Damokles

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee.

Ik wil dit echt tot het uiterste uitgezocht hebben ook al die instituten aan de kaak stellen en daar kan ik echt mee door want er komt zoveel stront boven boven water hoe dieper je er in de ook uit andere gevallen.

Ik wil dat de uitzoeken ik wil straks in ieder geval voor mezelf het idee hebben naar de kinderen toe van nou ik heb er alles aan gedaan en ja ik kan ik kan niet meer voor jullie doen.

O.

Tussen de grijstinten van baan en in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt dierbaar daar is een zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles een fotoreportage op de radio een nieuwslicht op de gebeurtenissen deze week portret van een dwaze vaders.

Helemaal aan het einde van het jaar dan en dan steeds de rechterrijbaan aanhouden tot bij een en daar rechts over.

Nee hier nog dus hiermee een centrumrechts rechts rechts nee sorry ik heb het dus fout gezien.

Dat klopt maar die andere moeten hebben.

Nee aan het einde kan je niet verder en daar moet je links.

En dan de rechterrijbaan een circuitje en.

Linkerhand ziet gerechtsgebouw waar ze hun recht te spreken.

Hoe laat moet u dat nou zijn kwart over twaalf en dan dan begint de zitting.

Ze zijn mooi op tijd.

Hoe heeft u zich daar nou op voorbereid.

Ik denk goed ik ben gisterenavond nog bij mijn raadsman geweest we hebben hij heeft een pleitnota ik heb mijn pleitnota een hoop persbericht uitgestuurd en nou geestelijk ben ik er wel op voorbereid met de dagen daarvoor.

Ben je zenuwachtig van krijgen we alles nog rond een maar goed dat dat allemaal afgerond dus dan heb ik nu zoiets het idee van nou we gaan en ik heb een hele hoop in ieder geval mentale ondersteuning.

En dat is denk ik heel belangrijk is op deze manier heel wat anders dan dat je alleen met je advocaat gaan op welke manier heeft studie ondersteuning.

En dat zeg ik mentale ondersteuning dwaze vaders te komen in ieder geval zo'n vijftien vijftien mensen misschien nog meer en ja dat zoals nu ook dat iedereen die die die belt je iedereen nou ja goed wordt voor vervoer geregeld zoals nu ook zo'n rekt je ja je hebt die je ziet er toch naar uit.

Van ja d'r staan daar een aantal mensen klaar per set.

En wie ingeschakeld media zijn ingeschakeld kranten kranten en dat kan je ook daar kan je alleen nooit.

Zij ging iedere twee jaar naar de naar de huisarts om een om een uitstrijkje te laten maken en toen eind januari toe werd er geconstateerd dat uitstrijkje niet goed was.

Zo was daar behoorlijk toen van ondersteboven heb toe 's avonds zelf ook meteen de huisarts gebeld.

Die heeft dat toen wat ja toch wat gerelativeerd hij zegt dat komt dat komt heel vaak voor we moeten ervan uitgaan dat het niet echt iets bijzonders aan de hand is maar ze moet gewoon nu naar een gynaecoloog en dan moeten we even verder gekeken worden.

Afspraak bij die gynaecologisch omdat zij zo zenuwachtig was kon op hele korte termijn.

En nou goed die die had eigenlijk zoiets van nou maak je niet maak je niet druk komt we gaan even polen poliklinisch halen we een klein stukje uit de baarmoederhals weg en acht negen van de tien gevallen is er dan niets niets bijzonders aan de hand.

Nou dat is toen hij op hele korte termijn is dat toen ook gebeurd is opgestuurd want zo gaat het dan altijd moet dan opgestuurd en dan een dag of tien later dan krijg je een uitslag.

Nou dat is gebeurd en dat bleek niet niet goed te zijn.

En dat dat betekende dat zij op veertien april in dat was in net na de pasen drieënnegentig is hij heeft z'n wertheim operatie moeten ondergaan.

Het is een vrij zware operatie de baarmoeder is weggehaald en daar zijn toen ook een groot aantal lymfeklieren weggehaald omdat ze bang waren voor voor uitzaaiingen.

Nou toen ook dat heeft veertien dagen geduurd voordat je het naar de uitslag krijgen en die was die was godzijdank was dat goed dat waren geen geen uitzaaiingen.

Maar het is al met al is het een periode geweest doordat je steeds werd je eigenlijk ja hoop gegeven van nou dit zouden al voldoende zijn dat zal wel voldoende zijn iedere keer was het was het toch weer slechter als als verwacht het is gewoon en ook die die weken dat je dan moet gaan zitten wachten op een uitslag.

Ja dat is voor ja eigenlijk voor ons voor ons allemaal best wel ja.

Een heel spannende en maar ook slopend denk ik geweest.

Wat voor invloed althans op op uw relatie.

Ik vond mezelf had het idee van nou dat je eigenlijk op dat moment dichter nog met elkaar omgaat aan de andere kant heb ik wel het idee dat ik ook lang niet alles heb gezegd wat ik eigenlijk dacht gewoon omdat je om om om haar niet ja om om haar eigenlijk te sparen.

Dus ik denk dat je gewoon een aantal dingen ook dan voor jezelf moet gaan verwerken wat voor dingen dacht nou ja ik heb ik heb echt op een gegeven moment veel aan zitten denken van nou hoe moet dit straks die kinderen.

Van nou als het maar niet zo wordt van nou het het wordt hier een een een weduwnaar met met twee kinderen ik ik vond het ook voor die kinderen ja ze zijn nog veel te jong en ik vond voor mijn vrouwen ook van dat je dit moet gebeuren nog op al op deze leeftijd de b gewoon nog veel te jong voor.

Dat was u erg bang voor ben ik echt bang voor geweest ja ja heel heel erg.

Ja ja.

En omdat je je goed zij was toen dan wat was hij toen op dat moment bedenkt weer één ja ze was eenenveertig of nog geen eenenveertig was nee veertig was er nog en ja dat is dan een.

Ja juist we hadden het net al eens allemaal een beetje aardig voor elkaar twee leuke kinderen leuk huis ja alles ja alles liep leek op rolletjes te lopen.

