Damokles

Nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm.

Ik vind het ontzettend leuk en boeiend om met dit soort dingen bezig.

Zo kon ik maar ook zo heerlijk om over renate doorstaan door mevrouw die vreselijk sneller op.

Leuke boeken schrijven en tegelijkertijd ook zoiets van ja die ze allemaal een aanklacht tegen alles waar je kreeg aanklagen komen en zo wint zo slachtoffer moet dan ook zo hoog op.

Tegelijkertijd heeft het ook wel natuurlijk hartstikke leuk is een hele mooie.

Wel leuk om de boeken te kunnen schrijven en natuurlijk toch ook de.

Wie wil dat niet en dat dat dan weer op op het onderwerp van de vrouw rivaliteit ik meer dan gewone last van heb van enerzijds vinden.

Dat vrouw inderdaad heel veel kunnen heel veel ja en zo de niet aan alle kanten.

Tegelijkertijd als het een vrouw in mijn naaste omgeving die in vlammen opgaan zit dan toch wel weer een treetje naar beneden.

Tussen de grijstinten van baan en werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret.

Mmm gevangen in beeld en geluid damokles kro radiodocumentaire.

Een nieuwslicht mensen gebeurtenissen.

Oh vrouwen praat.

Mmm mmm.

Maar ik vraag me dus al nee vraag ik me niet af.

Ja misschien probeert de ja ik denk dat vrouwen meer moeite hebben om mensen aansturen om direct mens ter verantwoording te roepen.

Nou en het schip.

Aan de andere kant op te laten gaan door middel van mensen aanschuren waarom denk je dat.

Als ik kijk naar.

De personen waarmee je te maken hebt gehad.

Dan vind ik dus dat dat mannen duidelijker stellen wat er moet gebeuren dan vrouwen en zijn en mensen daar ook makkelijker op aandelen te spreken dan vrouwen.

Misschien is die de emotionele inleving van mevrouw weer van al zijn als dat de vrouw zegt dit moeten gebeuren maar dan realiseert zich tegelijkertijd omar zegt nou dat tegen die man maar die vent zit thuis met de is de situatie was vervelend voor hen en dat gevoel is weer een barrière om te zeggen dit moet gebeuren.

We is een heel mooie pakken een hele mooie verhalen eromheen als gevolg dat het lang duurt en iedereen wil abuis zegje doen en daardoor laten vrouwen zich dat is dan jammer hè daar laten vrouwen zich overvleugelen en zo'n zo'n zo'n ook nog eens een.

Ja die die uit die zeggen dan iets en dan komt er tegelijk een man overheden die regen die op wat er gezegd is en dan dan hoor je vrouw niet meer.

Ze laten zien hoe hoezo intimideren en dat is een vorm van intimidatie en dat doen ze laten zich daardoor is de vrouw minder prestatiegericht.

Die is mij niet.

Nou ik denk dat dat één van de hoofdredenen is om vrouw dan minder op leidinggevende posities zitten omdat omdat je in machtsspelletjes terechtkomt waarvan ze ja.

Toch om de één of andere die zich niet prettig bij voelen.

Aan de andere kant is er dat dat denk ik dat voor vrouwen over het algemeen prettig ervaren wordt het dan mannen om en na die huiselijke kring te gaan en naar het gezin te gaan maar.

Maakt het verschil wanneer jullie een mannelijke of vrouwelijke mannelijke of een nieuwe.

Collega tegengekomen reageert op zo'n.

De eclips een vrouw een bij vrouwen meer dan bij mannen op hoe ziet het eruit dat is bij mij meer een een beoordelingscriteria hoe slecht het ook voor mezelf vind maar het gebeurt gewoon niet mooi zijn als de als vrouw niet als vrouw.

Want dan een hoop mensen naar andere dingen gaan denken en moest heel bedreigend en gevaarlijk is.

Is niet mooi is niet goed.

Een bepaalde de mate van schoonheid is is is echt nodig anders kom je niet door de eerste selectie hebben.

Een te mooie roept ook een hoop weerstand op van.

Anna hertme weinig goeie goeie kundige eigenschappen toe.

Speelt altijd een flirt ook ik heel de dag zelf iemand die wordt met mensen en dat gaat toch iets sneller bij anders dan dan hier ook.

En als de vrouw een flirt toeslaat.

Sommige vrouwen gebruiken het ongelofelijk vakkundig en geraffineerd en dan doe ik hoop ik kijken kijken naar beneden.

Maar waarom is het geraffineerd aan jou omdat ze het wel een heel duidelijk op de seksuele spanning is sinds.

D'r om jou dingen te laten doen die je eigenlijk niet wil met de over beïnvloeden van nou we moeten een klus voor een project moet verdeeld over een jaar moet dit doen en nou daling doe ik dat kleine stukje wil als zegt de vrouw en dan knip knip knip wacht even met de boston doe jij dat alleen hè toch gebeuren.

Het is een enorme weet ik niet of er echt veel beter af zijn als alleen vrouwen aan de top honderd.

Oh.

Ja.

Nou ja.

Een soort vind ik een soort gedrag van de moet eerst maar eens om de tafel heen gelopen worden tegen boeken om te kijken wie nou eigenlijk is eigenlijk oneigenlijke dingen.

Ik heb die en die gezien of die en die is.

Een half uur toen ik met die en die daar en daar.

Wat vind je het een dorp gedrag zelf woon jij bepaalt eventjes ja.

