Damokles

Het wordt een graad of vier dit was het nieuws.

Nou even na middernacht oe dit is de kro op radio één.

Alle wonderschoon schone omschreven programma is door politici en ambtenaren ontwikkeld om jongeren te interesseren in cultuur zijn eigenlijk opportunistische bullshit acties.

Omdat het ze werkelijk ontbreekt aan het besef hoe je cultuur bij jeugd moet krijgen het interesseert ze eigenlijk niks.

En tussen de grijstinten van waan werkelijkheid in het te weinig contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Kro radiodocumentaire ligt mensen gebeurt.

Er werden dromen werkelijkheid.

Een oude zaak inzake de maar dat doen we al onze eisen mee op vermaak.

Dat zagen ze alles wat de wordt tijdelijk verslijten te klein of te nader genomen.

Mooie constructie op zich wel ja.

Wel een heel mooi is zullen er zo doorheen kunt kijken met mooi licht van nou is het wel niet zo mooi maar 's avonds is wel heel indrukwekkend zin bespiegelingen en het water zinnen zinnig ja.

Is het zinnig brood ermee dat ze dat ze dat dat op zich wel.

Frans.

A j.

Ja goed zitten veel driehoekige constructies dus.

Dit is mijn werk mijn beroep en ja goed villas waar ik veel montage lassen en.

Ja dingen die bijdragen aan de constructie voor je wel nooit is of is het waar doe ik het voor nou nee uit waarvoor je last.

Ja goed dat klopt maar eerst een ze eerste instantie moet om plezier aan hebben hè wat je last ja dat is zo gewoon anders als werk en chemische industrie hè.

Zo heb je ook gedaan hebben.

Dsm bijvoorbeeld ja ja dit is op één of andere manier grootse kijken de fabriek bij gewoon nummer en hierbij een lastig een fabriek is de gewone krijg je salaris en voor de rest van de grote baas die dus niemand en hier waar ik samen ooit de baas.

Want dat is voor ons dan 's avonds.

En dat heeft u al lang veertig ja bijna veertig jaar.

Hoe kan dat ja hallo je ziet eruit als een twintig jaar twee vandaag dat jaar hier.

Dus u kent die klanten door en door de en u kunt u weet alles van de put geraakt.

Ja die het vuur want dan ik kwam niet veel gebeurd dat ik hier ben om straat aan te wat kan ik nu niet meer horen maar u zit wel vlak bij de worden.

Masa.

En mag kunst niet in water nee nee u bent gehecht aan de maas ja zeker zeker weten waarom wel straatcultuur.

Wat doet u uw cw loodgieterswerk van aan als smaalt staat zolang bleef vragen waar 'k wo do tot negentien jaar.

Het volgens mij is dit wel een heel erg leuk cafe hier al heel lang.

We gaan hier van de staat de op straat hier.

Deze zaak maar dat dat vind ik veel uniek als een kunstenaar is wat van.

Van de subsidies.

Al het besef.

Op.

Sorry je nou blijkt.

Dit hoort er trouwens ook allemaal bij waar we nou hier staan buiten het cafe titels van jou allemaal leuke pit rond en hoe ver gaat dat in die straat door.

Beter of wat zal zijn of vijftig denk ik ja die kant ook.

Nee dat kijkt jawel zo wel zo van hierzo hieruit gaat het die kant op ja die kant op ja ik kan niet meer zien waar het eindigt in.

Dit is dus dat is natuurlijk raar die binnenstad van sittard dat is in feite de de subsidie voor de projecten.

Aardig kunnen kunnen financieren als de hoogste taxatie neem dan geeft het een heel rustige en als ik de taxatie neem waarin alle het hele hele slechte scenario wat denkbaar is beschreven staan en geeft het een heel.

Een onrustig gevoel echt nou echt wakker liggen nee niet daarvan niet aan haar dacht dat een in de marge marge theater is dat.

Nou ja.

Frans jij maakt theater of ben je theater.

Theater.

Ik denk niet dat ik kan goed toneelspelen.

Nou dat is voor de kinderen doet ie echt goeie toneelstuk vind ik vind ik belangrijk.

Dat is eigenlijk hè keek en dat vind ik belangrijk en tot daden subsidie geven maar dat vind ik goed.

