Damokles

Altijd voor elders kan door aan vlissingen in de komende uren gladheid ontstaan.

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het caro nacht pastoraat in het telefoonnummer is nul drie twee nul.

Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm.

Twee één is niet wat saxofoon is radio kapot.

Tussen de grijstinten van waan werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles kro roos radiodocumentaire.

Nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.

Mmm.

Oh johnny and jones.

Mmm.

Ja.

Nul zes driehonderdzeventig aan de lijn aan mevrouw borst uit leiderdorp.

Goedemiddag goedemiddag kijk in de reeks mij programma en nu ook weer en toen zag ik het plaatje staan van johnny and jones onder moeders paraplu dat ken ik wel maar ik had meerdere nummers van gehoord want dat was in negentien achtendertig.

En ik ken die jongens vanuit avondjes van de bijenkorf.

Bij toen en 'k heb zeven jaar en de banken gewerkt maar hun zijn weggegaan.

Voor de oorlog en ik heb ze nooit meer teruggezien en nu kwamen ze weer helemaal terug in mijn gedachten staan op avond in het meemaakte te denken bij de mistige grote jong maar zoals humoristisch en zong ik ik kan ik me nog heel goed erin.

En hoe oud waren ze toen ze een jaar of twintig en wij waren de tweelingen.

Ze hadden wel gelijk alleen ja en je kan heel goed voor me halen want ik bedoel ze zijn me altijd bijgebleven handelswaar is humoristen en maar ik kon me niet voorstellen dat jullie in plaats van alle.

Dan neem ik ook heel leuk.

Ja dan moet u zou doen maar ik moet nog even vertellen hoe die feestjes waren in de bijenkorf.

Ja munt was van de personeelsvereniging en daar traden ze op een heel lang geduurd en dat werd ook wel in krasnapolsky gegeven en dat werd overal verging.

Een hele grote toneel nooit meer ja.

Ik moest nog vijftien kwam er van de handelsschool en toen ben ik eerst begonnen op de afdeling op de kunstacademie is speelgoedafdeling je dan in en op de pagina de in paramaribo afdeling ben ik toegekomen.

En toen ben ik nou dat men zei dat men vierendertig jaar ben ik de eerste verantwoorde geworden op de heer de moord op een eerste verkoopster en toen eerst dus naar de chef was ik degene die verantwoordelijk was en wat vond.

De leukste periode want herenmode.

De herenmode begint zijn de heren als ze makkelijk als ze lastig zijn zijn ze heel waar de mannen en als ze makkelijk zijn dan kan je voor kop hebt dat was toen al twaalf jaar.

En hoe was de sfeer onderling tussen werknemers en was er veel contact niet zoveel contact want je was constant want je moet niet praten hoor nee maurice saneren.

Je mocht helpen nee dat was afschuwelijk je moest zeggen waarmee kan ik u van dienst zijn en dan moest je zelf zo vol psychologische kennis hebben dat je niet met de duurste daarvoor komt want dan want m'n klant meteen nagenoeg nee je komt met de middelmaat en.

Ga je aftasten veel geld weinig geld zo moet je verkopen en er is altijd wat te doen en moest eten leerlingen moesten we moesten heleboel doen ik moest wel een philips scheerapparaat kwam uit voor de mannen.

Hè en dan moest ik demonstreer in de.

Ja het was heel leuk en daar stond ik in de hal met met scheerapparaat en een klant en was heel heerlijk was het begin van de van van de elektriciteit toen eigenlijk hè hè en johnny jordaan die erbij was opgetreden als het johnny jordaan ja zo op in de hal.

Ook voor het personeel zafóns en een en en waar ze altijd wel wat te doen.

En hoe kende u.

Johnny and jones hoe komt de verandering guus die traden voor de oorlog of tenminste voor die tijd traden ze ook toen was ik er ook al met was echt ontzettend leuk want ik kan z'n lol erin en wat ze toe brachten was toen al heel goed.

Na eerste niet alleen maar dat denk ik niet.

Dinges weet niet wat swing is niet met wat saxofoon voor een ding en als de radio kapot is voor de buren is vrij familieleden oud collegas uit zullen misschien zit er wel lang hoeven wachten.

Kwam hier als sturend theo uden masman ma meneer dinges antwoordde toen zeer.

Mam ga ooit mijn in.

Dinges weet niet wat swing is hij weet niet wat ze.

Ah meneer dinges maakte een grote.

Ik werkte bij de van het vanaf mijn veertiende tot mijn twintigste ik werk de eerste en toen werd ik ontslagen omdat ik joods was.