En dan en dan zoiets ja daar dan is dat ja dat het op dat moment wordt gewoon je heel alles wat je wat je met elkaar aan het doen bent wordt wordt dat blijft in ene denk je niks van over.

Dan zijn we d'r bijna de procedures zijn zometeen.

Nou d'r zijn een aantal scenarios mijn raadsman is dus geen advocaat is ook geen geen jurist dus de eerste stap zou ook kunnen zijn dat ze zeggen van hij wordt geweigerd als.

De raadsman daar of.

Ik denk het niet want hij is de vorige keer ook als raadsman geaccepteerd en dat betekent dat ik dan gewoon blijven wachten.

Tot ik met de vice president kan een kant raad zodat mijn raadsman alsnog wordt toe gelaten daarna zal het waarschijnlijk zo zijn dat men probeert een hamerstuk daarvan te maken met nou ja wij willen in ieder geval onze pleitnotas voorlezen neemt in totaal ongeveer negen minuten in beslag men.

Lang vindt dan zullen wij zeggen van nou we hebben nu negen uur jullie hebben negen maanden de tijd genomen.

Maar om op een raad rapport te wachten en dan kunnen de nu negen minuten voor een pleitnota kunnen d'r nog wel bij ja en dan zullen wel zien wat er ik vind gewoon nu hangende een vervolgonderzoek moet dat onderzoek wat er nu ligt dat stelt gewoon niks voor maar hangend aan een vervolgonderzoek.

Ga je dus zeggen voorlopige toewijzing bij wijze van aan mij het toewijzen omdat de moeder niet in staat is gebleken om de bezoekregeling stal.

En als dat niet gebeurt dan zullen we wel zien wat er verder gaat.

En daar hebben wel ideeën over maar dat is helemaal afhankelijk van van ja hoe de zaak gaat lopen ze een grote pakketje onder uw arm maar ja.

Maar is dat dat is voor mijn jongste dochter aangezien ik daar dus geen contact mee mag hebben ga ik zo direct aan de rechter vragen of de moeder die in ontvangst wil nemen.

Voor sinterklaas is voor sinterklaas vandaag sinterklaas en het is heel triest dat het op sinterklaas dag moet het is niet anders.

Zullen we naar binnen gaan oké.

We gingen.

Dat we gingen regelmatig altijd tussendoor ook een korte vakantie zoals de kinderen de ja de tussendoor vakanties als vrij daar ging een lange weekendjes weg dat hebben we toen die tijd niet gedaan dat is eigenlijk pas in juli zijn maar voor het eerst dus toen dat pas drie maanden na de na de operatie doen zijn voor het eerst een weekendje weggeweest.

En we zijn dus ook de zomervakantie hebben ook heel laat hebben we eigenlijk aan het einde van de schoolvakantie van de kinderen gedaan omdat zo ver mogelijk naar achteren te zetten.

Zijn toen vier weken weggeweest omdat we eigenlijk daarvoor helemaal die tijd niet weg waren geweest hebben we ook heel rustig gedaan de vakantie gelukkig mooi weer maar ik heb in die vakantie toen.

Heel veel met de kinderen gedaan omdat zij toch ja ja toch wel gauw moe was 's morgens ook duurde toch wat langer voordat voordat ze opstond ging bijvoorbeeld eerst vast en met die oudste gingen we een uurtje tennissen.

Met de jongste ook een aantal dingen hen bleef mevrouw u bleef gewoon bij de bij de caravan rustig rustig zit het was wel zo dat die niet op vakantie begon ze wel wat minder over die operatie te praten dus ik ik had echt zoiets van nou 't het het gaat wel de het gaat wel de goede kant op.

Mmm mmm mmm.

We hebben hier in de loop der tijd actieve regio afdeling gekregen van dwaas ervaren is de regio oost en peter is één van de zeg maar actieve kaderleden daarin.

En in die zin hebben een aantal acties samen gedaan hebben we andere mensen ondersteunt en nou uiteindelijk was peter zijn zaak weer aan de beurt en hij heeft.

Omdat die is ze niet zich niet genoeg gesteund voelde door z'n door de advocaten die die toen had en daar wat problemen mee had heeft hij mij gevraagd om te proberen ook namens hem op te treden in de rechtszaal.

Wat maak je naar de ideale raadsman voor voor peter.

Naast het ideale ben weet ik niet het belangrijkste is denk ik dat ik goed zicht hebt op het probleem na de les dan ook altijd weer dat je wel eens.

De betrokken kan zijn en dat het moeilijk is om je eigen zaken en die van iemand anders uit mekaar te houden uiteindelijk hebben toch een hele andere achtergrond ik heb kwantitatief goh het grootste deel van de verzorging van m'n van m'n kind gedaan dat geldt voor hem niet maar.

Niet alleen kwantiteit telt wat dat betreft zijn gewoon ook een aantal verschillen en een hele hoop verschillen in ons allebei de zaak en soms is het wel moeilijk om die dingen allemaal weer netjes naast elkaar te plaatsen en uit elkaar te pluizen als je er zelf bij betrokken ben maar voor de andere kant snap ik het probleem heel goed en kan ik redelijk goed gelukkig geen probleem.

Omschrijven en daar ben ik ook voor een deel voor opgeleid als pedagoog omdat ze problemen te omschrijven en ik denk dat.

Ook ook als raadsman redelijk juridisch uit uit m'n woorden kan komen.

Wat zijn nou de meeste terugkerende problemen in in dit soort gevallen.

D'r zijn denk ik.

Ja en de belangrijkste probleem wat het meest frustrerende probleem is eigenlijk dat hij gelogen wordt en dat het de raad voor kinderbescherming en de rechter eigenlijk niet uit maar dat dat gebeurt.

Dat er onzorgvuldige procedures worden gevolgd zodat de waarheid niet boven tafel komt ergo dat het er op lijkt.

Dat de raad van kinderbescherming en de rechter er expliciet aan meewerkt om niet de waarheid boven water te krijgen ik heb een keer van een directeur van de raad.