Maar die in de hiërarchie wordt bepaald onderling en dat vind ik moet ik zeggen dat ik heel veel mannen candy ter waarde aan hechten die dat toch belangrijk vinden dat vrouwen daar.

Dat de over de kern of the night ik denk dat dat dat vrouwen nooit met die dans meeuwen hebben hoeven doen en dat je altijd per definitie ander dorp bent geweest.

Zelf zou de neerzetten termijn en hier zit een stukje filosofie zelf vind ik zelf ben zo'n directeur die graag hoort.

Ik gok bij zich laat inhuren op moment dat een organisatie over de ontmoet en over het algemeen ben ik daar dan ook niet in wat er voor zou moeten gebeuren en vervolgens zoek je dan vanuit je visie en strategie uit te voeren.

Oe oe oe.

Met noten.

Nou vind het zo fijn om voor je kookt u nou nee nee nee nee nooit en ook niet toen je dagen weg was.

Vervelend en dan zit je steeds een luis kindje.

Ja ik ga zo naar boven bij ons gaat dat volstrekt ongeregeld degene is die kookt en als die geen zin heeft om te koken wacht tot de ander komt koopt die.

Ja hoef je gaat het halen en ik ga dus steeds vaker gewoon traiteur pizzeria gewoon steeds vaker het is hartstikke slecht verschrikkelijk makkelijk een.

Nou ja ik heb een mondiale vond het fornuis weg te slaan en en weggaat dan ligt er gewoon een.

Jullie dat je een kind alleen hebt ja ik kan me voorstellen dat zou ik nooit doen ik zou het ook niet willen nee absoluut niet nee.

Ja ik weet het niet ik denk dat josine die is ervaringsdeskundige die moet.

Twee en dan heb je gewoon je handen vol en dan kan je nog alles doen wat je wil en het lijkt me gewoon heel zwaar dus hoe doe jij zo zwaar.

Hij is in ik heb er heel bewust voor gekozen om maar het is wel tweede keus heeft te maken met de markt voor mannen.

Dat zie je aan gaan bekijken wat het met mij te maken heeft maar één keer besloten dat ik vond dat er te weinig of de dat klinkt een beetje raar maar wel komt iemand tegen of niet tegen en toen tweeëndertig.

Het is heel erg benauwd als ik toch iets van willen dan dan moet ik opschieten en zo.

Ga je heel raar dan mannen krijgen als potentiële vaak.

Helemaal opgejaagd voelen in nou en die een goeie vriend die als die heb ik toen gevraagd met z'n vriendin gaan toen ben ik naar de jonge toegestopt en z'n vriendin gevraagd voor u het eventueel zien zitten en die zijn aan de op zich wel.

En toen heeft één keer over gehad van hoe je dat natuurlijk van alles en nog wat bij kijken.

Tegelijkertijd schildert hij eigenlijk ook heel erg mee en toen had ik zoiets van nou gelukkig.

Maar lopen een hele beslissing maken.

Dus als meteen heel maar het zou voor mij heel verwarrend geworden zijn als als je afspreekt met mekaar nog eens te gaan of zo.

Het moederschap samen met werken en om waardoor heb ik kan me ook weer hé kom op die.

Omdat je vindt dat jij niet hè dat je dat eigenlijk een maatschappij steeds op aan elkaar komen een heleboel goed kom je ook die veerkamp brengen.

Tegelijk kan je gewoon om die leuk niet te en met name vrouw waarbij ik dat in die gaan maar gewoon voor een zielig in.

Ingelicht en ze gaan voor vind ik ook vaak.

Toch moet functioneren in mijn omgeving dat zijn leuke vrouw maar om een en ja moet je nou.

Maar soms heb je een nare man gezocht die kinderen wilde.

Ja dramatisch want ik ben al een keer eerder getrouwd geweest.

En ja die mijn ex echtgenoot die die had zich laten steriliseren als heel lang en ingewikkeld verhaal maar die heeft daar maar letterlijk het mes in gezet in die mogelijkheid dus ja dat dat.

Ik werd pas heel erg geconfronteerd met die keuze toen toen het niet meer kon met die man had het heel ja het is heel ironisch dat zonder jou met jou overlegd hebben gedaan maar hij heeft wel een beetje overlegd maar ja dat is allemaal nogal rap gaan ze dus dat.

Ja maar daarom ging het ook mis tussen jullie.

Uiteindelijk is dat een hele belangrijke factor geweest.

Niet goed is gegaan ja en ging je daarnaar op zoek naar mannen die misschien een kind wil wel nee maar ik zei altijd in de eerste of in in de eerste drie zinnen het werk van ik vind dat kinderen de het het het nadenken over kinderen vind ik wel heel erg belangrijk en als.

Of ze gingen er vandoor blijven zitten.

Dus dat is een beetje een soort selectie mee gemis dat vond ik gewoon verschrikkelijk belangrijk en vind ik nog steeds vind ik een hele hele belangrijke eigenschap in in mijn huidige echtgenoot bij dat je gewoon een hele goeie vader is.

Maar ik kan me voorstellen want ik bedoel als ik nu een kind zou willen mijn man is ook geknipt maar annex zal op zoek gaan naar iemand die een kind wil dat dat lijkt me hartstikke hardstikke ingewikkeld dus als je dan eenmaal een man vindt die dat wel wil dat je misschien dingen op de koop toeneemt alleen omdat hij nu.

Eventueel wel een kind van je wil ja.