Het was vlak voor de oorlog voor veertig bij de ontslagen was en er was één van de laatste omdat het geloof alfabetisch alfabetisch 'k weet niet doen want ik heb nog gewerkt met de ss ja.

En ik ik mijn vader die zei toen was het één oktober was het grote verzoendag en wij waren nogal godsdienstig hè die zijn vader jij mag morgen niet werken.

Het was dus de laatste van de maan doen zeg ik je wel want als ik ontslagen worden ik krijg ik zeven maanden doorbetaald.

En als ik zelf ontslag neemt krijg ik niet.

Toen zijn we verder dan betaal ik dan wel door de nou jij weerstaat er al helemaal niet meer op de markt dus hè je kan mij toch niet doorbetalen en de dag dat ik m'n salaris ik kreeg was een dag voor eduardo voor grote verzoendag toemen stond er één van u bent ontslagen omdat die wordt.

Het was de directie al weg met een joodse directie en meeste vijftien joodse meisjes hadden wij de willen de meeste waren al weg.

Er zijn die helemaal niet teruggekomen zijn toen de oorlog uitbrak in negentien veertig zijn ze helemaal niet meer komen werken.

U het wist.

Althans mijn ervaring zeker want toen de oorlog uitbrak zei mijn vader kinderen gaan om de tafel zitten wij overleven dat niet weer worden gebracht naar madagaskar.

Mmm zei ik nog leuk rieten rokje staat ons wel.

Ja het is gewoon geen besef van achttien negentien jaar.

Oh.

We hebben in hebben we met oud en nieuw hebben een.

Een vrouwtje en ik heb het in een een een gemaakt boven ons op ons bed.

Gaan de woorden en nou ja tegen.

Een uur of twaalf.

Daarachter nieuwjaar maas en ik gaan we dus en de nederlandse ss dronken hè en dan als ze dan geen geen noem je dat is een vrouw die ook in uniform was noem je een afzegging kon krijgen in bed ging ze ontslaan zo dronken ze waren.

Maar ik heb straks klaar en met in vught met een met die met die een golf van van van van ach ja ik heb ik heb ik heb ook na de oorlog.

Vader van operatie twee grote operaties aan alles rustig slapen.

Ik hoe kan dat word je veel meemaakt zeg ik altijd.

En hoelang heeft u in vught gezeten hoelang lang duurt.

Een maand of zes zeven heb ik in vught gezeten en toen ging ik in tweeënveertig eind tweeënveertig auschwitz.

En daar word je geselecteerd dus alleen maar geluk links is de gaskamer en dan krijg je een handdoek en zeep want dan kan je je douchen.

Zij zeiden ze dan kan geen water uit en recht was wel douchen en als je daar geen douche en weet je helemaal naakt buiten naar me toen was ze dan geloof ik vijfentwintig graden vorst buiten naakt en dan moest je de ogen.

Je gelijk een pleuritis.

Want ja d'r komen met van die vermagerd was al alle even slecht in vught gewerkt voor philips en cap transformatoren gemaakt knijpkat katten die in de oorlog gaat hebben gesaboteerd door de philishave.

En verklaart ermee gedemonstreerd in de wijk zij gaat in moet nu niet koop van de.

Een foto van demonstreren.

Meneer dinges die is dol op het componeren in jonge lieden die hem pianoleraar en houden zich na de eerste.

Want hun leraar heeft één kwaal jazzmuziek.

Nou meneer dinges weet niet wat swing is.

Maximaal max max arian was er in je eentje.

En hij was de gitaarspelen en mijn zoon ja ja je zo ook hoor maar hij speelde.

Daar in ik heb een bandje ook overgenomen van de plaat.

Maar het zijn er opklaringen en daarmee ja leuke jongens waren het echt.

In de.

Hij de positie in had zijn bal.

Doen flauw op één klap het kunnen ook twee geweest zijn en johnny and jones zanger door de la die zijn nu allemaal met ons mee.

Meneer.

één twee jongens het was maxi kanovaarster negen magazijnbediende van de en zijn vriend was geloof ik magazijnbediende van de herenmode.

De of daar wil ik vanaf wezen en die twee jongens die zijn samen gaan zingen en vroeger was dat ook nog geloof het cabaret van onbekende of zoiets dergelijks wat nu de soundmixshow is hè.

En de in café royaal op de.

En daar was de is.

Zo en ik ben ik meegeweest hè gem mee en die want ik speelde zelf altijd in revues ik heb gezongen vroeger bij een kip iets mocht ik niet ordinair en ik heb dans voor en ik per met vijf meisjes gedanst dans en.