Dat was in mijn geval dan te horen gekregen ja meneer sander kijk als een raast medewerker constateert dat er toch niks meer te bereiken is oftewel dat de moeder toch niet meewerkt aan een omgangsregeling.

Ja goh en dan zit je als graadmeter weken voor een probleem je kan het de.

Niet oplossen nou ja dat was dan de visie van de directeur dat niet op te lossen is en ja dan ga je mij aan gemeenten toch een beetje naar je conclusie toe boude conclusie is dan dat het niks wordt en dan ga je daar wat argumenten bij bedenken.

Toen is ze in september zoals dan lid geworden van de stichting allerlei is een stichting voor vrouwen met gynaecologische kanker en daar heeft begin september toen begin september drieënnegentig heeft ze daar een een koffieochtend van gehad.

Daar is je naartoe geweest en daar kwam ze terug en toen zei ze ja ik ik ga daar niet meer naartoe want daar zitten vrouwen die hebben die drie vier jaar geleden gehad en die zijn nog zo wie zijn er emotioneel nog zo mee bezig dan ben ik na na na na vier maanden ben ik al ben ik al veel en veel verder.

Dat heb ik toen geloofd en naar later bleek is dat is dat op die ochtend wel anders geweest.

Ik ben later achtergekomen dat zij die ochtend aan heel erg overstuur moet zijn geweest vond dat specialisten had verminkt dat ze geen vrouwen meer was dat om dat die d'r opzettelijk had verminkt dat er veel te veel weg was genomen want het was toch schoon dus dat gaat allemaal niet gehoeven.

Ik heb later contact opgenomen met die met die stichting en eigenlijk op aandringen van een andere want ik had zelf zoiets van ja daar ging je toch niet meer naartoe en toen is mij verteld van dat het verhaal eigenlijk honderdtachtig graden anders is geweest dat zij daar heel erg zo erg tekeer is gegaan dat ze haar dringend deskundige hulp hebben geadviseerd.

Ja u dat u dacht dat het heel goed ging met uw vrouw.

Ja het ging wat dat betreft steeds betere.

Toen na die na die zomervakantie ze ze praten wat minder over die operatie werd ook lichamelijk ging het ging het ook beter.

We zijn op een geven moment zijn we dus ook inderdaad in in oktober toen zijn we weer naar naar caravans gaan kijken dat was altijd onze hobby zij was toen zo enthousiast dat.

We hebben toen inderdaad een nieuwe caravan gekocht.

En daar zijn we toen in de in de herfstvakantie zijn we daar nog mee mee op vakantie geweest en dat leek echt toen zat ze al plannen te maken voor nauwelijks begaan met tussen kerst en nieuwjaar zullen anders naar gent of naar brussel gegaan.

En want met dit ding kan je overal het hele jaar door berg nou ze was daar laaiend enthousiast over was oktober vorig jaar was oktober vorig jaar ja.

Ik had ook echt zoiets van nou eindelijk na al die maanden ja narigheid ja wordt dat een beetje vergeten we gaan nu we komen nu uit het dal en laten we dit maar ja ze is weer ergens enthousiast voor.

Mmm mmm.

Mmm.

Mmm.

Drie dagen nadat zijn teruggekomen van dat van een weekendje weg.

Kom ik 's avonds commentaar thuis en is alles donker en ik ga naar binnen en het eerste wat je dan denkt van nou daar is misschien iets met de kinderen ja ze is misschien naar het ziekenhuis met de kinderen of of of of d'r iets wat wat ergs aan de hand.

En dan kom ik binnen en toen ligt hier op tafel ligt ligt twee bankpasjes en een bos sleutels.

Ja.

Eerst heb je zo het idee van nou d'r is iets iets iets heel ergs of is na na na familie- toe en ja daar is iets gebeurd maar ja als je dan twee bankpassen ziet liggen en een bos sleutels en ja de lag verder niks bij geen briefje niets ja dan ga je toch denken van nou ja ze is weg.

De rest van het huis was leeg.

Nou de rest van het huis was leeg alle stond er wel maar mevrouw was er niet meer en met twee dochters waren d'r niet meer en alles was verder donker.

Ja je gaat dan naar boven en dan ontdek je dat er een hele hoop kleren weg zijn en dat er een aantal weekendtassen want die die die waren d'r nog vanwege het weekend wat we weg waren geweest dat er een aantal weekendtassen weg waren ja en dan ga je steeds meer ja dan kom je steeds meer tot de conclusie van nou is is gewoon weg.

Met de kinderen.

Nou dan ga je in paniek ga je ga je je iedereen afbellen keert mijn schoonmoeder gebeld en die zei toen ze zegt ja ik heb een half uurtje geleden heb ik heb ik er aan de telefoon gehad en ze toen heeft ze gezegd ja peter zal jou zo direct wel bellen ik ben weg met de kinderen maar ik zit wel goed.

Mmm mmm mmm mmm.

Negenentwintig november negentien vierennegentig verslag van de raad voor de kinderbescherming te almelo inzake na echtscheiding op elf november negentien drieënnegentig bezoekt de vader het spreekuur van de raad van de kinderbescherming.

De vader verteld dat de moeder op drie november negentien drieënnegentig met de twee kinderen is vertrokken met onbekende bestemming.

Hij heeft bij de politie aangifte van vermissing gedaan van telefonisch contact tussen de raad en de politie blijkt dat de politie op de hoogte is van de verblijfplaats van de moeder en de kinderen dit adres is voor de vader geheim moeder wenst geen contact met de vader.

Ik geloof dat ik de eerste dag samen met met met met met uw buurman dat we dat we ook zo'n twee driehonderd telefoontjes hebben gepleegd je gaat alles afbellen en of ergens heb maatschappelijk werkers gebeld ik heb riaggs gebeld en nou ik heb nergens aansluiting kunnen krijgen dat ze daar contact mee had.

Ja dan ga je van alles en nog wat afbellen en dan kom je erachter dat.

We hadden een aantal kennissen zij had ook een aantal kennissen en daar hadden we al een paar maanden niks van gehoord nou die ben ik gaan bellen en dan blijken.