U misschien misschien wel waar ik op een gegeven moment toen toen ja dan dan ik was toen zeg maar de romantiek voorbij ik had zoiets van ja de de de grote liefde.

Die heb ik al gehad of zo weet je wel die die hoef ik niet in in in de vader van mijn.

Per definitie bij de vader van mijn kinderen op te zoeken zeg maar het grote de grote passie en het meeslepende weet ik het wat allemaal dus het dus niet je grote liefde hij wordt het hoogstwaarschijnlijk wel om een heel goede relatie en ik geloof.

Dat dat de perceptie van de grote liefde verandert met met je leeftijd zeg maar en je kunt je kunt een een liever de maker aard van ja precies dat is zo en en het is maar wat je op dat moment het belangrijkste.

Vind en wat je het meeste nodig hebt wat bepaalt of of het dat wordt of niet bij.

Nee.

Het in maar denken was geen relatie stopt en zo af en toch iets.

Ik zou het heel erg missen en daarom over gaan nadenken van wat wat muziek nu in is iets of ik weet het niet zo goed.

Misschien heb ik gewoon het.

Het het pech of het geluk gehad dat ik.

Twee hele gepassioneerde relaties wat in ieder geval die ikzelf zo zag 'm niet gewoon allebei erg mis zijn gegaan waar ik ook heel erg kwetsbaar ben geraakt en ja op een gegeven dat bedoel ik ook met zeg maar de romantiek voorbij dan ga je het dromen een ander oog naar kijken.

Dan is het niet meer alleen maar leuk en fantastisch en datgene wat je gaat lopen zoeken.

Was mijn vriend eigenlijk een grote liefde voor ja ik vermoedde dat al langer.

Een heel belangrijk iemand in mijn leven hij ja hij is zeg maar de katalysator in mijn scheiding voor mijn ex- echtgenoot.

Maar hij was geknipt.

Ja en hij zag dat veel beter dan ik dat dat een belangrijke factor zou worden maar hij zag in jou dat jij je moeder ja ja hij zag mij dat dat soort levensnoodzaak zou worden.

Ik ben tweeëndertig ik weg programma maken maar voor radio waar ik woon samen met een man of vijftig.

Mijn vriend heeft drie kinderen en heeft zich laten naturaliseren voor mijn tijd en ik heb wel eens gezucht tegen een vriendin over het feit dat het.

Toch wel heel druk is met andermans kinderen maar zij zei toen van heeft voor een gekozen en hoe we die kinderen ook bij en het gekke is dat dat tot één enorm veel impact op me heeft gehad ik ben dol op die kinderen en het moment dat ik besloten heb.

Dat ze erbij horen is het ook veel makkelijker om te voelen dat je dol op ze bent maar bij die man hoorde ook dat die geknipt is.

En.

Ik heb ontzettend op in mijn werk maken soms denk ik weleens dat ik daar te veel op gaan dat ik leef bij de gratie van mijn microfoon weet dat ik leef bij de gratie van de verhalen van andere aan de ene kant is dat slecht heb ik dat ook wel als armoede.

Bestempeld alsof het een soort compensatie is van van leegheid in je eigen leven.

Zijn en kinderen.

Dan ja dan ga je ook zo gedragen dan ga je ook scheiding maken.

Want jij bent uiteindelijk meegegaan naar duitsland omdat je montalbán kreeg was was toen niet een soort.

Ik heb de vader van.

Kinderen.

En en ik dus dat je toch je werk minder belangrijk vinden want je ging toch niet mee met de gedachte ik ga daar een baan krijgen nee niet niet ik maar ik ga niet mee met de gedachte ik ga helemaal niet werken maar dat is een heel heel rustig tegen mij dat dat jaar.

De reden waarom ik waarom want het is echter een besluit van ons tweeën geweest om om mij duizend gram.

Waarom we hebben besloten dat dat doen dat is iets persoonlijks dat heeft te maken met een rouwperiode was een kind van ons overleden en ik had toen een ongelooflijke drukke baan en een hele leuke bouw op waar ik met veel plezier aan terugdenk.

Maar.

Binnen zo'n baan heb je amper de ruimte.

Om zoiets te verwerken en dan kreeg ik gewoon probleem mee.

Dus dus je de gedachte dat je niet werkte was juist dat dat dat stelt joost gerust ik bedoel maakt hier nou niet over ik wil tijd nemen de tijd voor voor het kind wordt wel mee ging zeg maar en en voor mezelf.

Maar ja dat blijft natuurlijk toch dat je nu weer dier bent dus nadat je een halfjaar dat alle gehalte had.

En dan heb je geen werk meer en dan word je helemaal gek ja dat kan ik helemaal niet tegen.

Een vreselijk waar je u wist toch dat ik kijk het was een combinatie van verschillende dingen wonen in het centrum van rotterdam en gingen naar een duits dorp van vierduizend inwoners.

En dan nog de diplomatieke dienst zeg maar om het hele clubsandwich af te maken dan ja dat is de daar daar kan je niks mee beginnen bedoelde daar.

Ze moesten ook nog de vrouw van spelen ja management vrouwen op de thee of koffieochtend.

Nee echt gruwelijk met geen pen te beschrijven ik wat is.

Dat is een vrouw van van in die in die diplomatieke dienst is een soort natte droom van huisvrouwen dat is op de huisvrouwen ladder het hoogste wat je kan bereiken hè nou dan doe je al die bellen dingen uit de jaren vijftig en servetjes.