De anonimiteit allemaal joodse meisjes en toen kregen zij de eerste prijs.

Hè zoals dat nu bij die zouden zijn hadden de eerste prijs nou en die zijn de jongens uit verdergegaan maar ze zijn blijven werken.

De kunt u zich nog meer herinneren van van die jongens ja.

Eigenlijk niet zo veel met die magazijnbediende was.

En dan zie je ook magazijn zelf was om ook de boel in te delen en daar moesten wij één keer in de week naar het magazijn en dus was ook.

Oudezijds achterburgwal waar die hoekjes en kwamen binnen bovenin was max van dan was die was dan een.

Teer en nam die dinges en zei god zit jaren naar haar eigen carrière meer geweest weet je wel zo en daar hadden we een waarin we verschrikkelijk lang maar vindt wel een leuke.

Een hele aardige joh.

Dat is waar ja er ook gevoel voor humor jaar tuurlijk wie heeft van joodse mensen waren maar gevoel voor humor.

Dont met dinges o dinges weet jij nu nog niet maar ding is als jij je goed wil amuseren moet je naar haar die hoge studeren meneer dinges.

Meneer dinges denk ik aan en twee jongens volgens de verhalen zoals jetty cantor het ooit heeft gezegd van twee schatten van jongens nou ik gelooft er helemaal in.

Ik vind dit ja ik vind het ontzettend leuk wat ze te doen en het nog steeds fris en en.

Ja een een hoogtepunt in ons ligt de vocale nederlandse muziekverleden en het was in nederland komen onbekend echt twee.

Ik wil later zouden zeggen twee swingt swing nozems met een gitaar en maar dat was helemaal geënt op de ja op de amerikaanse swing zwarte swingt traditie is het voordeel dat ze dus ontzettend.

Vooral jones die is de leadzanger is ontzettend rappen stemmen hadden echt het echt het scatten dat rare gebrabbel ja de de trekt mij het vind ik het ontzettend leuk een in een in het bloed niet zien dat het nou inmiddels vijftig jaar oud is naar dat het is voor mij tijdloos.

D'r is ook een een oud vara programma waar herman op neer dat is die werkt bij het nationaal jazz archief tenminste destijds die heeft het ook over johnny and jones en over de geweldige kwaliteit van hun.

Ik keek vroeger wel maar als je het nu hoort denk je mijn god is.

Het is anders hè dat ik dat daar zo leuk maar het was leuk en en het was gezellig je waar ze waren collega arts hè want de volgende dag kwam ie met die rode kaart.

Kwam ie weer aanvullingen brengen want hij was magazijnbediende hè en daar zijn toen vond je het gisteren enig ja het was heel leuk gezegd door meerdere hoor weet je nog zei dan ja dat is heel leuk.

We hebben nu een liedje maken donker donker met medewerking van hier speciaal voor de huur hebben en met ons mee dag aanwaaien.

En maken de aan de.

Maar toen de oorlog uitbrak toen werkte heel veel joodse mensen die werden allemaal weggehaald geen allemaal dat ging geleidelijk.

Dat ging geleidelijk dus op een gegeven moment dan mis je ze wel maar je moest toch door en je wist toen ook niet wat er met ze gebeuren dat wisten wij niet.

Maar het amusement we hebben wel gewoon met de personeelsleden en de de de 't ja de ontspanning en toch wel volgehouden dat moest ook eigenlijk wel.

In de oorlog moest je bijvoorbeeld daar was geen elektriciteit dan moest het hele personeel of de dames moesten op boven fietsen voor de elektriciteit op te wekken moesten we om de beurt een kwartiertje fiets zoals dat in de oorlog.

En de rest misschien waarbij moesten om om het fietsen en en en op schiphol hadden we een een een kruidentuin ik bedoel met groente en moesten we het onkruid wieden ook om de beurt waar ze op schiphol mee en dan plaats was het toch zo hebben de hongerwinter men toen werden we zelfs bloembollen verkocht in de wijk.

Cor bloembollen deed en ook de moesten toen zo weinig mogelijk verkoop het ging allemaal per porties hè.

Zo zoveel en moest je een beetje uitdelen want het mocht mocht want dat was de voorraad ging men.

C p zo het en op de op de zaten op uw afdeling ook veel joodse nee.

Ik kan me haast niet hoeveel heb je die niets herinneren wat op mijn afdeling is.

Oh.

Oh ik ben teruggekomen en toen ben ik eerst naar het sanatorium gebracht.