Maar zo'n waanzin als en en en om wat heeft die die die vader staat drielandenpunt die kubus of wat was daar mee aan het werk de iedereen iedereen zijn eigen dromen.

Daar kan je niks van werden maar hij doet ook veel andere ik betrap ik raak je mag niet af waar hij doet een maar dat vindt ze één droom maar wij vinden het waanzin.

Nou ja vind ik ook doen.

Ja zei de ja die droom uit te laten uit door de ook.

Dat kan ik niet.

Mijn man heeft jarenlang gewerkt aan een jarenlang uit ook jarenlang gewerkt.

Hoeveel voor de twee toch een cliënt begin geen zo ver gaat overal wat op de aandelen bij een paar jaar wat doet ie dat bij hem in de leer bij komen hoe die in zo min mogelijk.

Zeg maar de titelrol met ben.

Daar die les krijgen ik ik denk op een slimme manier de los daar dan kan iets klopt niet.

Normale manier kun je de zoveel jaren niet omver heb je daar een verklaring voor ik het niet erg.

Blijkbaar zoveel geld en hij stopt het niet in iets anders maar hij bouwt ook iets in de.

Hoelang hoelang duurt negentien negentig mee begonnen en dat schijnt in de volgende eeuw pas af te zijn.

Nee je moet verdient ja luister kunst is wat wat wat wat ik mooi vind en nu lelijk k uit dat is kunst de is niet of het iets moois rembrandt is mooi.

En en en en van gogh is mooi en een.

En ja dan zijn we weer op een kunst nou ik en zijn.

Wel ja sorry maar ik zie dat.

Dit was in negentien zevenennegentig fransman schaar zitten nu in hilversum.

Moet je daar niet van schrikken.

Mmm ja ik heb ik heb ik heb toen ook gehoord hè vier jaar geleden dat was een damokles oktober negentien zevenennegentig.

Je was toen bezig een blok te bouwen in de maas in maastricht en nu ziet in hilversum maar het is eigenlijk de derde dag van carnaval hè wat doe jij in hilversum moet je niet carnaval vieren.

Nee ik ben ik ben in limburg kan er voor ons vierde net als ik hier naar luister dan dan ik ben een belg gaat hoor je wel ik ben een slimme een slimme ik zit vijfentwintig jaar in limburg.

Ja en je ontvlucht het carnaval al vijfentwintig jaar lang.

Ik heb nooit echt iets met carnaval gehad ja vroeger wel wel een maar dat was ja was wel gezellig.

Maar heel maastricht is nu toch één groot feest in sittard een.

Maar ik heb d'r helemaal eigenlijk niks meer hè.

Nee want carnaval dat hoor je nu deze mensen die je nu net hoorde die moeten.

Carnaval vieren want die hebben dat nodig en werkt dat niet nodig hebben die nodig nee ik wat doe jij eigenlijk in limburg nou ik ben daar terechtgekomen omdat.

Ik ben er eigenlijk met mijn met mijn eerste vrouw ben ik daar terechtgekomen en toen bleek dat dat dat het een plek was waar je je werk goed kon strijd aankon en die.

Het was ook een het is ook een plek en dat bleek later ook want het is een plek die internationaal centraal ligt.

Voor mij is de randstad is is een dorp.

En de randstad ligt van mij verre van het internationale gebeuren en maastricht zuid limburg ligt midden in europa zo simpel is 't toch ligt vlakbij brussel het ligt vlak bij keulen het licht ook wel vlak bij amsterdam maar als je zo'n café hoort zeggen dat is toch heel dorps.

Ja maar het is ook een dorp maar dit soort met dit soort kijk dit soort dit soort geklets hoor je in elk cafe in elk dorp en elke stad en dat is tekenend voor het het het het het het kijk deze mensen die hebben het over dingen waar ze echt niets van afweten.

Maar ook helemaal niets hebben ze misschien als iets in de krant gelezen en en dan krijg je gesundes volksempfinden en deze mensen dat zijn de mensen die de bastille bestormden.

Massaal aan oké kattenkwaad ervoor niet kwaad maar het ja echt zinnig vind ik het nu en is die kunst ook voor hun beste die normaal wel.