Vrouwen en echt ongeloof dat was een een werkgroep serieus wordt uitgenodigd om een lampenkap te gaan quilter en dan heb ik zoiets van 'm dan voel ik me dus dubbel gevangenen maar maar heb je daar gedaan en wil je natuurlijk niet bij kan ik niet met droge ogen.

Doel is iets vreemds aan leven waarbij je werk en kleine kinderen met.

Ik kan er niet meer en dat is wat je leven in een soort compartimenten wordt opgedeeld die heel erg weinig met elkaar te maken hebben.

Het is niet wordt niet op prijs gesteld om één van die compartiment bij de andere te introduceren kinderen verzetten zich tegen de aanwezigheid van het werk.

In hun compartiment in het werk verzet zich tegen de aanwezigheid van de kinderen van mijn werk is het beter om te zeggen als je naar vroeger naar huis gaat dat je de beesten eten gaat geven dat ook nog op katten zou kunnen doen of zo.

Als je naar huis moet omdat de kinderen uit de crèche gehaald moet worden.

Nou ja zeg maar toch een en de.

Kunt bij buitenlandse zaken dat de vrouw haar man en drie kinderen op de post achterlaat en jawel voor een baal en.

Daarom aan de ene kant was een soort die bleven in ja want daar was de kinderopvang.

Dat moest allemaal nog geregeld worden in nederland dus en ik wilde ze pas over laat komen als alles geregeld was het huis redelijk afwassen te verheffen goed verhuist want die kinderopvang geregeld want ja als je dan een leuke baan kan krijgen die jammer jammer drie maanden.

Te vroeg en dan was je drie vier dagen vrijgezel ja en en was dat ook niet een beetje lekker van je moeder hard op zoek naar de hartstocht.

Nee weet ik niet dat.

De opzoeken nee nemen voel ik ben net iets te veel energie.

Maar gaf het ook ruimte dat je dan alleen was.

Tijd is de een heel ander beeld dat vond ik ongelooflijk alsof er dus gewoon die ene hersenhelft die jij op non stop hebt gezet die over die op die op op om uit hebt gezet die ene hersenhelft die gaat gewoon weer werken en dat was zalig dat kan ik niet anders zeggen dat was echt.

Echt heel erg lekker.

Ben jij altijd aan de telefoon over de ouders van nu valstrik valstrik.

Samenzwering zien er ook ik bedoel ik vind ik vind dat op dit moment het beeld van een van van van kinderen dat dat.

Ja dat is een ongelooflijke romantisch en ook met een ja een stevige vercommercialisering.

Het klinkt alsof je in een volkomen trap ik bedoel ja dat denk ik wel jullie ons moeders is.

Kan het bijvoorbeeld ook tegenvallen dat je denkt is dit het moeder zijn.

Ja dat lijkt me erg wat jij vertelde als er een kind je overlijdt volgens mij is het op de dam en een stukje van je leven moet je eerlijk gaat het licht uit te leggen hebben.

Absoluut het één van de ergste dingen die je kan overkomen is jou alles alles willen doen om dat te voorkomen dat ze zeggen.

Het ja ik weet nooit zo goed wat er met met met met moeder bedoeld wordt nee nee nee want ik heb zoiets van ja vecht je dood voor jaren.

Het is zo dat is.

Ja maar dat zou voor hem misschien nog wel een paar mensen en omgeving doen.

Is niet alleen maar gereserveerd voor die kinderen nee ik maar misschien ben ik wel een heel rationeel zoals jij over je grote.

Iedereen heeft z'n.

Misschien een soort pragmatische.

Dat ja goed ik kan geen kinderen krijgen althans mijn mond maar ik heb nu bedacht.

Ja het hoeft niet zo nodig had je baarmoeder te komen als ze dat kleine meisjes helemaal met je eens dat dat gaat er bij mij echt iets als zij op de grond vallen zal gaan huilen nou ik weet niet of jullie een ander gevoel zouden hebben als moeder arjan misschien misschien is dat misschien hou ik mezelf zo gaan de en en en hebben jullie een mysterie.

Ik nee kan zeggen dat dat iets is wat je wel en niet kan krijgen door dat je van een ander kind houdt of niet in je baarmoeder heeft gezeten ging bevallen.

Ja het is goed in ja een moment wat fruit of zo.

Heel mooi.

Waar hebben jullie het gevoel dat als je naar je hele leven kijk dan dat je macht hebt op.

Je eigen leven dat je dat heb ik dus sinds de dood van een kind niet meer mee alles.

Perfect geregeld echt alles was geregeld maar ja dat is dat is dat.

Het zijn gewoon dingen waar je geen macht over uit kunnen oefenen en daar moet je niet heel.

Wanhopig een en eng vond worden dat doe je wel in de eerste ernstige gevallen maar het is gewoon zo het daar dat moet je accepteren maar je kan heel fout gaat kan een kind krijgen wat niet naar de crèche kan of wil en al.

Ik kan een kind krijgen wat geen accepteert.

Dat je daar wel de macht of controle maar dat je dat dat je dat kan ja.

Maar wat dat betreft is het natuurlijk dat dat is wel biologisch verschil tussen mannen en vrouwen die man of die vrouw krijgt dat kind en daarom is ze doen wij hebben net gehad over slachtoffer rol van vrouwen dat.

Je leest en hoort allerlei theorie over het verschil tussen mannen en vrouwen van mannen nieuw leven meer in eigen hand en vrouwen die laten zich meer levert dat zijn van die stuurloze schepen een beetje algemene zittend op de zee en en die kunnen daar ook nog heel moeilijk over doen en daaronder lijden maar wat jij nou zegt over.