In zweden.

En daar heb ik een maand of zeven negen en toen kreeg ik een een een telegram van de van het.

Je terug bent u bent één van de vijftien meisjes joodse meisjes die.

Gewoon is en we ontvangen met open armen en als u terugkomt lichtere functie voor u ook.

En d'r waren vijftien joodse meisjes in de en ik ben de enige die terugkomt.

Nou ja goed ik ben geloof ik drie of vier jaar later weer teruggegaan en toen ben ik geworden van de van de.

Confectie aandelen en heeft u daar dat lang gedaan cheffin vonden.

Ik ben daar nog jaar of negen geweest bij elkaar ongeveer twintig jaar en ook toen was ik twaalf jaar.

In die tijd jubileert en toen vroeg meneer goudsmit nee die de die was nog niet terug één van de directieleden formeel de jubilerende toen zei ik nee ik zijn want ik heb niemand mee aan als je ouders je kent.

Oh.

Oh.

Dat weet ik nu ken van het nederlandse rode kruis waren.

Gezeten in auschwitz hè vertellingen nemen bij dit is dus deze hitte.

U heeft het nummer nog steeds natuurlijk wat moet ik toen ik hier pas kan wil ik het uit elkaar en weet je wat dit doctorandus voor er geen cent naar vijfhonderd gulden van.

Twaalf juni om naar auschwitz herstelplannen lang millau reisje bar große kosten.

Trouwt en nou k neuengamme been niet door door doet hamburg neem ik aan mijn zijn wij bevrijd.

De burger heeft gezeten op niet lekker.

Ik heb nog een gelegen na de bevrijding is al in vught had ik al natte pleuritis en ik zat onder de zweren.

Terwijl iemand zei tegen mij werkten hoe hebben ze dat nou allemaal ik zeg nou onder de nu als je een hebt ga je naar de dokter maar dat hebben ze niet schoongemaakt want kijkt zijn allemaal prikjes wat je krijgt hè.

Het is een soort tatoeages krijg je er niet meer uit of je moet eruit te snijden en ik had natuurlijk helemaal met vieze en dit is gezellig naar of er geen geen dag daarvoor nee dat deden ze gewoon weer naald.

De noteerde riepen ze en dan deed ik net of ik er niet was en ik was nogal lekker kleine ging altijd achteraan staan maar ik was wel bij de eerste boaz was b.

En daar gingen ze zoeken als je daar niet was moest klappen naar de kwam ik tevoorschijn zeker twee petit hoe zoiets en jullie klappen.

Goed verbergen allemaal klagen bij mensen die ze helemaal niks van.

Ik heb toch niemand meer ik sta helemaal alleen op de wereld.

Ik heb al vier maanden dood en ik heb al want ik had een vriend ook hoor en die is ook verleden week overleden moest eraf en weet ik veel maar ja die heer die past niet.

Het was al uit hoor en ik ben vier weggegaan maar is een goeie man met en kan ik niet meer tegen nee nee als we daar ergens aan de is gaan voelen.

En je kan zelf al sinaasappels uitzoeken.

Daar heb ik geen zin in.

En daar is ie dood zes hier hier zelf vindt u dat u cynisch bent.

Of of niet cynisch misschien kun je.

Voor het derde kwartaal zo doen we u daarmee ik weet het niet.

Nou het is natuurlijk een manier om met met humor strijden.

En dat heb ik haar altijd thuis.

Kramp ook er altijd wel een ja liedjes geschreven en in.

Ja.

Mochten we niet en dat we dan onderweg waren.

Het werk en dan waar helemaal geen water meer als een plasje zagen met moorden deden van ons gezicht ik weer lekker fris dachten we hè en dat was het die vervloekte waarin iemand zou d'r ja ja.

Wij hebben kan dat ook.

Iedere dag heel goed zo gingen ook iedere dag dansen maar de eet jij biefstuk altijd of zoiets hè en dan rij doen vanavond ga naar t dan kun je lekker dansen voor naar winkels of of ik moet optreden zei ik dan weet je wel eens zijn.

Ja maar het was niet altijd zo vriendelijk wordt ging door.

Ik negen weken geleden toen heb ik een hele fles het leger dronk en dat ik niet meer zingen.

Maar toen kwam ik bij m'n zaaltje tenminste met z'n tweeën naar naar me toe die professor zegt het vrouwtje van je als je er één slok garant gedronken had je nooit meer kunnen praten dou zijn dochter zat niet meer in te zetten als je zo'n hebt kom je er wel.

En jan waren de plantjes en de en.

