Damokles

En ook twee kilometer op de a zevenentwintig almere richting utrecht en die staat tussen utrecht veemarkt en knooppunt lunetten.

O a.

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het kco nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie twee nul.

Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm ja.

Er wordt niet meer geknokt voor een huwelijk.

Kijk uit het was bij ons ook in het begin niet rozengeur en maneschijn maar je probeert dan toch daaraan te werken gaat het echt niet dan houdt het op natuurlijk maar tegenwoordig gaat het zo vlug vano nou ik heb genoeg van hem of weg.

En dan is er ook zo weer heel gauw een aan de wand dat één hebben ze nog niet verwerkt of ze start alweer.

Daar heb je geen ik begrijp dat allemaal niet meer.

Is dat nou dat ouderwetse of of of of dat weet ik niet maar ik kan het niet begrijpen.

Tussen de grijstinten van waan en werkelijkheid in het verdwijnend het contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles kro 's radiodocumentaire.

Nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.

Mmm scènes uit een huwelijk.

En.

Goedenavond allemaal.

In welkom bij de theatervoorstelling van stut de liefde het maakt al jaren het toneelstuk met mensen uit de utrechtse volkswijk hè die stukken zijn gebaseerd op de ervaringen van de mensen zelf dat is ook wat je hier krijgt te zien.

Dit is voor onze hele leuke voorstellen omdat het de eerste keer is dat we in een buurthuis spelen nadat we de première van het stuk hebben gehad als jullie hebben in feite de premiere in het buurthuis zeg maar.

Dit stuk is gemaakt door deze mensen we hebben heel lang aan gewerkt plezier aan gehad en ik hoop dat jullie er ook veel plezier aan hebben vanavond met de liefde.

De naam is uit.

Het theater en dat is gewoon een keuze die stut principieel altijd maakt met mensen uit de utrechtse.

Volkswijken dat houdt in dat het bijna altijd mensen zijn die geen of weinig opleiding hij hebben en in het culturele aanbod zich maar nauwelijks aan bod komen en wij kiezen ervoor om juist met die groep mensen toneelstukken te maken en hun ervaringen in belevingswereld te laten zien op het toneel.

De ideeën voor een thema of zo die komen voort uit de spelers zelf.

Dat wisselt de ene keer is het dat in dit geval bijvoorbeeld bij het stuk de liefde kwam een duidelijk uit mijn brein zeg maar dat ik dacht van nou daar zou ik nou wel eens met hun een toneelstuk over maken en in eerste instantie was de reactie van uit die groep dan ook van hè liefde hè.

Dat heb ik daar nog over te zeggen en letterlijk dingen als van de over liefde zegt ik ben al dertig jaar getrouwd.

Waar kwam jouw fascinatie voor liefde voor dit thema vandaag.

Voor dit thema themajaar liefde is natuurlijk het mooiste onderwerp zo'n beetje wat er is en daar wordt al eeuwenlange van alles over gekletst en.

Nog niet uit maar het blijft wel mooi natuurlijk maar waarom specifiek met deze groep dat dat heeft te maken met.

Dat ik me zo vaak verwonderde om de vorm die liefde had als 'k zie ik kijk naar mijn eigen generatie dertigers zeg maar dolende dertigers die altijd zoekende zijn en.

Als ze drie jaar bij elkaar zijn is het al heel lang en gaan ze heel hard erover nadenken en willen dit en kiezen dit en hoe billijk m'n lijf invullen willen kinderen en.

Nou we hebben ontzettend veel te willen en te kiezen en en dat is dan ook het favoriete thema in de kroeg en bij de borrel en noem maar op en ook heel interessant.

Terwijl deze mensen een andere geschiedenis hebben die waren gewoon.

Ja noem maar wel twaalf dertien gingen van school af gingen werken nou vervolgens waar is vijftien en dat was de de buurjongen was wel een aardige knul en hij drong niet al te veel en.

Pech had wel en je je krijgt verkering en.

Ja en vaak natuurlijk werden die mij die zwanger en naar een zat er gewoon niks te kiezen bij trouwen en dat was het en dat betekende dat dat soms meiden van achttien nou ja kijk naar leider die was gewoon.

Zeventien achttien zat met een kind was getrouwd en.

Ja je je plaatje van je leven is ingevuld maar dan heb je nog zo lang voor je dan heb je nog een vijftig jaar te leven zeg maar hoe vul je dat dan in wat wat betekent dat als je op je dertigste zeg maar al al je koperen bruiloft viert dat dat is voor mij heel fascinerend.

Dat was een beetje met al dat soort vragen dat ik dacht van ja hoe doen ze dat dan want ik vind ook vaak dat ze het heel leuk doen en heel heel ja heel veel naar uithalen en een soort team vormen in het leven.

En en en daar kan ik ook wel eens pech maar dat ben ik een beetje gaan uitzoeken.

A.

Doet in een bord met het voorstel kwam van een stuk over de.

Nou de meesten die schrok er wel van maar ik niet zo erg ik dacht hé dat lijkt me best wel leuk.

Ja ik denk dat hij wel een beetje schrok van wat had wat het nou ook weer niet echt.

Nee nee nee dat heb ik al eens eerder gezegd maar ik ik ik kom je d'r waarna de voorstellen.