Dat een kind kon overlijden is ja dat is gewoon op een biologisch gegeven dat jij als moeder daar misschien nog veel meer mee zit in die zin.

Kan ik me voorstellen dat je dat je daar stuurloos vermoord.

Ja is het zo dat je daar als moeder meer gevolgen geval ik denk het andere geval omdat het omdat het het ik was zwanger van 'm.

Twee liggen en rebecca zusje is overleden toen ik zesentwintig weken was rol.

Maar dat kan je ook wel weer mee omgaan dus dat over slachtoffergedrag is heel zielig te onderhandelen valt al vermoedde moeder dood dat soort toe en dat kan je allemaal op gaan tellen maar je kan er ook doorheen.

En dat is wat jij net zei van je moet tijd nemen om te rouwen je moet tijd nemen om verdriet te hebben of om dingen door net als dat je tijd neemt om verliefd te worden of ergens van te genieten moet je van die andere kant ook door en ik heb het gevoel dat je dat doet dan neem je leven in eigen hand want dan kom je d'r gewoon door.

Maar als nog vertrouwen hebben in dat je de dingen aankomen wat er ook gebeurt dat je op de economie op de rails blijft.

Ja maar dat je ook weten wat daarvoor nodig is dat je inderdaad als je dat je het er heel bewust bent van nou ik ik ik kan niet alles aan naast die dagelijkse werkelijkheid en naast naast de baan en naast de gezinnen naast het huishouden naast alle organisaties.

Die zich die dat met zich meebrengt ik ik moet gewoon af en toe als er iets vreselijks gebeurd moet ik daar gewoon de tijd voor nemen want anders ontspoort pas echt.

Maar als je het nou bijvoorbeeld hebt over ambitie hebben want ik heb voor mezelf het gevoel wat jij ook zij over de liefde dat je dat eigenlijk in je eigen hand kan nemen hoewel natuurlijk ook kookblog uitspraak heeft als iemand doodgaat of wegloopt maar in die zien van.

Je kan besluiten om iets van iemand te houden als die dat waard is dat dat ja dat vind ik ook een soort van mezelf en soort volwassen worden dat niet alleen maar.

Mmm buiten hem denken er is er nog meer en is er nog is het nogal is er nog anders en ik heb d'r op zijn verjaardag dan ook een lied gezongen wat daarover ging tenminste voor mij waar heeft het veel meer impact gehad we zijn er voor hem maar voor mij was het.

Belangrijk omdat ik dat daarmee wou zeggen maar als ik dan naar m'n werk kijk en ik vraag me af neem ik mijn leven in eigen hond vind ik toch een hele moeilijke vraag omdat ik vraag ik me af.

Kijk je doet om werken en ik denk dat ik dat dat dat ik daar heel erg overgaat programmas waken.

Maar je eigenlijk niet meer de vraag tenminste ik niet wat had ik eigenlijk nog meer gekund en als je niet oppast dan kun je echt alleen nog maar dit dat wordt wordt er veel te afhankelijk van ik heb ook het gevoel van ik ik ben ook niks meer van de baan is dan denk ik ja.

Toen ben ik dan eigenlijk wel zelfstandig of onafhankelijk want ik ben gewoon een.

Dan niet de neiging om te stoppen met die baan nou precies dat was één van de bijkomende reden voor mij wat het makkelijker heeft gemaakt om die te laten omdat ik inderdaad ik herken dit heel erg zo van mijn identiteit dat ligt die ligt.

Primair in dat werk en er is eigenlijk veel.

Weinig ruimte voor die kinderen al voor dat kind zit daar nog naast.

En ik ik moet daar gewoon op voor aan de rem trekken maar toch is dat het jou niet alleen maar goedkomen want je gaat niet meer met volle kracht vooruit op werken moeten.

Ja maar ik denk dat ik in m'n m'n zeg maar mijn identiteit toch minder afhankelijk van is geworden kan ook makkelijker kijk vroeger zat ik in in de in de kunst en cultuur zal ik maar zeggen.

En dat is natuurlijk dat dat bepaalt ook heel sterke identiteit heeft in nog sterkere impact omdat het niet alleen maar je werk is maar een hele levenshouding het is ook wat zon gaat doen en zo kwam sanz gaat doen en het is gewoon alles bij elkaar.

En nu dan dus minder hè in ieder geval ja dan dan dan dan zakt het allemaal weer een beetje terug in in porties en ja ik heb ik het.

Meer afstand.

Het is gewoon een bureau.

Hier hier weer.

De kracht van vrouw zou juist kunnen zijn dat weet je niet heel erg gefocust bent op in wil de macht in wil daarheen maar dat je het ook op een happy macht dat je het kan integreren.

Maakt volgens mij echt of en dat volgens dat doe jij volgens mij gewoon want het is een spel en als het klaar is dan ga je ja.

Een korte periode sinds ik heb de afgelopen jaren steeds werk gedaan van twee of drie jaar.

Ja dat doe ik dus al sinds en ik heb steeds gedacht dat het per ongeluk maar nu begin ik eraan te wennen dat dat helemaal niet.

Want ik zou best nog heel goed heel erg lang op deze baan kunnen blijven maar ik merk alweer dat ik onrustig wordt de dus zoek je weer zoiets op maar ik weet je wat ik heb als ik merk dat ik ergens afhankelijk van om ben of dat ik denk nou dat vind ik onzin.