Dat zij dus in de periode tussen de zomervakantie en totdat zij is weggegaan dat ze eigenlijk met iedereen opgebroken had dat ze mensen gewoon heeft gebeld van ik wil met jou niks mee te maken hebben.

Ze hielp op op de school van de jongste hielp ze ook als als leesmoeder zat ook in de medezeggenschapsraad raadt en blijkt dat ze dat ook van de ene dag op de andere dag allemaal heeft opgezegd.

Wat vindt u de vind je het vreemd als ik het ja een beetje een raar verhaal vindt dat u heeft een hele goeie vakantie even met uw vrouw en vervolgens na nog geen dag later is weg ja ik vind dit verhaal vind ik als ik dit.

Als u zegt van een vreemd verhaal dan zeg ik als je mij dit anderhalf jaar geleden zo'n verhaal had verteld.

En wat er nog meer komt aan dit verhaal dat wordt nog veel vreemder als je mij dit van iemand anders had verteld dan had ik gezegd van nou je bent rijp voor een psychiatrische inrichting dat zoiets kan geloven het niet je gaat gewoon op dat moment krijg je een aantal dingen.

Op een rijtje dat je ontdekt van de moet al langer veel meer aan de hand zijn.

En ook eigenlijk dat je op een gegeven moment gaat de ontdekker van ja die operatie dat is waarschijnlijk wel de druppel geweest die de emmer heeft doen overlopen maar dat er toch al veel langer andere dingen ook aan de hand zijn geweest.

Maar u was altijd gelukkig getrouwd.

Vond ik wel ja.

Zo heb ik het wel we hebben elkaar eenentwintig jaar gekend waarvan ruim zeventien jaar getrouwd.

En ja dat doe je niet als je als 't een hoop ellende is tuurlijk heb je overal als iemand tegen mij zegt van nou een d'r is bij ons in het huwelijk of in onze relatie is nooit iets dan dan geloof ik dat ook niet dat dat hoort er gewoon bij.

Maar nee niet niet dat ik dat ik nou zegt van nou dit was te verwachten.

Mmm.

De moeder vertelt dat tijdens het huwelijk de vader altijd heeft gewerkt zei heeft het leeuwendeel van de huishouding en de opvoeding van de kinderen voor haar rekening genomen zei kijkt terug op het huwelijk als een weinig positieve periode de vader was erg dominant en autoritair hij duldde geen tegenspraak.

We moeten toch verweer dan kwam daar ruzie van die ruzies konden om van alles en nog wat gaan.

Mijn clienten die heeft zich bij ons aangemeld omdat ze een een echtscheidingsprocedure wilde opstarten maar 'k heb met haar een afspraak gemaakt en toen zijn we gestart met de regeling van van een echtscheiding en daaruit zijn een aantal ja nadere regeling getroffen.

Hoe was ze eraan toe in het begin.

Ja dat is natuurlijk altijd een hele een hele emotionele stap om thuis om het huis te verlaten maar zo kwam de enkele weken daarna kwam ik voor het eerst een komt in contact met haar en ja naar mijn idee had.

Goed op een rijtje wat ze wel gaan zoals daar ook ook duidelijk in dat stond vast.

Zij had zelf goed over nagedacht van hoe zij dat wilden ja ze de echtscheiding wilde rekenen ja.

En ja wat er dan met name natuurlijk bij een echtscheiding geregeld moet worden zijn moet een voorziening getroffen worden voor de voor de minderjarige kinderen zij had zelf heeft ze van het begin af aan gezegd dat ze graag de voogdij wil over de over de twee minderjarige kinderen.

En ja voorts moeten dan afspraken gemaakt worden over eventuele onderhoudsbijdrage en natuurlijk een verdeling van de spullen die gemeenschappelijk zijn en daalt zijn wel over nagedacht ja.

Of hoe ze dat wilden waarom is er niks.

Ik denk dat zij het het huwelijk zoals je dat een juridische termen noemt ontwricht vond en ik ik wil er verder ook niet speciaal over uitweiden over ik denk dat de relatie tussen hen beiden zo slecht was dat zij vond dat ja niet langer bij hem wilde blijven vandaan.

Een echtscheidingsprocedure starten en daarom ook uit huis weg is gegaan.

Mmm.

Daar zonnig.

Peter de jong peter morele steun maar nooit zal de namen niet meteen op.

Wil misschien straks allemaal een sticker op als dat fotos gemaakt worden.

Ja ik wil trouwens is de pest is wilde ik heel graag drie gedichten voorlezen die de problematiek in essentie weergeven heb je nou ik denk dat we nog overleggen met onze.

Dus vol bloemen daar moet je weer overleggen die daar is de woordvoerder met hem moet je overleg ja ja die kan je komt nog doen we straks op.

Mmm.

En.

Dus op tweede kerstdag vorig jaar zijn de kinderen dan hier voor het eerst geweest ik heb ze toen opgehaald daar bij die bij die paula stichting.

En.

De jongste was heel erg heel erg heel erg enthousiast heel erg die die die lullen als brugman om het maar zo te zeggen.

Oudste was heel erg lief maar die was stilletjes en jongste die zat onderweg honderd uit te draaien en hij pap wat zie je d'r oud uit het bij een grijs geworden en ik zeg nou ja.

Ik zeg dat kan ook niet anders zeggen omdat me zo zo zorgen om jullie heb gemaakt en nou de oudste die was heel erg heel erg a heel erg lief maar zo gauw als het probleem.

Om de hoek kwam of aan de orde kwam dan dan dan dan klapte ze dan klapte ze dicht.

Jongste die begon ook van dat ze daar in die paula stichting van oud is een raar huizen zitten allemaal van die rare vrouwen en kinderen die de zit is allemaal van uiteraard zijn allemaal van die rare kinderen die oudste die sprak er niet over.

Maar goed zij zijn toen die die tweede kerstdag zijn ze hier geweest ik had nog in de met een noodvaart een kerstboompje geregeld en nou toen hadden ze allebei wel zoiets van goh pap je hebt toch verzuurt en nou.