Dat dacht ik ook van ja vanzelf dat voor en hoe moet dat nou weer maar beetje bij beetje tegen.

Ik kom er ook echt geen voorstelling van geven hoe moet je dit brengen.

Dus je op toneel dat lukt ik maar lief doen.

Hoe moet je dit brengen hoe ga je daarmee roem en dat is best.

En het is ook een moeilijk onderwerp natuurlijk maand.

Ja de je praten niet altijd over die dingen.

Dat komt natuurlijk ook dat er een beetje vervuiling is van dat hele begrip liefde en seks.

In de media om omdat er zoveel dat soort programmas als all you need is love waarin het liefde op een soort plastic manier wordt verkocht of seks voor de boeg of noem maar op en dat zijn programmas die de boel zou exploiteren en volgens mij zang.

Goedkoop beeld geven van iets en daar denken ze dan ook heel gauw aan van nou god zal iets heel plats worden op zou worden en het het koste wat dat betreft een beetje tijd om te laten zien dat je daar ook op een andere manier naar kan kijken.

En ik ik vind zelf openheid heel erg belangrijk over dit soort dingen en ik vind het ook heel leuk een heel bewonderenswaardig vooral wat de spelers en vooral ook hanze leida want die laten zien op.

Speelt een heleboel versneld.

Moeilijke momenten die in het verleden heb gehad die die kuur dus toch tonen dat doorrollen dus min of meer voor jou worden geschreven en door jouw worden beleefd en herbeleefd.

Kun je dat kun je dat spelen eigenlijk en en herbeleven en je toch beter verwerken eigenlijk en er zijn best wel momenten natuurlijk als je niet dus leven heeft de hier gelegen heeft z'n momenten dat je zegt van ik ga nog een beetje moeilijk door en die.

Ik ook natuurlijk en één van de moeilijkste momenten was ook het moment dat dat ik geopereerd moest worden aan 't hart heeft dat heel erg moeilijk maar je gaat moeilijker als ikzelf.

En ja en en momenten dus dat je afgekeurd wordt een dat je je werk niet meer kan uitvoeren wat je eigenlijk wil je vak niet meer kan beoefenen dat zijn daar ga je echt door een diep dal en dan moet je op latere leeftijd moet je moet je gewoon weer hovenier gaan beginnen met de met de met één of ander vak m m.

Ja dat valt niet mee nee wat was jouw vak maar hun eigenlijke vak is is metselaar metselaar en toen kreeg je het aan je hart en het jaar daarna ben ik nog ergens anders terechtgekomen ben ik in gemeentedienst terug te keren om en toen heb ik het dus om harder te.

Toen ben ik dus geopereerd en van daaruit ben ik dus nu nog steeds halve dagen aan het werk en dat dat kan ik dus invullen daarnaast heb ik dus gelukkig had een stukje ontspanning van toneel alle ik daar een beetje een vraagteken die heb ik een beetje spanning natuurlijk op termijn maar goed dat is dus een gezonde spanning hè.

Maar ja.

Of het moment dat wordt dus een voorstel doen hebben gehad of of een repetitie te zijn we helemaal leeg en het nadeel daarvan is dat je om die te eten.

Als ik speel ik kruip ik helemaal in marokko.

Zet je wel een knop van moorsel afgelopen niet want dat kan natuurlijk maar dat doen de meeste absoluut zeg ik geef me ook helemaal en ja 't is nou moet ik ook wel zeer dat niet alleen voor mij is het ook wel een stuk therapieën hoor maar het is niet alleen een therapie hè je begrijpt wat ik bedoel dat dat.

Maar voor mij is het een een hele goeie therapie geweest want ik ben toen ie.

Kwam was ik heel erg hooggespannen veel voor bis gehad en toestanden en daar ben ik door stut.

Beter een heel end en ook door de hulp van hans natuurlijk en m'n kinderen want die hebben altijd achter.

We gestaan ben ik daar uitgekomen nog niet helemaal maar toch.

Heeft zich goed op weg geholpen echt absoluut.

Ja het heeft voor mij terug want het is een goede therapie geweest en nog wel sommige stukken.

Want ik heb het niet zo leuk vroeger thuis gaat en die moet ik bepaalde stukken speel ik aan en dat is in het begin is dat best wel moeilijk maar naar de hand dan dan verwerk je dat.

Toch liet spelen niet je eigen verhaal hè.

Ja dat is je de lopen naar een aantal verhalen die de waargebeurd door de spelers maar niet iedere speler heeft z'n eigen vangen speelt stukje van ook stukken vrij zelf ook stukjes van andere dus ja.

Van maar zelf spelen leek nou ja dat liedje dan ik was zestien toen ik trouwde.

En dan ook een beetje in irak er altijd van die van die meiden zou hè daarover dat freiburg en.

Is wel van mezelf verder speelde ik in dit stuk niet zoveel van mezelf.

Het was de eerste keer dus de eerste keer ja dat was dus ja dat is wel van ons samen.

Waargebeurd verhaal en dat doen we hier mee te draaien dat is gewoon pure waaruit kan er makkelijk spelen.

Het is niet verhaal en je hoeft er niet in.

Ik zit er ook niet mee absoluut niet.

'k weet het nog waren alleen thuis bijna boven ja ik wist dat ze nooit met een bed was geweest.