Dan krijg ik meteen de neiging maar dan moet ik er wel af want anders word ik afhankelijk ben jij een harde manager ja je ze mij wel ja keihard maar dat komt omdat als ik ergens organisaties die niet klopt dan maak ik die organisaties kloppend als dat betekent dat er twintig wens moeten we dan gaan we gewoon twintig mensen weg.

Dat hij 't hart terwijl ik dat het gewoon normaal vak doen.

Nou ja dat vind ik dus ook.

Ik heb ook in deze baan weer een voorbeeld van een man van achtenvijftig en die krijgt echt een perfecte baan terug waarvan ik zelf denk daar vertrouwen op hij iets minder maar ik denk nou je zal zien over een jaar is dat prima terwijl waar die zat zat die gewoon al lang niet meer goed met.

De ja dat is expertise op een gegeven moment om dat te zien hoe mensen in hun vel zitten en hoe ze werken en hoe ze over hoe ook naar ze gekeken wordt want die grote organisaties zijn wel dodelijk hoor.

Maar hoe reageerde die man toen ik eenmaal zelf met hem aan de slag ging ging dat heel goed maar dat duurde wel een paar missers voordat die bij mij was.

Want ik had nog lagen.

Hoe is het sowieso onwel als vrouwen boven mannen te werken dat is daar denk ik nooit over na dat is geen enkel probleem mannen denk ik wel heb ook sporten onder me nauwelijks zijn bijna allemaal mannen en die vonden het heel raar om een vrouw te hebben waar ze wat dat heeft ook wel een tijdje geduurd hoor.

En hoe hoe meer lieten ze jou dat er meer van hoe is hoe wist je dat zijn de.

Oh ja door je merkt dat je niet communiceert ze weet zich geen houding te geven je kan niet ergens over hebben het gesprek stokt de.

Een hele rare stiltes en dat heel wat zeggen en je bent de deur nog niet uit of je merkt dat het dan echt ergens over gaat het lukte dus.

Hoe je moet een paar prachtige anekdotes hierover hebben.

Ik heb één uit mijn mijn vorige baan maar toen was het was of ik nog vrij jong en toen ben ik de uitgeverij van het sociaal en cultureel planbureau gaat doen en dat was ook zeg maar de eerste functie waarbij ik echte veranderingen moest doorvoeren gewoon eerst een serieuze functie en één van de veranderingen als een vrij om.

Bevattende voor een uitgeverij was de totale automatisering.

En nou ik ga eens met ons de man van de technische dienst hè die dus wel heel veel van de computers wist ging naar de staatsuitgeverij om die koppeling te bespreken en dat was nou dat ging over orders dat was best wel was substantieel geen gingen niet over iets heel kleins praten of zanger komt naar binnen.

En.

Ze namen stilzwijgend avond had ik zijn secretaresse was.

De dus die opdracht moest gaan maar dat moet je dan toch ook meemaken of niet.

Ja natuurlijk de heb ik niet zo heel snel op mijn netvlies maar het is meer van de manier waarop je lopen op je beweegt waarop je praat dat ze gewoon niet kunnen snappen dat een directeur zo doet.

Maar jij vindt het leuk volgens mij ja ik vind dat enig wint daar slachtoffer van vind ikzelf ik vorige week was ik bij de uitmarkt in den haag ik komt daar een oh die ken jij was me is.

Tegen de en die die zegt.

Zo goed programma dat is echt geweldig de ook al wat grappig de werk voort te zetten.

Doe je de productie ach wat geeft dat nou maar.

Het is zo'n klein voorbeeld ik weet dat de eerste keer dat ik hem in sport binnenkwam dat zo'n drie kubieke meter d'r aankomt zo'n vrouwtje wat wat kom je hier doen zeggen ik heb een afspraak met jan duivesteijn.

Toen wist ie ook shit drie kubieke meter en dan alles uit gaat.

Maar ja jij kan het leuk vinden om omdat jij de macht hebt.

Ja dat denk ik denk dat dat dat ik ik vind zeg maar dat soort.

Openlijke uitingen dat dat is een beetje cosmetische daar kan je gewoon om lachen maar ja het het het sluipende boys network uitgesloten worden van informatie en dat soort zaken dat is veel dodelijker en ook.

Veel normaler veel meer voorkomende het is niet meer politiek correct om.

Tegen een vrouw onaardig te doen omdat ze een vrouw is maar het is nog steeds wel correct om eerst maar eens wat met een mond te regelen.

En jij jij jij jij.

Gebruiken jullie ja ik gebruik alles als ik.

En hoe doe je dat is ook een heel complex iets en maar weet je wat je.

Men is ik denk een vorm van aandacht kan geven en die brandweermannen heel effectief kan zijn doet gewoon menselijk leuk dat is ja dat vind ik ook een acceptabele manier om dat te doen.

Dat dat dat dus niet dat is geen prostitutie of zo maar ik probeer toch nee dat snap ik iedereen die tegenover me zit probeer ik datgene te vinden wat wat ik het meest aantrekkelijke vind zeg maar en daarop te focussen op de.

Opgelucht moet het bijna drie en dit ervoor worden om erachter te komen wat vrouwen helemaal niet een geheimagenten hebben die mij nooit gelezen van toen was ik ziek.

Wat tijd w&o hebben jullie dan dat je denkt ik ik doen decolleté over als ik.

Weet ik veel dat zo en zo loop dan heeft dat effect en dan krijg ik wat ik wil hebben of nee heb ik absoluut niet maar jij legt wel heel goed in de markt bij mannen.