Ik had voor 's middags schat ik had ik vond u gemaakt ik denk dat is lekker makkelijk een daar sta je dan ook wat vroeger doen want ze moest natuurlijk 's avonds alweer vroeg.

Moeten ze dan weer terug.

Ja het leek wel gezellig maar je zit je zit op dat moment toch niet meer je ziet niet niet op een normale manier met.

K zoals anders je zit ook op de klok te krijgen.

De jongste die zat die begon al heel vroeg van wat gaat die klok snel als het leuk is dan gaat gaat de tijd dat het vlug en als het niet leuk is gaat het gaat het langzaam en ja die begon eigenlijk al heel snel weer van ja dan moeten we zo direct weer terug en dan moeten we dus ja 't 't was wel en wel en niet leuk.

Nou ze teruggebracht en.

De jongste met name onderweg ook van hè pap kan je niet wat langzamer rijden want we zijn veel te vroeg.

Ik was ook met opzet de aan de vroege kant teruggegaan om dat je weet in dat soort situaties dat als je twee minuten kinderen twee minuten te laat brengt dan krijg je de de verhalen van ja de vader houdt zich niet aan de bezoekregeling.

Dat wilde ik dus dat wilde ik niet maar al met al waren we toen veel te vroeg terug.

En toen uit m'n hand van het arnhemse gerechtsgebouw is leeg en kil het enige dat dit beeld doorbreekt is de statige trap die recht tegenover de ingang aan een glaswand lijkt te kleven op de eerste etage staat een groep mensen bij elkaar.

Het is alsof ze hun geheim bespreken en lijkt een besluit genomen stoelen worden tegen een metalen hek gezet de mensen gaan zitten en één van hen haalt in een flits een rinkelende metalen ketting onder zijn jas vandaan.

Vrijwillig laten ze zich vastmaken twee politiemannen komen het gebouw binnen en proberen te voorkomen dat er van dit beeld fotos of opnamen worden gemaakt.

Nee ook hier had die regel die stel je nou in een mooie kerel namens gemaakt worden bovendien.

Heren bedankt hè.

Eind januari toen toen waren ze hier weer allebei geweest en toen.

Toen brachten we terug en toen was die oudste ook in één en het leek net of ze of ze wat recalcitrant werd want ze hadden het er nog over van ja daar waren daar in die paulus stichting want als je daar dus kwam al ja d'r staat daar zo'n zo'n net zo'n hekwerk waar je doorheen moet of je geen pistool of weet ik wat bij je heb je voelt je net één of andere misdadiger.

Maar ja blijkt dat er dus inderdaad daar ook wel vaders kwamen met pistolen en dat soort zaken.

Nou dat was dus de zaterdag dat ik ze terugbracht en zondag 's morgens hangt m'n oudste dochter aan de telefoon en die zegt goh pap hou je vast gaas ga is rustig zitten.

Ze zegt als vrijdag kon halen want dat was dan weer volgens de bezoekregeling zou dat dan die week daarop zou zijn gezegd klapte banken maar plat want ik kom weer terug naar ik kom ik kom naar jou toe.

Wat was de reden dat het hè.

Nou zei zij ik heb geen zin om nog langer aan dit aan dit spelletje wel maanden mee bezig is om daaraan mee te doen ik kom terug naar hengelo ik wil gewoon naar school ik wil gewoon helemaal clubs ik kom naar jou toe ik doe daar niet langer aan mee.

Ik heb ook gezegd ik zeg van wat heb je de met mama over gehad nou ze had dus met een moeder ook over gehad en nou ja die ging de dan ja.

Ja met tegenzin mee akkoord je goed zoals ze was op dat moment vijftien en ja dan mogen kinderen toch eigenlijk zelf beslissen wat ze wat ze willen.

Ja dat is heel heel naar gewenst ze had toch heel wat spullen had mijn vrouw bleek meegenomen te hebben voor die kinderen.

Ja ik heb er opgehaald had inmiddels dozen vol met post had ze ook van de vriendje en dat soort zaken ik kwam daar ik heb mijn vrouw die stond er dan bij onder ja de de ja goed.

Toen om de weg te laten gaan ik heb nog geprobeerd om met mijn vrouw ik heb ook tegen haar gezegd ik heb toen geprobeerd om met mijn vrouw te te praten want ik had in al die tussentijds zij wilden niet met mij praten.

Ik heb toen nog ik heb toen nog weer een keer geprobeerd om met haar te praten ik had daarvoor had ik ook al de woning zelfs aangeboden om die kinderen gewoon.

In hun eigen omgeving te laten blijven heb ik nooit een antwoord op gehad ik heb dat een aantal keren aangeboden ik heb het zelfs bij de rechtbank nog aangeboden maar ze heeft gewoon niet is daar gewoon niet op ingegaan.

Ik heb toen nog weer geprobeerd ja of die nou ja is dit nou in het belang van die kinderen nou dat viel met haar niet de viel met haar niet te praten ze of tenminste viel zei ik wil gewoon niet praten.

We leven nu dus ruim een jaar nadat ze is vertrokken en d'r zijn d'r zijn nog geen tien worden gewisseld en ik denk ook niet meer dat dat ooit gaat gebeuren.

Maar het was dus echt die die vrijdag ja ook een ja je staat daar gewoon als een als een als een gezin wat altijd een gezin is geweest en dan moet je dat op die manier doen.

Sta je daar bij zo'n stichting stuit dat u zo'n poortje waar je naar om te kijken of je geen of je geen wapens bij hebt nou zo sta je en je vrouw die staat dan aan de andere kant van een deur en dat is het dan.

Nou mijn dochter mij toch heel erg stil onderweg enzovoort en nou die zus teruggekomen en.

Was toch wel heel erg moeilijk wat voor.

Nou dat zij zo gesloten was geworden ze zoals ze is teruggekomen en ik had in die tussentijd want ja het was toch meestal zo dat mijn vrouw kookte omdat ik werkte ik had in die in die week dat zij dat niet dus wist dat ze terugkwam.