Nou ja tuurlijk.

Zenuwachtig zenuwachtig gefriemel voorzichtig voorzichtig.

Alles deed pijn bij.

Het stelde niet veel voor een.

Dat is toch een bepaalde drempel ondanks dat.

Dus toch in een banen hè zeg maar in de eenentwintigste eeuw zitten.

Het blijkt dat toch nog voor veel mensen een drie en en dan heb ik het toch eigenlijk nog maar met mate dus ook wel over de.

De bejaarde dames en ik kan me daar wel iets bij voorstellen ja mijn ouders die of mijn moeder heeft dat ook die zal toch ook niet over absoluut niet thuis.

Maar de werd thuis niet over gesproken je zag raampartij vader moeder met een.

Maar of ze thuis.

Dat je ze wel eens bloot zeggen o jee helemaal niet in de wet helemaal niet over seks gepraat en dat moest je allemaal maar zelf als meisje ja.

Ontdekken door je vriendin af.

Het seksuele voorlichting thuis ook nee nee nee nee nee nee.

Dat zullen we moeten zelf moeten ontdekken hoe deze ja dat was acuut down najaar groet je hoorde wel eens van je met die meisje zwanger is er ook een.

En dat was inderdaad de werd bij mij thuis de denk erom als je zwanger ben je klaar joh ben je ergens aan mijn vader dan nou en ik geloof dat en ik dacht ook ik denk ik wel dat ie dat het laten doen.

En dan zou hij wel van jou moet je horen laat ik maar ik ben ik ben vijf jaar oud denk ja maar ik ben pas vijftien.

Ja ik weet niet hoeveel jongens ik ben kwijtgeraakt door de angst omdat ik niks omdat ik niks met.

Ik stelde ook maar uit steeds dat ook bijna vijf maanden geduurd en ik droeg ook steeds langer.

Ja god die mij die was ook ouwe van god laia moet luister ik wil toch wel weten had natuurlijk ook z'n hoofd is en ik was altijd al nieuwsgierig en ik wou de maar toch die die banger hij die die die.

Meinema van nou ja de eerste keer was het helemaal niet fijn ook maar water.

Maar toch steeds in je achterhoofd van o jee als het maar niks gebeurt dan kan je d'r niet echt van genieten dat heeft een hele dendert doorgedrukt doorgedrukt doorgedrukt we dus ook nog kinderen hadden dat toch die terughoudendheid te toch nog wel in zat.

Van wat er straks gebeuren zou over.

Landen die aan de kamer en het enige wat er nou eenmaal bij het als nederland tracht te trillen.

Van der veer van top tot teen in the end.

Fluistert bij zijn dus trillende zag zag ik wist niet dat het zo.

Een nicht van hans en haar dochter daar werd je niet mee dus de raakte ik mee bevriend.

En ik had hans al een keer dagen zien en toen ging ging je dan met die toch ging ik dan die avond gingen we weg en hans zat daar en.

Ja die zat haar en ja een beetje mee te bemoeien overal gehouden.

Gadverdamme design mee en.

Nou zegt dat ze die vriendin van mij maar ik zit hartstikke leuke knul en ik zei nou ik vind er niks aan ik zeg en moet ze haar overal maar heeft ze daar hou ik helemaal niet van.

Nou ja goed en op een feestje ja dat is zo hun hadden mij uitgenodigd ik wist niet dat hij kwam en hij wist niet dat ik kwam en zo doen toen zagen we mekaar nou ja en dat niet ze zogenaamd geen plek meer weet je wel dus ga maar op schoot zitten door 't woud die ze niet naar naderhand dus wel.

En zo is het dat maar één begin ik vind er niks aan.

Want hij is ook vijf jaar oude zink now wow ik altijd wel een oudere jongen hebben maar nou ik von maar dat is doe ik achteraf is dat ook niet waar maar dat had ik dus in gedachten van die zijn wat wijzer maar dat is natuurlijk ook niet altijd waar had je heb.

Die zijn twee en daar dertig dit jaar nog niet zijn nog.

Kleinkind kind of zo in de doema dus dat gaat niet op maar dat had ik in m'n gedachten van nou nee ik wil toch een jongen die wat ouder is.

Die is toch wat wijzer en valse blond en hij had een niet zo'n hele vetkuif maar toch wel een.

En ja het was een heer maar dat dat trok mij niet zo maar hij zegt er uit als een ja een leuke jongen om te zien wel.

Dat gaan we niet doen eerlijk.

Zij was er toch wel op dat moment heb ik ik had toch wel een voorstelling van een meisje met donker haar dat had ze dus ook ja.

En ja ze past het wel een beetje het beeld wat ik er eigenlijk van had een een beeld van af van een leuke spontane meid dat was er dus ook z'n.

Maar toen ik daar was echt spontaan en ja leuk leuk leuk leuk fris fris voorkomen en en ja dat dat dat was ze dus liefde op het eerste gezicht was niet echt hartstikke leuk dat wel.

Maar ja ik ook dat is een goeie en en naderhand is het ja is ze stiller geworden.

Ik wou ik serieus met hem door ik dacht ja ik moet het toch thuis vertellen.