Ik geloof toch nog even terug naar johnny and jones in zo zeggen wat voor mensen waren naar het zwaard waren heel veel.

Kun je een vrolijke jongen gezellig in jongelingsjaren zoals we natuurlijk allemaal en ja zon.

Dag gingen we met de fiets naar zandvoort met z'n allen kwamen ze halen.

Zeven ja zeven en hier beneden daar ging met de fiets met z'n allen met de hele ploeg waar gingen we lekker naar zandvoort.

Het was leuk nou ja en toen zijn ze ook weggaat.

En nou en die jongens die en één zei iemand tegen mij mocht dus niet naar een aangekomen nemen we hem zagen ze wel acht.

De wacht even want zo verder op een gegeven moment weg.

Weggaat weet 'k weet niet waarheen waarin niet in vught zijn waren en toen hoorde ik dat weet je wie ook johnny and jones zijn ook hier in in auschwitz hè nou en dan worden wij konden wel kijken in die in die mannen lagen maar we mochten niet met ze praat niet we hebben wel eens als wij een stukje.

Brood beschimmeld kregen hebben we het over de hekken van groot want de mannen hadden veel meer horen dan wij en op een gegeven moment hoorden wij dat max kan was dus johnny and jones die moesten spelen voor de.

Dat kwam dat kwam u te ter ore dat de tent waar.

Lex van weren die harde bent met die hele band heeft die in auschwitz moet spelen heddy lester haar moeder moest zingen die prachtige stem met die vrouw.

Als er een transport naar een van de mannen naar auschwitz.

Moest zij zingen.

En die les weer dan moesten spelen en johnny and jones moest ook spelen en toen ineens hoorden wij dat johnny and jones naar de nou naar de gaskamer gingen en toen hoorden waar die klanken.

Toen zijn we met het hek gaan kijken en toen ging het met z'n twee naar de gaskamer met dat liedje meneer dinges weet niet wat swing is al zingend en zo.

Het moest dus u heeft ze voorbij zien komen en weer met gebukt hogere meer niet het gaat hoor.

De lopen daar wel sss naast met de met de zweep en stokken en.

Moeders met toegestuurd.

En moesten de moeders door te kijken van de gaskraan en de kinderen dan zijn sommige helemaal gek teruggekomen gek.

En.

Maar verder je de mensen geloven ze het gewoon niet.

Ho ho ho hoe.

Mmm.

Hoe weet u zit een een boekje bij de cd van johnny and jones en er zit informatie bij en dan las ik in dat ze inderdaad op een gegeven moment naar auschwitz zijn gegaan en in september vierenveertig arriveerde ze in de race in de stad.

Na een kort verblijf gingen ze naar auschwitz hun.

Echtgenotes die werden afgevoerd naar bureau halt en de laatste maanden werd het duo van kamp naar kamp gesleept tenslotte waren ze al ernstig ziek in het concentratiekamp bergen belsen belandt waar ze kort voor en tijdens de bevrijding sterven aan de geleden ontberingen.

Dat weet ik dus ik heb ze ik heb ze daar naar de gaskamer zien gaan hè wij zagen alleen maar ook met die met de ss waarachter zodat de en de rennen en met geweren en voor de rest weet ik natuurlijk niet want ze spelend voor.

Ja ja ja ja dat ze dus misschien verder getransporteerd zijn bij die dacht weet ik dus niet.

Ik bedoel maar weten niks van naar kamp.

Nee alleen dat ik dat zij daar waarden en de dat is opgeleid.

Ze hebben mij waarschijnlijk ook niet gezien want we waren toch niet meer te herkennen was vijfendertig pond geloof ik en dan allemaal streepjes jurk en de gevangeniskleding en dus maar dat weet ik dus niet ver lisse zijn nog voordat we gaan overleden in de kampen.

Hier in deze informatie staat dus inderdaad dat johnny op vijftien april negentien vijfenveertig en jones op twintig maart is overleden en dat aan.

Hebben ze van het rode kruis en het rode kruis klopt ook niet geloof dat mijn vrouw en ik heb ook berichten van het rode kruis gehaald en gevraagd zijn.

Mijn vader een griepprik stavenisse levend begraven in in sobibor leven kuilen liggen klaar daar lagen klaar en en geen gezin gingen we alles overheen en hoe heeft u dat gehoord dat heb ik later geinformeerd.

Ja.

Maar het rode kruis komen met een griep en waarin.

Nee ik weet niet eens ik want ik heb geloof ik nog wel ergens mee dus vertelde dat klopt deze informatie ook helemaal gelooft ook niet door maar ik denk dat ze dat ze dat maar gezegd.