Ja die het zelf niet met decolleté van ja weet ik veel ik doe gewoon zoals ik ben en dan heb je toch waarschijnlijk om je hoeft ze niet te zeggen want je weet waarschijnlijk wel wat dat nou eens niet helemaal annemiek dat is niet helemaal dat ik het precies weet.

Ik ben altijd wel heel erg.

Nou ja weet ik veel oorspronkelijk of zo iets ik heb namelijk gewoon schijt aan alles wat hoort zit me echt allemaal helemaal.

Nu is dat iets wat je je eigen hebt gemaakt of heb je dat altijd al gehad.

Ik heb dat altijd al gehad maar ik word er steeds sterker in om dat toe te laten en dat heeft met leeftijd te maken dat is absoluut en ook te zien van nou dat wordt gewoon geaccepteerd ook op zere op heel veel niveaus en en.

Zo selecteer je ook leuke mannen rond jij vindt mannen niet leuk die alleen maar op kleine vrouwelijke trucjes zouden je liefje.

Die geen klap aan dat sowieso dat en.

Heb jij ideeën over wat je.

Maar het is bij mij wel heel erg koppelt aan hoe voel.

Dus misschien is dat een beetje te vergelijken is ik kan er niet zoveel mensen als ja als ik geen zin in heeft dan dan heb ik er ook geen zin in maar als ik er wel zin in heb en ik tut me op en ja dan weet ik niet.

Ik te kijken.

Maak je daar gebruik van.

En hoe uw mannen je zien hoe denk je dat een man je ziet of de de man.

Kent 'm wel nou ik denk ik denk dat als je maar een beetje zelfbewust bent als vrouw en een beetje stevig in je schoenen staat dat er heel veel mannen reageren met angst.

Dat is in ieder geval mijn in bevinden zich gewoon vind je dat vind jij dat naar mij helemaal niet maar geen bitch vinden nee nee is ook heel erg want te zijn er genoeg die dat niet vinden dus ja maar dat dat zijn ook de slappe.

Het ging dus niet waar zijn heel veel misverstanden.

De volle mond die ik heel leuk vind.

En die mij later best mee vinden vallen maar omdat je dan dan doe ik iets wat oorspronkelijk zelf ook heel oorspronkelijk namelijk dat je niet meer weet of je man of vrouw bent volgens mij is het allemaal allemaal heel goed maar dan merk je toch dat iemand het allemaal veel te heftig vindt en.

Ik kan me vorige jullie allemaal voor mij een het voor sommige mannen denken goh ja hoor.

Week was ik nog ergens en daar wilde ik echt graag iets voor mezelf geregeld hebben en niemand die weet helemaal gek van maar je bent veel te wild zijn die kon er gewoon absoluut niet dat ze die is gek niet tegen hoor.

En echt het maakt mij niet uit wat ik aandoe hoor echt nee wij ook echt niet zit dus als het pas als ik een deal rond krijgen door mantelpak aan te doen hoopt uit en heel kort rokje aan te doen.

Nou dat zal nu niet meer.

Maar in het verleden dan dan ja dan zou ik dat misschien ook wel hebben hoewel ik.

Op dit moment niet denken dat het om een goeie deal wordt maar ik heb zo vaak gewoon ook van vrouwen die geloofde niet dat als ik een rokje zal gehangen dat ik dan alleen rokje.

Dan dacht iedereen van ja maar verborgen agendas ja verborgen had ik geen zin meer in en komt wel terug ze terug vooral vrouwen ook maar één van die je benen gewoon te mooi mee.

Het is de drie vrouwen reageren daar scherper jaloezie van vrouwen vind ik niet leuk hoor dat ook niet dat daar geniet ik niet.

Te gaan dan vroeger wist ik dat ik de goeie jurk had aangedaan als alle mannen weg en alleen de vrouwen gekeken wat wat voor jurk was ja handschoenen model zeg maar model hans nee gewoon ik droeg.

Een paar jaar geleden.

Droeg ik gewoon alles waarvan ik dacht dat is ongelooflijk spannend en zo vond ik heel erg leuk om te doen maar meer gewoon wat ik leuk vond om dat te doen maar ik was wel ik voel ik genoten van het effect ik was helemaal niet bang voor die reactie is of zo maar ik kan me een voorbeeld geven ik had een stretch.

Zwart velours jurk voor moshi no met daarop not just doekjes.

En daar ben ik mee naar een rotary boog geweest en dat was dus echt zo strak als een handschoen gewoon naar omdat rotary bal staan al die keurige dames met hun.

Bloemetjesjurken tot tot op de enkels en ik kwam dus niet hier binnenzeilen en dat was gewoon ja ik heb gewoon echt een a twee en ja af en toe.

Het en die maakt er een opmerking over.

Dat bij die mannen vinden het wel spannend maar ze zijn gewoon bang.

Maar wat wat is dan wat je prettig aan vindt dat ze bang zijn of dat ze hier lekker vinden zegt de baas ja precies zien jij bepaalt het toch jij stuurt die ander.

Kok.

Hoe groot de om verantwoordelijkheid hebben vooral en daar staat tegenover dat nrc ik wil gewoon graag.

Voor de volle honderd procent verantwoordelijk zijn voor wat ik doe en daar niet maar wel wat anders voor hoeven te kijken gaat het over de liefde voor hun vak of gaat het over macht willen hebben of.