Ik had dus mijn moeder is al heel jong gestorven die was negenendertig ik was zelf zes vijf of zes maar ja dan krijg je later krijg je een en pleegmoeder stiefmoeder maar ja mijn vader was wel zo als ik een jonge hond had dan zou ik er toch tegen hem moeten zeggen niet tegen h tegen me stiefmoeder dus ik.

Ik heb jonge en.

Nou dat mocht dit dus thuiskomt en ik moest ook vertellen hij is vijf jaar zie ik nou dat was dat was niet zo zwaar want mijn vader vroeg dus ook wel dan dat ze wat.

Meer verstand hadden toen die eenmaal thuis was ja in het begin was het dan hier en dit en dat weet je wel een beetje commentaar maar naar 's avonds toch ook wel ja god dat dat die echt serieus mee bezig was.

En toen op een gegeven moment ja toen was hans toch trouwen ja toen moest ik ook toestemming voor haar tenminste staan heeft om toestemming een uitgegeven nou dus moet ik echt van te kijken van ik denk o jee dat had ik niet verwacht echt niet.

Wat wat je verwacht al voor bezwaren nou dat zei van oh nee ze is nog veel te jong maar ik ik.

Nou ja goed we waren wel verloofd maar ik wist helemaal niet dat samen met trouwplannen rondliep en de bij ons savonds thuis en net zoals dat van tegen m'n vader ja wil je even mee naar boven komen kom jij mij denk o jee wat krijgen we nou die maakt het uit of zo.

Ja en toen zei verhalen zegt hij zei ja ik noem je je dochter trouwt u zeggen ik nog zegt zaten het is niet aan mij vragen.

Ja want ik voelde me echt nog zo eentje was kan je dat niet aan mij vragen.

Mmm.

Echt romantisch.

Nou vergeet het maar kwam.

Dat was dus een jaar verkering toen geen jullie trouwen.

De verloven en ja netjes op de.

Het was zo stom dat was dus twee maanden later z'n geweten hadden dat het zo kort was hadden we niet verloofd.

Nee want ja zoveel geld had je in die tijd nog niet ik kan helemaal niet ik werkte terwijl ik was veertien jaar was mijn eerste baan bij de persoon want ik wou maar werken maar bedoel hans werkte toen al in de bouw maar bedoel je zoveel geld ik van hem wel altijd rijk.

Weet je wat ik bedoel we toen ik met hem en en stond ik voor een winkel en dan zeggen zij die wat zie je gewoon een leuke jurk zo dat er ook iemand die winkel heen.

Maar de chaos nog niet genoeg was niet gewend.

Ik neem voor winkeldochter duurt ik denk ja hij denkt zo niet alleen naar kijk ze gaat zeker mee alleen voor voor de voor dingen soms door ja daar was ik echt niet voor een winkel ik deed dat doe ik niet meer want je schaamt je gedaan dus ik vond hem al in die tijd ja ja ik rijd maar ja.

Nee maar ja zo ja en trouwens ook ik binnen mooie autos getrouwd.

Want ik heb het tempo van een brommer maar dat is ook weer van een aandacht zegt die van mij zijn maar niet romaans zij kwamen op de brommer want het is niet zomaar trouwfoto waar.

In de oude maar dat was wel maar we hebben de bruiloft thuis ook bij m'n ouders gegeven je me voel voldoen voldoen zaaltje heb ik ja daar was geen geld voor maar ja goed dat vond ik niet het is toch een leuk.

Ja absoluut en ik heb inderdaad ja zelfs handschoenen de hoed schoenen heb ik wel gekocht en sokken.

Overhemd hebben gehuurd de was gratis tenminste zouden dus eindelijk eens getrouwd was gratis dat zag ja.

Dat moest ook nog wat thuis gevierd worden.

Want ik had een mooie jurk en heb ik inderdaad ook van een vereerde over een ander vuist zestig piek dat zij was daar een week voor iedereen voor de en nou toen kon ik hem dan of tenminste konden een.

Gulden en je bent in het wit ja in het wit te korten tot even over de knie met.

Patty koopzondag wat was dan ja dit veel tumult duurt hebben en dan wat hele fijne die is gekleed met witte.

Geborduurd was was best mooi.

Naar een soort ontstolen had je het eroverheen en ik had toen dat lang hadden ze omhoog gedaan en laat ik een soort diadeem met een.

Sluit je dat zie je dat op je schouder ja ik was best wel en witte handschoentjes ja.

Je dat nog ja tuurlijk dat vergeet je hoeft niet vergeten.

Mmm.

Nee.

Toen was ik ja zestien jaar en hans die was op deze foto eenentwintig.

Dat zie je ongelooflijke jong inderdaad ja ik zag terwijl ouders en kind makkelijk.

In in in m'n gevoel niet meer.

Is ook dertien kunnen zijn.

Ja nou zeggen ze ook niet dat ik vijftig ben.

Kut had ik ook altijd nog lange haren david opgenomen.

Maar om nou hij is wel gevallen maar langer haya hij hield van langer.

Maar ja maar het liefst heb je nog dat 'k 't nou ook langer het gooien maar ik vind dat nou niet meer zo staan.

Dit is onze verlovingsfeest auto had vierenzestig.

Met die die ongelofelijke bollen op ja hoe deed je dat nou typeren toe peren toekeren en ik had toen.