Normaal wel als ik als ik grote projecten maakt zo'n bijvoorbeeld die toren in amsterdam de gingen hele volksstammen doorheen.

Begrijpen deze mensen in het cafe dan niet begrijp jou niet.

Ja dat is heel heel dichtbij is om de hoek kijken voor die mensen ben ik de de tering kapitalist.

De belg de niet limburger die daar gekomen is en hun hele straatje veroverde.

En ik heb ooit dat hoorde je ook ik heb ooit in het begin heb ik de kop van toon hermans driemaal drie meter grootgemaakt voor op hun carnavalswagen en ik dacht nou jongens dan dan dan kom ik binnen hè dan kunnen krijgen wijzen ook binnen maar dat is ook de enige keer dat we ze binnen gehad hebben.

Ook weer een grote koppen bij jou gaat alles in het groot.

Nee groot en klein.

Groot en klein van mij bij mij gaat het ik ik ik leg graag een zware basis maar vanuit die grote en zware basis probeer ik toch altijd naar de vierkante millimeter te komen.

Want toen ik dit hoorde toen dacht ik ik begrijp niet waar wat jij in sittard te zoeken maar dit moet toch in new york zitten of in.

Ja maar daar zit ik ook en daar werk ik ook.

Alleen dan kom ik naar mijn vrouw zich precies dezelfde die vinden dat ook gestoord dat we nog steeds in limburg zitten en maar aan de andere kant ik op één of andere manier en misschien is dat misschien komt het wel hierdoor dat je ik.

Ik ben iemand die de de die de strijd aangaat en ook nooit ophoudt en dat is misschien wel stom ja want als ik in parijs project te maken of als ik in new jurk zit er bij philadelphia wint dan is het heerlijk.

Mensen nodig.

Ja heel hard ik heb.

Want als ik zou die werknemers hoor hè dat was één iemand dat horen we in het begin en die zei ja ik ik heb het hier prachtig naar m'n zin rond.

Ik voel ik zie de baas voor me en ik werk voor frans ik vroeg aan een waar werk je voor want hij werkt in feite werkte toen al jaren aan die kubus hij werd hij voelde niet dat die voor de kubus werkte hij nee hij werkte voor jou.

Ja maar dat is het vreemde was dat was stond ie die zei ook van ik werk hier en ik weet het niet bij dsm want daar nummer nu werkt ie weer bij dsm waarop.

Op één of andere manier hield je toch niet vol en hield het niet vol om om om die inderdaad de droom is nog niet verwezenlijkt kon haar ik denk dat die hè het was voor hem.

Wie een noodzakelijk om weer in een in een heel gestructureerde situaties terechtgekomen en bij ons is het toch vaak.

Vaak onduidelijkheid en zijn er twijfels en zijn de dilemmas en weet je het nooit helemaal zeker.

Is die werknemer hè die tom moet je die plaatsen in in dezelfde sfeer als die mensen in die kroeg.

Nee nee want die.

Nee het is het is hij is ook de zijn periodes geweest en hij heeft verschrikkelijk mooi werk geleverd maar het heeft voor hem te lang geduurd het duurt al al bij zijn al zes zeven jaar zijn we aan hem hebben het over het blok in de maas dan ze hebben zes zeven jaar aan bouwen niet continu want de afgelopen drie jaar is de tocht tussendoor gekomen maar.

Maar voor mij ik ik kan mij maakt dat niet uit al al bouwen vijftien jaar aan.

Daar wou ik het zo we hebben het ja het is heel tekenend je hebt een papier voor je liggen want jij houdt van tekenen jij bent een schilder tekenaar tekent alleen maar boven naar je papier zie ik hier staan een blok als en dat is boven naar wat je wat je daar hebt getekend hè en gelijk daaronder wat staat daar.

Maastricht maastricht en daaronder staat ton is weg.

Dat zijn toch wel allemaal oneliners die je daar en bovenaan het blok ik stel voor dat we naar nu naar jou blok gaan hoe jij vier jaar geleden daarmee bezig was en mij daar rondleiden.

Ontzettend goed kijken waar je loopt want als je naar beneden dondert dan val je dus gewoon.

Er waren nu opstaan dit drijft hè dat voel je niet maar het drijft.

Nou ja kijk hier omhoog kijkt dan van beneden het vandaar tot daar is negentien meter is dus net zo hoog als een als een beetje schouwburg toren.