Ja mijn dochter heb ik met een noodvaart leren koken op een gegeven moment drie keer per avond hadden drie maaltijden op een avond gemaakt en die werden zo werd gemikt maar het ging er alleen om te kijken of 't of het lukte na en ik moet zeggen dat me dat best wel dacht men dat best wel wel lukte het op een gegeven moment heeft.

Het als die d'r was zij die jongste zelfs van goh pap dit is een lekker als dat mama het maakt dat soort dingen of dat nou zo was weet ik niet of dat nou was omdat ze gewoon ja het ook met de hele gang van zaken niet eens was maar ik ik ik had er nog wel plezier in elk ik vond het ook best wel leuk om.

Te om te doen dus en dat was dan ook 's avonds ook pap lekker werd en nou zal ik even helpen met de afwas en dat soort al die die huis tuin en keuken ding dat draaide allemaal best wel lekker hoop kletsen over de over school en dat soort zaken maar op een gegeven moment als we maar eventjes iets iets iets iets ja.

Het neigde naar naar de naar de hele gang van zaken ja die scheiding rond wat d'r moeder nou had had dat wat er allemaal aan de hand was dan sloeg ze dicht.

De oudste dochter verteld dat zij het in drie maanden dat zij bij haar vader is geweest wisselend heeft ervaren de praktische zaken verliepen goed maar de gesprekken met de vader heeft zij als erg onaangenaam en belastend ervaren en hebben ertoe bijgedragen bij de vader weg te willen de vader hield lange monologen waarin hij zich negatief over de moeder en de paula stichting uitliet.

De vader liet niets van een moeder heel en schold op alles wat los en vast zat ook verweet hij zijn dochter nergens een mening over te hebben.

Oh.

Mijn oudste dochter ging op een gegeven moment naar een internaat ja wat is de reden daarvan.

De reden daarvan is hij is dus hier ze is hier dus ruim drie maanden is is je bij mij geweest en nou.

Net als is zij bas toch heel erg gesloten.

En ik heb al vrij in het begin gezegd ik zeg gewoon eten als je hulp nodig hebt waarom ga je niet naar een maatschappelijk werkt.

Zij wilden daar ik ik ik voel ik zelf gewoon de door zijn dingen die maar die die de bilt met mij niet over praten.

En ze heeft dan ook nog meegemaakt dat er sociale die wilde niet meer dus de jongste die wilde naar dat is dan toen ze hier toen die oudste een maand terug was toen op een gegeven moment toen was de jongste hier en die zegt 's middags.

Ja dat was een vriend hier bij de op bezoek geweest en ik hoorde hoorde ik jochie de trap af komen en die zegt dan rot moeder en het jochie is weg en zij zegt stap ik ga ook niet meer terug naar mama gezegd waarom waarom mag ik omdat ik negen ben mag ik niet beslissen en als je vijftien bent wel ik vind het niet eerlijk ik ga ook niet meer terug naar mama.

Nou ik heb toen toen meteen de politie gebeld omdat ik niet niet iets van gijzeling of weet ik wat wilde ik heb de politie gebeld ik zeg nou zo zo adres doorgegeven ik zeg.

Ze wil niet meer terug ik zeg kom niet niet niet niet met een met een politieauto met zwaailichten ophalen ik zeg want dat lijkt me wel heel heel beroerd.

Nou ik heb toen meteen daarna mijn vrouw gebeld in paula stichting.

En dat zijn niet meer terug wilde nou dat is een hele hele rel geworden.

En die heeft daar staan schreeuwen en gillen van en ze moesten in een kogel door je kop schiet en ik laten oppakken.

Nou dat was dus 's zaterdags dat heeft de hele zaterdagavond geduurd en uiteindelijk heeft de jongste aan de telefoon huilend naar de molen gestaan van mama ik wil ik wil ik wil ook niet ik wil ook niet meer terug en echt laat me nou bij papa blijven.

Nou.

Nou zondag is dat zondags is er niks gebeurd is toen hier gebleven 's maandags 's ochtends meteen de advocaat van mijn verhaal bij de advocaat van mij aan de telefoon en dat mevrouw die zou een aanhoudingsbevel tegen moet gaan uitvaardigen naar politie werd gebeld.

Nou toen.

Politie nou die hebben toen ook gezegd van gaan met een nou maatschappelijk werk en later dan daar ja laat daar en iemand met een met praten nou hebben we toen gedaan en die maandag geeft heeft daar een uur met die maatschappelijk werker zitten zitten praten.

En ja toen komt er zelfs uit en dat heb ik dus nooit geweten ook dat ze zelfs door de moeder ook ja regelmatig is mishandeld.

En dan is daar ook uitgekomen ja als als mama alleen is met met met ons dan of met mij dan ja dan is mama altijd heel anders als dat papa daarbij is of als er andere mensen bij zijn.

Maar hoe ver ging in die mishandelingen.

Nou zei hij.

Ja die maatschappelijk werker die heeft dat ja dat er toch op een denk ik op een hele ja op een hele goede manier proberen uit te halen.

Toen kwam er toch uit dat ze toch zeker wel eens in de veertien dagen behoorlijk werd werd geslagen als ze bijvoorbeeld vijf minuten te lang op de kamertje bleven als geroepen werd dat ze niet meteen kwam dat ze dan dat ze dan werd geslagen en ze heeft ook verklaard vanuit ja dat dat ook wel zo ver ging dat het toch wel echt heel erg pijn deed.

En als je dat dan dat dan hoort op gegeven moment ga je dan ga je behoorlijk door de ik heb er echt waar ik ik heb daar nooit 'k heb dat ik heb ik heb er ook nooit het flauwste vermoeden van gehad ik heb altijd gedacht van deze is een goede moeder voor de voor die kinderen.

Dus wat er allemaal wat er allemaal nog meer aan de hand is geweest ik weet het niet.

De heer de jong die die spreekt van van mishandeling uw clienten zou de kinderen mishandelen is dat waar.