Ja god ik me heel wat ik werkte toen wilde ik kreeg heel weinig zakgeld en dan moest je een beetje ouders van in een week met suikerwater in of bier.

Dat het.

Blijft staan en dan liet je dat even staan en dan deden dat suiker zakte wel en dan deden dat werd het echt van harte of donker bier.

En zo en op den duur ja goed hoe ze haar na twee of drie dagen wassen want dan zou je toch wel de suiker komen want ze zitten.

Spijkers opgeblazen plaats doe je het goed doen maar zwangerschappen ja dan we dachten.

Is dat niet te schamen en door op het eten was ook echt opgeblazen ook daaraan moeten werken al heel gauw zoutloos.

Ik geloof dat ik dat maar heel zelden in k is om een als ware het feest ons.

En 's avonds ja ik kon mijn jurk kon ik weer verkopen want die die die wijn is haar heel goed ook voor een avondjurk dus ik heb hem tegen de avond alweer uitgetrokken.

Want hij werd verkocht twee en staat examens had ik weer een andere jurk aan hier 's avonds ik een andere jurk.

En.

Toen jullie trouwden gingen jullie toen bij hans z'n ouders wonen.

Daar lang gezeten.

Nee niet echt lang.

Een half jaar.

Ja ja ja 't kriebelt als je als je zelf een gezinnetje hebt we hadden dus die kleine al de eerste nou ze het kriebelt natuurlijk het is logisch en.

Ja je voelde het niet zomaar het was toch wel dat het niet echt lekker ging natuurlijk met elkaar dat kan ook niet ergens in wonen en dat is ook heel moeilijk hoor en ja op een zouden we daar toch weggegaan maar dat is in het begin wel een moeilijke tijd geweest ja absoluut.

Totdat er dus 't is huisje voor zelf krijgen.

Het was in de vaart straat waar de bleek straat gold als een enfin de lekstraat.

Dat was bij de bleek straatartiest daarbij de zoals we nog maar een hele kleine huisjes was dat vier gulden twintig uur deed.

Per week kwamen ze nog ophalen maar je had iets voor jezelf want ik was een type ik wou graag zorgen ik.

Het verhaal en hazen hebben een.

Hoe je goeie jeugd gehad hoort thuis.

En ja frans thuis ik later als hebt heel goed gaat maar ik mocht niet zouden verhaal want dat deed ze haar moeder nog want die dacht van zij is pas zestien jaar niet beschouwde maakt nog als een.

Ja als een kind.

Alsof ze dat dus niet zo kunnen dus zo verstandig als je zelf voor je eigen want dan moet je zelf doen.

We knokken en die ik mocht nog rekenen op operas overhemd zitten en ik mag inderdaad blij wees daarbij mag slapen snap je wat ik bedoel dus dat en ja op den duur jaar kwamen we doen al gauw een kind ik dingen hebben toch iets voor te zorgen voor hem niet zorgen want dat doet z'n moeder nog steeds.

En dus je wil een kind ik denk daar wil ik voor zorgen.

En dat heb ik ook altijd van in het begin van ja het is mijn kind en ik zorg daarvoor maar ja toen ging het toch een beetje toch niet helemaal lekker mee ik zeg ik wil op mijn eigen want ik wou toch ook voor hem zorgen.

Ik verwen nee niet echt.

Houden was een moederskindje gewend was ik niet nee.

Hij is de oudste maar hij was er een moederskind.

Ergens van hem kan het ook wel weer te begrijpen natuurlijk want heb het als heel fijn thuis gehad en het waren hele goede vader samenhangen een aantal jaar overleden nadat dat was een schat van een man en die man die kon ook zijn vader kwam begrijpen waarom ik kreeg wout die die je begreep dat allemaal.

Het is echt waar en ze moet dus ook een schat van een vrouw maar ja daar moest je toch tefaf knokken hoor want ze wou me echt niet loslaten eigenlijk getrouwd want dan ga je wrijvingen kraaien blijft lekker bij je moeder op de en de.

Die scène ook over die speelt hij dan met annie van ik mocht nog rekenen op aan zover opzetten met hans speelde toen zag ik dat wij helemaal voor me.

Binnen die groep zitten.

Opstellen.

Het is maar goed dat jullie dat zagen we niet zegt jullie kregen de ruzie.

Jullie zijn nu vijfendertig jaar getrouwd hè.

Ja ja.

Ben je nooit zat ik nul zat.

Nou we proberen die juist in te laten komen laat ik het zo zeggen.

Dat dat een dat dat een sleur is.

Nee echt niet kijk ik heb in het begin van.

Vrouwen willen ze ja een aantal jaren is staat het na dat.

Ja maar dat gevoel en dat en dat klopt ook wel maar dat gevoel hebben veel veel vrouwen hebben dat is dat is is dat nou hetgene wat ik.

Dat is het niet meer maar wat is het dan wel en dat is het dat is het gaan zoeken naar mekaar eigenlijk en we hebben een goed gevoel.

Nee ik denk dat ja romantisch beeld of zo de grote verwacht eigenlijk toch ook tijdens het ook.

Het maak je het maakt je op dat moment was rijpma met tegenslagen want je als je.

De met gezond verstand jonker gaan maakt de rijker absoluut.