Geen vanaf zijn ik weet het ook niet waarom ze dat gedaan zijn bij mij de niet kunnen volgen van hoe of wat dat ik teruggekomen.

Nee zijn er nou nog andere mensen die u kent die johnny and jones gekend hebben.

Dat zal best maar de stond voor het joodse personeel is haast niet die niet terug kan maar of zijn dood.

Ja dus u weet niemand te bedenken nee nee nee nee zo gauw niet het is wel hun leven toch te reconstrueren zou moeten zijn maar d'r is inderdaad bijna niemand over nee.

Ik heb maar ook want.

Gouden op van de speeltuin hing een heel en naaien.

Hallo els peek caro radiohead talent u spreekt nog nederlands o dat is fantastisch.

Ik ben bezig met een programma over max kan was er en arnold van wezel ook wel bekend als het duo johnny and jones die voor de oorlog doorbraken en optraden in het kamp westerbork voor hun lotgenoten.

Ik heb begrepen dat u de weduwe bent van max kan de was verwacht.

Woont u al lang in amerika over ja.

Negenendertig jaar wonen keer.

Negenendertig jaar eigenlijk ja herinnert u zich die tijd nog.

Nee absoluut niet nee want ik ben zelf geweest.

Ik herinner me er niks meer van.

U hebt zelf ook in westerbork gezeten toch in de auto ook in ook in auschwitz.

Maar u bent op een gegeven moment naar een ander kamp gegaan dan uw echtgenoot.

Ja in saksen vliegtuigfabriek gewerkt haha.

En en kunt u zich nog herinneren wanneer u uw man voor het laatst gezien heeft.

Nee ik weet niet meer durven aan te tonen.

Terugkwam ben ik in een sanatorium geweest.

U bent terechtgekomen in het kamp buchenwald.

In mauthausen in mouth huizen.

Ja maar ik heb hier een heel ander leven ik ben ik ben tweeënvijftig jaar het volgende week getrouwd met dezelfde man.

Gefeliciteerd machtig.

Ja ik ik weet absoluut niet ik weet niet eens van onze trouwdag toevallig hadden we het daar gisteren over en ik w ik weet niet dat we met paard en wagen getrouwd in amsterdam tweeënvijftig jaar geleden weten niets niet nee ik weet niets van de oorlog meer.

En en herinnert u zich wel de muziek van van uw echtgenoot.

Ja ik heb later fouten die heeft u nog steeds o ja en draait is er nog.

Het kan niet op deze.

Max konden was er en nol van wezel werkten allebei bij de bijenkorf weet u dat nog.

Ja dat weet ik dat weet ik ja dat ze daar werk ik weet meer van hun dan dan van mezelf zo toen zij.

Ik ik weet niet eens zeker tweeënvijftig jaar geleden met deze man het paard en wagen waren het er juist gisteravond over hij weet het nog allemaal maar ik weet het niet maar die is niet weggeweest nee.

Die is niet weggeweest zo de die weten alles ik ik weet niks van de bomaanslagen in holland ieder dat weet ik ook niks van.

En in de tijd dat max konden was er bij de bijenkorf werkte u kende hem toen al.

Nee ik heb hem leren kennen in het van onbekende komen onbekende ja daar heb ik een daar daar heb ik hem ontmoet daar trad hij op.

En dat was ook hun eerste doorbraken van het duo johnny and jones en wat.

Burden er daarna.

Ja het is ik geloof dat ze het voor de bbc of voor de vara optraden en zo waar de precies hoe dat gegaan is weet ik niet.

Ik heb ook met mensen gesproken die uw man hebben zien optreden in het kan dus er zijn nog vrij veel mensen hier in nederland die een herinnering bewaren aan uw eerste man.

Ja dit is dit is verbazingwekkend dat er nog andere later van z'n gespeeld wordt dat dat daar toch nog de gewoon na zoveel jaar ja maar lijk heeft zei ik ik weet niet eens dat ik de hoek getrouwd was met deze man.

'k weet ik weet het niet ik ik weet ik ik ik ben ook uit de kampen gekomen met bevroren tenen ik heb al voor athene.

Maar ik weet niet eens dat er iemand zegt ik heb nog nooit iemand de na de oorlog van één van die lui gehoord nol van wesel niemand wel nog geweest als de vrouw is ook niet teruggekomen.

Nee die heeft niet overleefd.

Nee ik ik ben ik we ik ben een en ik was ook met jetty cantor was ik in het zelfde kamp.