Nou dat wordt pertinente ontkend door mijn client het woord meneer de jong is de en de daarmee gekomen dat in het begin van de procedure is daar nooit sprake van geweest meneer de jong heeft in het begin zelfs ook aan zijn vrouw laten weten dat ie er geen bezwaar tegen heeft dat zij de voogdij krijgt over de kinderen.

D'r is in december is in november.

Eind november is dat geloof ik geweest weet weet ik ook niet precies maar in ieder geval is toch eind december is de bij de rechtbank een voorlopige voorziening gevraagd voor een vrouw om de toestroom van de kinderen aan haar.

Daar heeft meneer mee ingestemd en toen is d'r nooit naar voren gekomen dat er sprake zou zijn van mishandeling en ik denk ook dat het het is nergens op gebaseerd is ook onduidelijk waarom meneer daar ineens.

Daarmee komt door de de de jongste dochter of de oudste dochter heeft ook uitdrukkelijk ontkent en de jongste dochter zegt ook dat het niet waar is.

Het is en het is dus heel vervelend en dat is ook al een paar keer naar voren gekomen ook ook in de pers en 't is van vrouwen en voor de kinderen is dat heel pijnlijk gemist.

Mmm mmm mmm.

Een reportage van het gesprek met de jongste dochter en de maatschappelijk werker op eenentwintig februari negentien vierennegentig werd het jongste meisje het meest dwars zit is dat een.

Moeder vaak kwaad wordt zonder dat ze weet waarom ze laat zich ontvallen dat moeder ook wel eens heeft geslagen op mijn vraag hoe vaak geeft zij aan ongeveer twee keer in de maand op mijn vraag waarom ze dan een pak slaag kreeg antwoordde zei dat ze dat meestal niet precies weet.

Ze gaf als voorbeeld dat zij een keer aan het lezen was en vijf minuten te laat was opgehouden en moeder binnenkwam en haar een pak slaag gaf.

Dat hij dat heeft u het rapport van peter ja dat heb ik hier liggen zodat het even pakken.

Ik heb die voor me liggen dus met een mooie rooie stempel van de raad voor kinderbescherming op.

Op elke pagina beginnen met een stam blad en dat had ik de rechter toch even willen zeggen normaal begint onze kritiek op hun raads- rapporten op de eerste bladzijde dat ze hier maar we beginnen deze opstand bloot want ze zijn niet in staat geweest om de trouwdatum goed weer te geven en niet echt vreselijk belangrijk.

Wat zijn nou de elementen in het rapport die die pertinent onwaar zijn of.

Het belangrijkste heb ik net al gezegd dat vind ik het meest frustrerende dat dus al op.

Bij voorbaat d'r vanuit wordt gegaan dat de rechter het wel eens te zijn met de conclusie van de raad voor kinderbescherming vele staan er in zijn er in het rapport.

De een groot aantal verklaringen opgenomen waarvan uit de geschiedenis van die klaar verklaringen duidelijk is geworden dat ze op verschillende momenten zijn aangepast aan wat de iraanse medewerker bouw.

Dat er oorspronkelijk verklaringen waren van diverse betrokkenen uit het milieu rond de kinderen en de ouders dat ie.

Getekend zijn.

Ja we niet uit jongen wat is dat nou.

Ja dat wordt wel een probleem peter ja.

We moet ik even overleggen en ja maar ze zijn niet maar alvast begonnen en ik moet ook ook over een uurtje of zo of eigenlijk al eerder weg van goede wil nog wel een beetje van.

He to nee ik zal ik zal de san even.

Ze over de houden dat snap ik ook hartstikke maar wat moet ik daar nu mee doen.

Mmm.

Zal ik even met andre overleggen en dat.

Mmm.

Leg eens met andré.

Nou.

Kom ik gewoon ik zou zeggen kom maar gewoon hiernaartoe was ik al weg ben kun je in ieder geval als er nog een aantal zaken af aan kunnen lijkt me verstandig.

Of ik kijk even naar andre.

Het lijkt mij goed komt hè ja wat je in ieder geval komt wel ja want dan zorg dat 'k dan in ieder geval nog niet weg of zoiets drie kwartiertjes ben je hier klein of een dikke dan ben je een dikke.

Ja dat gebeurt dan dus dat de britten zegt af en toe en het inklappen en ikzelf ook en ja.

Je ja wat die me vertelt is dat die dat die zo ontzettend inklapt en dat wil ik je wel vertellen maar ja.

Dat is zo ontzettend lullig waar dat in feite over gaat en zo ontzettend tekenend voor de situatie.

Dat is echt vreselijk en ik w ik weet hoe het komt en het moeilijke is dat dat peter beloofd heeft daar niet over te praten en een zeer integere manier.

En er is echt heel vreselijk.

En ik snap dat die daarmee zit dat realiseer ik me nou hoe dat in elkaar zit.

Maar je kunt het niet vertellen je mag het niet vertellen.

Ik ik mag het sowieso niet vertellen want dat zou p te schofferen.

In het algemeen zal ik er iets over zeggen hè dan mag je het verder wat dat betreft met peter overheden dat het dus gewoon zo ver komt in nederland dat degene die het meest integere mensenkinderen omgaat.

Op allerlei manieren ik heb dat ook gedaan ik heb het conflict proberen los te laten ik heb het conflict niet eens gehad eigenlijk maar ik bedoel ik heb voortdurende conflict achter 'm aan gegooid krijgen van de moeder probeert dus driekwart jaar lang.

Het conflict buiten de deur te houden je je dochter dan alleen maar op maandag en dinsdag daarvoor te zorgen dat de moeder dan naar de week moet ik heb nou even of een eigen geval.

Ik accepteer dat geen enkel weekend in normale sociale contact tussen hè wat je hebt in weekenden met met met je kind wat normaal zou zijn in normale omgangsregeling de proberen bij te laten zitten terwille van de lieve vrede hè.

Terwille willen van diezelfde lieve vrede heb ik op een gegeven moment al de voogdij verloren omdat ik het niet nodig vond de trekken aan mijn kind en niet nodig vond om de over te hebben.