Nou ik dacht wel ik heb ik dat heb ik vaak in het begin van me.

Het van staat dat nou maar dat heb ik wel bij maar van.

Wat wil je nou weten nou van mij vijf in de nadagen van ja ik wil of.

En hoe doen jullie dat nou de sleur buiten de deur houden.

Ja heel veel aandacht voor mekaar op het moment dat het nodig is.

Dat klinkt misschien een beetje afgezaagd en een je maar dat is het dus niet zeker niet in ons geval.

Kijk we zitten zitten niet de hele dag om elkaars leed want dat is ook helemaal niet groot aanzet naar het naast het toneel heb je nog meer hoor.

Is en daarna mekaar vrij.

Ja dat die dat als we iets niet lekker zit ja toch maar zeggen dan ja.

En dat dat dat is eigenlijk maar dat is ook het beste dat daar zijn we ook in gegoede vroeg hielden we ons mond is als kijken.

Het heeft zes en wat wil ik niet dat zeg ik absoluut niet.

Nou vroeger was ik wel een het dan kon ik toeristen uit een een week m'n mond gehouden en.

Ik ook maar nou ik kan dan kan het niet meer te zeggen ik kan niet meer dan twee dagen rust te krijgen gewoon niet zullen we die buien.

Maar dan kom ik terug op wat ik net zei van dan ben je gevoelsmatig bij zijn maar laat nou je verstand is weer ikke.

Over een week praat je weer met mekaar waarom doe je dat niet gelijk een uur of gelijk ten je je gaat toch weer praten tegen mekaar waarom luidt dan een week duren zo'n onzin verspilde energie want dat taal niks aan mavo gekroond tot als erg koppig.

Klink rustig maar bij ging op de stoel zitten dacht ik bij maar hij kwam het dan wel haalt dus redelijk rustig op de stadhuis ja jij doet het toch de aardigste die dingen zijn heel kinderachtige dingen oma.

En dan hier gewoon van ja absoluut ik zou dat nou komen met een beetje gek gebiedje op een stoel zitten maar de albert in heel veel dingen ja maar dan zeg ik de b en dan ben je ook eigen.

En ik was nog veel te jong was maar nou ben je wat ja.

Op het moment dat dat je zo lang zitten praten 's nachts over problemen en en en tot in de nacht toe en dan uiteindelijk dan toch het hoge woord eruit bij jou maar ik had er toch liever zus of zo ja waarom zeg je dat dan niet gelijk joh om zes uur na het eten lekker televisiekijkers hebben tijdens een uit.

Dat heb ik wel heel erg ik krop dingen op hè.

En dan denk je dan zeg ik niks maar hij merkte dan zegt die ze is helemaal niks maar dan is het er wel raad en hij gaat net zo lang door.

Dat die uit maar krijgt een maar dan komt er bij mij ook je van alles uit.

En dat is nou juist of verkeerd ik kan beter direct zeggen ben ook heel heel direct een heleboel dingen echt ja ik heb dat moeten leren jas.

Praten heel over heel veel dingen veel makkelijker ook denk ik wel ja kleuters schrikken.

Als ik het eerlijk mag zeggen over het over andere dingen problemen zijn we ook heel veel veel vrijer geworden want dat zeg ik normaal als je kinderen hebt ik had er drie.

Ja je je.

Maar niet als dat ik het niet beleefd en al jaren terug hoor.

Veel intenser.

Ja ze ook altijd met je vast met opvoeding bezig en god ja je was niet zo vrij komt maar ziet de slaapkamer op af dus je vast wel weer met mooie bezig kijken en dat is natuurlijk ook voor een man is dat niet fijn in.

Maar sinds dat jaar zijn we de ja.

Ja veel ook absoluut hoopvol meer en hield er wel degelijk rekening naartoe toen de kinderen gaat de aandacht nodig en dat heb ik ook dat heb ik vroeger niet gaat om de naar o god mijn kinderen krijgen tot.

Dat hij dus ook die gingen dan ergens volle nou dat zo zeggen die schakel de jaren wat ook niet goed was natuurlijk uit ik zeg maar mijn jeugd is een beetje ja dat is niet meer in te halen maar een beetje water ik heb maar pas op latere leeftijd zelf ontdekt.

Ik wist niet dat hij voor zijn handen zweten te nemen.

Ik denk het met een meisje van achttien euro de hartstocht.

Dan zeggen we houden.

Al zie ik weer eens niet hebben wij met drie kinderen.

En deden jullie dat met de opvoeding deed dat samen of deed jij dat want jij zei in het begin zorgen.

Nou ik deed 't is op de dag hans ja die die was aan het werk en ik werd.

's avonds laat me schoonmaakbedrijven en dan was hans voor de kinderen zie lagen ze naar bed je jawel we hebben het altijd samen gedaan.

Kijk dan de uiteindelijke de ja de zorg op de dag dat zij zaterdag voor.

Kinderen en ging ik 's avonds werken dan was ik thuis zagen jullie elkaar dan nog wel in de periode jawel ja.

Nou we hebben ook veel in het begin van mijn periode hans heel veel aan het klussen was maar de wordt gezien hoe daar gaat het niet om maar ik was toen nog vrij jong en toen heb ik wel eens tegen ons gezegd nou is het afgelopen want hans was ook rustig in het weekend aan het klussen en hij zat ik met de kinderen denkt dat kan niet.