Nou het gaat ervan uit dat de alles bij elkaar denk ik ik bedoel ik ben ik ben ik ben ik ben dol op dat vak op communicatie en dat vind ik ongelofelijk maar ook om te doen.

Dat wordt leuker naarmate je dat op een hoger niveau doet onderaan ziet het persbericht tik tik tik zeg maar een bepaal je het communicatiebeleid van een organisatie waarmee je mede het overleven van die organisatie.

Bepaalt zeg maar dat vind ik spannend dat spannend dat is leuk persbericht is.

Hè dat dat ook heel belangrijk zal 'k maar zeggen maar dat is toch een heel ander niveau.

Nou verder hoe hoger je komt hoe heb ik in ieder geval het idee aan over gehouden om minder mensen zich met jouw werk bemoeien zeg maar je bepaalt toch meer in hogere mate zelf wat er gebeurt maar dat is wat je wilt dat is wat ik wil ik wil gewoon die verantwoordelijkheid hebben.

De.

Daar heb je moeite met het feit dat er andere dingen voor jou.

Balen ja soms wel vooral als ik denk dat het gewoon echt helemaal niet in orde is en het blijkt dat en.

Nou ja kijk ik ben de laatste jaren aan het doorschieten op managementniveau ik zit nu in leiden door het plafond heen dat kan je merken dat je op een gegeven moment op je routine kan draaien ook al is het nog maar heel kort en ik wil wel door zo moet ik nog even uitzoeken naar wat.

Kies dan voor een stap hoger weer over of iemand voor afwisseling toch.

Jawel maar je kan een stap hoger maar dan niet in de overheid maar iets ik wil weer iets tegen de overheid aan.

Waar wil jij per se de baas zijn mond.

Dat vind ik gewoon hartstikke leuk en ik vind ook dat ik dat het beste kan van iedereen dus.

Maar het gaat over de baas zijn of over het gevoel van als ik de baas ben dan gaat het inhoudelijk beter dus dat het eigenlijk toch over de liefde van wordt voor het vak of voor mensen.

Binnen in mijn werk ook gewoon verliefd om het maar zo te zeggen dat heb ik echt heb ik echt en als ik dat niet heb en ik merk dus dat in mijn huidige baan dat nu aan het wegglippen is vrij snel nou dan weet ik ook het einde is nabij de stad dat probeer je dan nou iets dat bij baan natuurlijk altijd wat ingewikkeld.

Dat kun je natuurlijk ik ben er nog wel zo trots dat ik denk nou als het echt zo doorgaat dan zet ik er gewoon stap ik er gewoon uit maar dat doe je niet bijster maatschappelijk gezien dat je denk ik ben ik thuis en dan.

Verliefd op de inhoud dan hè af of op de inhoud ik ben altijd verliefd op de zaak waar het om gaat.

Nee maar waarom houdt het dan op een gegeven moment gaat het niet over gehouden inhoud.

Nou het is natuurlijk dat heeft.

Dat heeft wel een beetje met jezelf te maken maar dat en ook hoe je in je werk staan te ziek bent dus nu in dit werk gestapt dat was niet dat was dat dat functioneerde niet.

Aangetrokken om te zorgen dat er een functionerend geheel wordt wel gemaakt heb je heel veel spanningen.

Dat is echt naar de top toe en die spanning dat je het gewoon niet weet en dat je zoekt en zoekt en zoekt langzamerhand zakje naar zo'n trechter te horen nou dat ja nou ja dat kan je wel een metafoor voor bedenken dus daar kan je zeggen van nou ja dan zit je op zo'n punt en dan daarna kan het wordt het alleen maar minder.

Daar gaat de organisatie nog wel goed maar voor jou wordt het minder.

Zelf overbodig maakt maar kennen jullie of zit ik dan de hele tijd een beetje kennen jullie die theorieën dat een over het algemeen gedacht wordt opgeschreven dat malle zo naar buiten gericht.

Die oppositie willen en vrouwen die aan hoe zeg maar niet zo hebben dus die die willen er liever zorgen binnen zijn niet zo avontuurlijk zijn gegaan.

Ja ik ken die theorieën alleen voor mijzelf gaat er niet om.

Nou ik ik denk dat dat vrouwen misschien net iets gevoeliger zijn voor het probleem van het wel of niet aardig gevonden worden heb ik ook.

Het interesseert me geen nou precies ik ook niet.

één bij vrouwen en andere mannen daar dus onzeker geworden die dacht van nou dat heeft ook iets met je vrouw zijn aan.

En tegelijk bij gewoon op.

Nou daar zit zit je aan tafel intelligente vrouwen en mislukt geopend hè niet grote hoge grote wijze vrouw om de maar ook een beetje stil en voer werd onzekerder van weert.

Nou naarstig op zoek naar de en ik hoop dan dat ik m'n kon scharen bij de vrouwen niet zo druk.

Tot zover damokles annemiek schrijver sprak met josien van den berg.

Tineke zierikzee en saskia ter kuile techniek jaap vermeer redactie christoph van basten batenburg.

U kunt de cassette van deze uitzending bestellen door een briefkaart te sturen naar caro cassette servers postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a in hilversum en vermeldt hij bij de datum en.

Het onderwerp van deze uitzending en uiteraard uw eigen adres en telefoonnummer programma kost twaalf gulden vijftig die u na ontvangst van de cassette betaald worden.

Volgende week in damokles de limburgse kunstenaar café uitbaten theatermaker en huizen spreken.

Uw land frans mal schaart zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro weer bij u terug met die.