En dat ik het ook wel goed vind als ik m'n kind wat minder zie als ik naar het contact blijven houden en een moeder dan voortdurend weer conflicten zoekt en dat als jij probeert in tegen te blijven in de waarheid te vertellen en de ander vindt dat veertig leugens aan.

Dat.

Dat dat blijkbaar de doorslag geeft omdat alleen al vanwege het feit dat er veertig leugens verteld worden en dat je die moet weer leggen het voor de rechter duidelijk wordt dat er een conflict is en dan krijgt degene die de voogdij is naar zich toegetrokken heeft.

De ontvoering over de wat voor manier dan ook die krijgt haar zin en dan is er gewoon geen omgangsregeling omdat het conflict gewoon eenzijdig kan worden gecreëerd.

En als je dan ook nog een keer probeert toch ook op een integere manier.

Met je met je kind om te gaan en je kind die te verraden dus wilt zorgen dat het kind niet in een conflict komen met de moeder en dat je daar om bepaalde dingen niet naar buiten brengt.

Zeg ik even in het algemeen en dat dat tegen je woordgebruik nog een keer dat het walgelijk dat is echt ongelofelijk walgelijk dus de zeven heeft me algemene reactie hierop want ik worden zelf ook meegeven heel kwaad over.

Maar het komt goed ooit ooit.

Hij zegt en groepjes mensen hadden zich vastgelegd en kettingen.

En ik kan me dat heel goed voorstellen ik heb ze ook niet gevraagd om het los te maken omdat ik het me niet kan voorstellen.

Wel gevraagd omdat wij als dwaze vaders altijd waardig actievoeren en ik vond dit ook waardig maar op het moment dat ze door de politie losgehaald zouden moeten worden denk ik dat het niet waar is en ik kan me dan ook weet ik ook niet uit de mens is op dat moment nog waardoor mensen op af.

Van der op z'n eigen nog in bedwang houden dat is zit ondermeer te stoppen we staan erbuiten de rechtbank een.

Ja ik heb jullie mij in sinterklaas pakketje voor m'n jongste dochter nog steeds onder de arm.

Ik heb dat gevraagd in de rechtszaal omdat aan te bieden aan aan de moeder en zo dat zij de aan de aan haar dochter wilde geven.

Mijn vrouw heeft dat afgewezen en die zegt hij begint weer en ze heeft het bekeken dus weggeduwd.

En toen heeft de rechter gezegd van nou dit kan niet vandaar dat ik hier nog steeds met pak onder de armste kind krijgt vanavond dus voor sinterklaas niets van de verhalen we zitten twee knuffeldieren in een biertje en een man en een muis en een letter en een zak snoepgoed.

De van sinterklaas.

Hoe gaat het op dit moment met met uw client.

Bij mijn client gaat het gaat het goed heeft een ja die heeft hij.

Leven opgebouwd dat gaat gaat prima hoewel ik erbij moet zeggen dat ze natuurlijk de hele consternatie met betrekking.

Tot de dwaze vaders en de manier waarop zij afgelopen maandag terecht kwam bij mij heeft verlaten onder luid roepend van van een een actie actie een lid van de actiegroep van ja nu hangt kinderen achter en een hoop gescheld erachteraan dat zijn natuurlijk hele hele pijnlijke ervaringen die verhalen.

Je hebt er niet makkelijker op maken en in en in die zin denk ik dat ja het effect van de publiciteit die er omheen is geweest en dat heeft heel veel invloed.

Maar nog steeds.

Ja omdat dat ook nog tot op heden heeft dat steeds doorgelopen en en het is maar de vraag wanneer het ophoudt.

En ja het is natuurlijk heel goed voorstelbaar dat ze het heel diep ingrijpt ook iemand als je zo en met name ook als je zo in de publiciteit gebracht want dat is natuurlijk toch een toch een ja beschuldiging naar haar toe van wat er in feite op neerkomt is van moeder kind weg van verhalen.

Maar goed wat we allemaal tussen zit dat ze komt niet in de publiciteit.

Maar ze mede ook door dat de moeder niet veel bereid is om te praten.

Nee omdat de moeder niet bereid is om in dat soort verslaggeving mee te gaan en dat zij hoopt door zich afzijdig te houden dat het ook snel tot bedaren gebracht en en daarbij houdt zijn denk ik het belang van de kinderen heel goed in het oog.

En nu en dan lijkt mij verstandig om daar zo op te reageren.

Het is zeker zeker niet vanwege het feit dat zij ziek zwak volstaan in haren standpunt.

Het zeker niet nee en ik denk ook dat zij ja ze moeten toch behoorlijk bevestigd in de kapot.

Ja waaruit het nut ervan blijkt dat ja dat ja dat het goed moet gaan gaat tot ze een goede moeder is en dat ze prima de verzorging van de kinderen op zich kan nemen.

Ooit ooit zullen ze weten dat wat ik nu doe.

Dat ik niet lid ben geworden van dwaze vaders om mijn eigen ego te strelen dat ik niet naar de publiciteit ben gegaan om mijn eigen ego te strelen dat ik dit niet doe als een soort strijd maar dat het gewoon voor hun doel.

Voor die want je bent er dag en nacht dag en nacht denk je aan die meiden en het gaat niet om je eigen om je eigen verhaal maar het gaat er gewoon om van wat moet er nog van ze terechtkomen d'r is al zoveel nu.

Voor die kinderen verknoeid en wat wordt er allemaal nog meer geknoeid en daar ben je bang voor.

Het gaat niet het is geen fietsen of geen stereotoren waar je over praat het is niet een strijd om dat soort het is niet noodzakelijk zakelijke strijd tussen een paar advocaten nee het gaat het gaat gewoon om om om mij.

En daarom het gaat er niet om van dat ze een verkeerd beeld van me krijgen maar dat ze straks ook over deze tijd weten.

Dat hun vader was niet niet voor zichzelf wat ik nu doe ik weet niet of het goed is dat zal achteraf op blijk ik weet niet of de of dat allemaal goed is ik weet het niet maar in ieder geval ik heb het idee dat dit dat ik dit moet doen gewoon voor.

één uur radionieuwsdienst verzorgd door het.