Was dus geen vlucht maar dat was maar bedoel martin hebben gezegd van daar moet veranderen dat kan niet daar kan ik ze daar ben ik ook dus zelf ben je nog veel te jong voor het was ik voor mij en en 't was ja laten ze toch uitgekomen.

'k heb een collega gehad die zei altijd van je werk zo had dat alles wat je nu verdient later zei de dokter er inderdaad gelijkblijft.

Ja wij deden het voor je je moest van het opbouwen je had niks die begon met niks en.

Uiteindelijk werd het dan toch uitgekomen gehad met maar ook met met ja voor en tegen en.

Maar dat is juist ook de de de basis en de kracht eigenlijk en ja toch wel de basis waarop je laten doorgaat zegt verdorie eens overgedaan zoveel voor gedaan zoveel voor moeten knokken hier moeten we moeten keihard moeten werken de voorwerpen samen voor moeten knokken.

En dan zeggen ja ik heb inderdaad naar knokke te knokken voor datgene wat je wilt bereiken met mekaar dat hebben gedaan en we zijn eruit gekomen en dat dat het volgens mij dus ook ja toch wel met liefde te maken zegt dat niet voor mekaar op kunt brengen dan dan dan dan houdt het op.

Ja vind ik wel aan staat niet meer voor mekaar dan zeg ik van nou ja om het van.

En waar we echt.

Want ja god ik binnen een aantal jaar goed overspannen geweest en nou ja goed dan heb je ook dat dat wel eens vallen wel eens dacht van o jee om houden.

Neem aan maar is daarbij maar gebleven kinderen stonden achter me ja en toen kwamen er anders met het hart jagen op de van ma ja.

D'r zijn dingen die groeien en en ook ook ook al zou je dus.

Echt beduidend minder gaan dan dan zijn d'r ook nog fijne momenten geweest die je dan toch niet loslaat maar ik kan me heel goed voorstellen dat mensen die die het wel.

Als ik zeg ik nogmaals daar ben ik ook eerlijk in als ik daar geen en blijft nog bij mekaar hangen maar je wordt wel ouder dan zeg ik ook op de van ik ga we leven zo niet vergooien.

Nee echt niet wat ik oud ben echt niet op.

Hoeveel mensen van onze leeftijd spreken en de volgende dag zijn ze van.

Ga weg gaan ze dat is nou de nee.

Echt als ik het niet later dan had ik er allang ga 'k weggegaan ik ga niet meer leven dan zou vergooien.

Nee echt knokken voor een dat is dat is het.

De moraal die de die er eigenlijk bij ons een beetje in zit en denk ik wel bij een heleboel andere mensen ook wel want ook zij dat ook bij hun is niet altijd rozengeur en maneschijn.

Je moet ook op zon maar zijn zeker onze generatie die jij hebt het nog flink gedaan met deze generatie ja ik vind dat zo erg tenten.

De die die maar daar is het denk ik wel eens maar wat jij mag wat we hebben wat weten hun ook eigenlijk van problemen met kinderen ook niet alles werd uit de handel gehaald een hoofdrol aan maar iets fout.

Daar zitten en dan o j je de wereld vergaat dan dan word ik wel eens boos om de die weten helemaal niet wat problemen is.

Ja maar u nee ik ze jullie weten liever probleem zijn ze krijgen.

Die maar eens goed ze hebben daar ook knokken voor mekaar.

Dan zitten ze eventjes van hoe iedereen moet moeder weer.

En ook van het zijn nog steeds dezelfde koppen aan te kijken ik wel ja ik z ik hoop nog heel lang tegenaan te kijken.

Maar tegenwoordig is 't zo hebben ze twee jaar verkering of weet ik vaderdag vriendschap dan zijn ze het zat.

Bye bye.

Mmm.

Zestien zeven.

Drie.

Hoe ben jij jaloers zijn zat ik wat ouder wordt.

Ben ik dat met geworden en of dat nou eenmaal hormonen zit ik weet het niet te wat ook heel vaak als tegen mij gezegd.

Van goeie manja daar word ik wilde dan denk ik ja wat wat is dat toch dan ben je jaren mis gaan we banen tot je 'm toch op de vond ik wat of of ik weet niet wat dat is ik heb dat gelukkig niet.

Nou ik word er wel eens ook wat daar word ik er wel eens boos en waarom ben jij jaloers en geeft helemaal niks van waar iedereen iedereen heb wel.

We hoeven niet ziekelijk jaloerse maar ik ik bedoel iedereen is wel in zijn hart toch wel.

Dat wat jaloers jawel maar dat is niet chic kielekiele hoe slanker de depressief om het probleem van alsjeblieft niet kan maar.

Iedereen is wel in z'n hart als je iemand ja dan ben je toch wel wat jaloers zegt hij nou gegeven nixon.

Doen maar laten ook wil maar zo.

Ja nou zit ik goed maar ik heb wel eens je ja dat zal ook wel een maar dat weet ik niet maar soms heb ik weer.

Weten en ze kijken ze aan dan dan word ik wel weer verliefd en.

Ja ja ja ja ja ja je hebt dan niet meer maar ik vind dat wel goed nieuws dat wel over alle tussen de.