Dat was ook een artiesten toch kantoor kantoor zo'n voor de vara en zij trad daar ook op.

Ja die heeft in westerbork overtreden sinds een paar jaar geleden gestorven in hilversum en ik heb er ik ik kom ieder jaar haast in holland ik heb nog een zwager een holland van van deze man familie in holland.

En heeft u dan ook nog contact met mensen die max kan er was ergernis.

Ik heb nog nooit met iemand gesproken na de oorlog in het niemand ik ik heb nog nooit iemand gesproken familie- of niemand heb ik ooit gesproken na de oorlog.

En bent u daar ook nooit naar op zoek gegaan.

Nee deze man ik ben in india geboren en in soerabaja ben ik geboren en mijn man nou die is ook een soort bayer geboren zijn ouders wonen naast mijn ouders zo ik kende hem mijn hele leven.

Zo na de oorlog toen ben ik in een in oma geweest in de tuinen thorium en daarna heb ik hem ontmoet en zijn we in zesenveertig getrouwd zo ik kende hele leven.

Ik ben naar naar auschwitz geweest toen vrijberghe straks in een vliegtuigfabriek gewerkt hebt toen naar mauthausen zou ik in de dat is ik weet niet hoelang een jaren helemaal geen tijd hoe belangrijk de weggeweest.

Nee weet u nog hoe oud u toe was.

Ik ben nou vijfenzeventig.

Heeft u nog herinneringen fotos van nu eerste echtgenoot.

Niet brieven niet weten waar ze zijn.

En ik ben weggegaan en en niet terug krijgen.

Maar u wist wel dat uw man niet meer leefde.

Oh ja in auschwitz heb ik hem gezien.

U heeft hem gezien in auschwitz.

Ja daar traden ze op en zo in de war zijn heel anders behandeld als wij en anthony ging naar bergen belsen gegaan.

En daar is ie gestorven.

En hoe heeft u dat vernomen dat hij daar gestorven is.

Mijn ouders een ware bergen belsen uw ouders waren mijn moeder.

Teruggekomen en en ding hebben hebben een hebben ze gezien.

En daar kwamen tussen en bergen belsen kwamen waren ze al helemaal eigenlijk half dood omdat ze van ineens heel veel voedsel zei ze ineens geen voedsel en zijn ze voor voort.

Waarschijnlijk bij veewagens de artiesten zijn altijd goed behandeld nou in westerbork ook maar dat is de ondergang geweest in een w waardoor ze zoveel mensen die zijn.

Komen en en dat is ook het laatste wat u gehoord heeft.

Ja dat is het laatste zijn nee ik geloof een paar weken voor de bevrijding gestorven.

Benzine.

Mevrouw kant u bent op de één of andere manier familie van max wasser.

Ja max kan er was ze was een zoon van een oom van mijn man.

Een zoon van een oom van uw man en kende u max.

Oh what heel goed school gewoon gewone naaste familie kon die ook over de vloer bij u.

Ja zeker acht kunnen ze allemaal dat ze allemaal zo veranderd voorkwam de familiefilm weer bij elkaar daar is al waarvan dat hoe oud was en max toen ie bij u over de vloer kom nou.

Ja dat is moeilijk hoor ik weet het niet precies negen en het in rome zoveel moeten we van vijfenvijftig jaar geleden.

Maar wat herinnert u zich nog van mag zijn.

Gezellig en vrolijk jongetje en is dat die zo buitengewoon goed voor z'n ouders was geweldig heel geweldig ja ja hij was u enig kind maar er buitengewoon.

Wat deed ie dan nou hij zorgde voor alles en de mensen de makkelijker reed was was in die tijd zijn vader was als agent textiel agent sardinië er niet zo makkelijk maar hij waar ouders.

Ja max werkte bij de bijenkorf tot herinnert u zich ja ja ja jazeker.

Ja ja ja ja.

Hij was zeer gezien hebben een heel vrolijke jongen deed alles wat leuk was in die in die bij en wil een zeer gezien.

Toen max in de bijenkorf werkte kwam u toen zelf wel eens in de bijenkorf.

Zeker ik kan het normale.

Ja en hij had heel veel vrienden.

En we zijn heel populair ook natuurlijk door hij zong altijd en in delen.

Kent u de liedjes nog die hij samen met.

Nou ik zeg altijd aan meneer dinges weet niet wat verder brengen niet.

Als als als ik kwam was een gezellige klant gezellige jongen.

Ik bedoel hele heel gezellig.

Arnold van wezel kwam ook bij u over de vloer zijn.

Ja natuurlijk wel samen winnen zwaar op zo vinden.

Die zette altijd samen in de muziek had ie het vaak over muziek.

Nou ja met in vriendenkring natuurlijk hè.

In de familie zomer jawel en deed ie wel maar goede voor de de avond samen was een.

Heel gezellig heel een echt gezellig mens menschen was heeft u ze wel eens zien optreden herinnert u zich nog maar.

Elk als het café op de hoek van de weteringschans en het westeinde.

Daar was een cafe.

En daar heeft u ze zien optreden was het leuk.

Het was het niet kwalijk nemen maar ik heb een zwarte en bruine schoenen.

Nou had die de met zich mee.

In de optreden als uniek.

Kent u nog mensen die hem gekend te hebben.

Van van de familie is niemand meer.

En ik moet zeggen mensen die hem gekend heb.

Moet rekenen dat is dat is hoeveel jaar geleden de denkt dat het zestig jaar geleden.

Heeft u gevolgd wat er wat er met hun wat er met max kan er wat er gebeurd is.

Ja hij is hij is weggevoerd en eisen.

Ja ja alleen maar nare dingen.

Waar was u tijdens de oorlog ondergedoken is dat goed gegaan.

Nou ja wat versta je onder goed hé daar kunt u zo nog even voorstelling van maken en dat ze dan wat dramatische nee.

Nee.

Er zijn er nog veel mensen van uw familie inleveren.

Van van de relatie met max niemand meer is niet bespreekbaar.

Heeft u nog muziek van johnny and jones van max en onno plaatje luistert u nog wel eens naar.

Nee dat is niet prettig.

Wist u ook dat we max getrouwd was.

Kende u zijn vrouw zijn zondag woonde in amerika wie kende u destijds ook zoiets als komt één keer in de want komt zat.

Zijn heel kort getrouwd heel kort.

Het was een hele jonge stelletje en en en is heel abrupt afgebroken in een in en heeft zich ingezet om daar niet om verf van af te blijven.

Ik kan me goed voorstellen dat is zo afschuwelijk allemaal gegaan.

Je moet eens weten ook niet hoe ze de garantie niet nee bang en zij weet ook niet hoe u te herkennen en vooral bosje ook niet van vroeger.

Ik zeg ik heb geen voet tussen de.

Die ook van den broek.

Het van de klm ja ja ja ja maar dat is allemaal waar.

En een weghalen door de ss met hand en die hebben we dus de stemmen betaald dus een ton en die worden ze naar kwam op het idee.

één één is de stemming.

Maar is kleine die niet hoe jij je gang ik heb het niet gedaan.

Ja maar als voorbeeld.

Dan denk ik gewoon voortgezet en op een goed het scheerapparaat van uitgaan van philips dat voor het eerst dat een mama zegt en legt geschiedenis geschiedenisleraar toen moest ik in die moest ik demonstreren en ik zo.

Vier negentien tweeënveertig maar ik ben getrouwd herkent u mevrouw nee nee echt niet.

Ja ze woont in amerika levert is dat ze waren allebei getrouwd.

In de oorlog in.

Ik ga verder niet en hoe gaat het met er geen jota ze woont joodse vrouw ze woont in amerikanen winstmarge is en jaar nu met met dezelfde man getrouwd in amerika dus.

Ze wil hij niets meer van weten kan voorstellen.

Ik kan me niet voorstellen dat we die waren getrouwd met een andere man nou en dan.

Of ze echt waren gaan ze echt muziek pia beck doet er toch ook nog goed.

Ja maar dat is alleen in waren origineel vond als je nu hoort.

Ik heb gewoon helemaal.

Ja.

Heeft u nog afscheid kunnen nemen van max konden.

Nee je mevrouw je bent zo blij dat je zelf de de d e dus het is absoluut geen kan helemaal niet.

Heb je weer helemaal niet ik ga ik mezelf iedere dag dat ik nog leef ongelofelijk in het is 't is zo ongelooflijk dat mensen niet eens geloven dat het gebeurd is eigenlijk hier had.

Mmm.

Tot zover damokles johnny and jones is gemaakt door els peek techniek uren gewillig redactie christof van basten batenburg u kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig die u na ontvangst betaald schrijft naar de kro cassette service postbus.

Drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a.

In hilversum vermeld uw adres en telefoonnummer en uiteraard de datum van uitzending en dat is zevenentwintig januari titel van vandaag was johnny and jones zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro weer bij je terug en we gaan verder met een niemandsland.