Nee mama gekocht wordt dan maakt het niet uit.

De verliefdheid is is dus niet over uit en dat je denkt dat is niet te meer houden van dus echt de zijn voor mekaar op een moment dat het nodig is en dat vind ik erg belangrijk.

Ik kan er niks aan doen maar ik ik vind 'm gewoon de baas van een huwelijk dat je er bent.

Maar je denkt nooit lekker die ooit wel naartoe gaan als ik maar wel eens zegt ie het houden ziet er gewoon goed ik vind dat vind ik dat vind ik dus ook vandaag de dag.

Het klinkt misschien stom mama ik ik ik zie heel veel om hendriks zegt van ja dat is dan een vrouw maar.

Nou niet doen design is getrouwd in die denken bij de eigen vader en ik probeer altijd dat niet.

Mmm nee maar ik zie ook ik ik hoefde niet.

Als een iemand van twintig jaar houdt tien of dertig jaar maar ik probeer wel altijd.

Voor hem ook voor mezelf mevrouw de dan wat verzorgd eruit te zien dat we.

En dan zal ik niet zeggen dat andere mensen die minder minder bezorgd zijn zo bedoel ik dat dus niet maar een vrouw is een vrouw als ze pas als vrouw gekleed is dat dat beeld heb ik er dus van daar kan ik dus niks aan want dat is mijn beeld van fraude of zo.

Maar ik hou mezelf en met dingen jong zegt of ik hou mezelf met.

We hadden elkaar gelukkig in evenwicht te gaan kopen doen het kwam sam is wel had gelegen als mijn kleren en snapt dat zat.

Gemeenten dan trek ik me afvraag of andersom dat ja wat doen bedoel eigenlijk heel veel zwaar eigenlijk alles wat we doen doen we ook eigenlijk zo'n meest eigenlijk werden behouden stond op missie jaagt komt op voor de rest doen we eigenlijk helemaal zo.

Hebben jullie nooit naar een ander gekeken tijdens jullie huwelijk dat je dacht van wow ik tuurlijk ze heel leuk.

Dat klinkt heel stom en ik weet zeker dat halen nou de want is gek op een vrouw met hele grote bos ja ik heb die toevallig niet maar dat weet ik nog niet het dan zo sterk zo te kijken zegt kijk krijg je.

Of zo weet je dat want dat zeg ik dan hè.

En.

Van ja dat weet ik gewoon maar ik ik ik ken ook als ik een man ziet zo.

Maar verder dan ook ik heb dan bijvoorbeeld geen erotische gedachten bij.

Nee maar ze.

Dan en zeg je dat dan ook tegen hand soms ja.

Is zelfs die man op een rij zo van die helemaal niet van maar dat was een met gevonden en dat heette.

Het gezin woonde en je hoort toch ook altijd dat mannen een midlife crisis krijgen zo veertig te.

Fijn dat 'k weet niet of dat ik in.

Nee gelukkig niet ja ik weet of ze gaan naar omkleden jonge vrouwen kijken of zich aan de andere kant op dat zijn allemaal afzakken en ja ja.

Ja toen hij die kant op ging het feit dat je denkt nou moet je even kijken hoe dat maar dat valt op dat kan dollar wordt de zondag wordt de zesenvijftig misschien.

Ik zag met beide benen op de grond en dat is dat heb ik wel eens met andere mensen erover gehad ik ben vrij klein van stuk ik heb altijd moeten vechten voor een heleboel dingen.

Zo heb ik het moest altijd tegen een heleboel mensen opkijken figuurlijk dus die twee meter waren die maakte in de maatschappij.

En mensen die langs en die moet overal voor vechten je moet overal waardering die moeten voor waardering vechten die mensen waar tegen omkijken hoeven niet te vechten want die zijn er gewoon.

Want die qua figuur zijn ze de waag stelde daar kun je niet overheen kijken tegenaan als je klein bent wordt er altijd overheen gekeken dus je moet elk ding voor elke waardering moet knokken moet je vechten en dat heb ik geleerd en dan bouw je zoveel zelfrespect op.

Dat dat dat ze kunnen tegen want ze wilden dan moeten zeggen we knappen huizen komen om aan onder de tafel te barrage was.

De.

Dat jij houden.

En.

Als je nou zo kijkt hè als je met alles wat je nu weet zou je het dan weer hetzelfde leven.

Nou weet ik niet denken het niet leuk maar dan als ik als ik me had ik graag andere culturen willen bekijken en die die dat nu wel de tijd maar niet de kennis.

Dan zou 'k wantrouwen dat heel herkenbaar.

Mmm.

Tot zover damokles met scènes uit een huwelijk dit programma is gemaakt door els peek techniek jaap vermeer u kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig die u na ontvangst betaalt u moet vijf naar de kro de service postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee.

A in hilversum voor de rest een telefoonnummer en uiteraard de datum van uitzending vandaag is het eenentwintig september negentien negenennegentig en de titel van vandaag was scènes uit een huwelijk zodadelijk na.

Het nieuws van één uur kro bij terug het programma niemandsland en filmproducent matthijs van heijningen is maar kennelijk tot één uur en over het.

En nee nee.

Hier.

Mmm mmm.

Om één uur nos radionieuws het dodental van.