Maar je ziet alles alles is een combinatie van zware houten balken met glas staal en dat is dus geniet je van een van een meter bijna want alles is in elkaar te scharnieren is natuurlijk groot bouwpakket.

Maar met dit kan je nergens heen dus je moet het helemaal kunnen demonteren en als een soort bouwpakket achterelkaar weer tot één grote lange boot maakte om onder de bruggen door te kunnen als je ergens heen wil ik heb daar twee duwboot liggen die liggen de voor- en daarachter als ervaren die komen uit oost berlijn voormalig hoesten hè voormalig oost duitsland.

En die liggen de voor en achter en daarmee varen we ook niet of je er gewoon bij gekocht hebben ik gekocht ja ja nou die boot is ook.

Dat is ook onze werkt boter zit alles op hè kraantje daarop een aggregaat kunnen krachtstroom inleveren zijn in wezen volledig selfsupporting we diesel hebben.

Hij is samen met het midden en hier zie je een ruimte van van drie bij drie meter hier komt een pijp in ja eigenlijk in te staan die wordt in de bodem van de maas geslagen een pijp van drie meter doorsnede op de plek tussen de servaasbrug en dan ken ik de brug waar.

Waar de romeinen begon zijn paar duizend jaar geleden en het publiek kan daar met bootjes binnenvaren ze zien dus in de verte dat dat dat blok liggen daar varen ze naartoe varen ze in en ze kunnen via een wenteltrap kunnen ze beginnen op de maas bodem waar de romeinen begonnen zijn tweeduizend jaar dat is de.

Dat is een gedachte en dan lopen ze eigenlijk door die tweeduizend jaar maar daar wil ik me door laten inspireren tweeduizend jaar europese cultuurgeschiedenis uiteindelijk komen ze bovenop en kunnen dan uit kijken in het heden maar worden in die hele tocht geconfronteerd met met onze wereld.

Onze wereld van de vergankelijkheid.

Dat is de te halen steiger lag wat hartstikke leuk is is dat je er links en rechts nu overal zitten hier nu vogelnestjes in.

Het wordt al bewoond door.

Alleen moet af en toe ja god ik heb één keer gehad ik met een moker ergens in sloeg nog gelijk zes van die kleine beestjes en godverdomme dus of dat wel even even vervelend.

Die zou je kunnen wonen trouwens.

Ja maar ik heb het wel eens stiekem aan gedacht dat als het dan weer als het weer niet meeviel allemaal bedacht een beetje want ik leg dat dingen ergens neer en ik ik bouw het grootste penthouse van europa daarin.

En ze kunnen me allemaal de moord stikken meneer lekker staan werken.

En kom hier en ik loop je ronden denk ik god wat is het lekkerste ja heerlijk ruimte en dan zie ik natuurlijk wel met beelden al die hier die ik hier wil gaan maken en daar is het namelijk daar ben ik nog steeds naartoe willen werken dat gaat nu langzaam komen maar ja er zijn zoveel andere dingen die je moet.

Nou dat is wel het grootste pent house van europa meteen maar het grootste stel je daar voor.

Nee dat nee toch niet wil als het als het met die beelden niet doorging maar 't gaat 't gaat wel door oud gaat wel een gaat wel door met dus de controle geen de grootste van europa en de hele komt.

Ja ik ben ik ben nu met drie jaar achter de rug met het ontwikkelen van van een.

Deel van de vorm in in de tocht die nu draait de productie met danseressen en objecten als een theatervoorstelling waar je mee bezig bent ja die aan het uitvoeren van ja ik weet niet of je het ja het is theater theater het is het is een vorm van object dans.

En.

Het zijn danseressen musici in een in een kubus van drie bij drie meter bestaande uit de kubus van één bij één die 'm op alle mogelijke manieren tot in in in gedaantes kunnen kunnen veranderen en het is gevaarlijk het is spannend is maar vooral.

Is het een zoektocht naar hoe voel je je mensen.

Dansers danseressen en objecten kunt bezielen tot leven kunt brengen en dat weer als als zeg maar een soort voorstudies naar wat er later in dat in dat blad moet gaan.

Want het moet natuurlijk weer groter ja want je hebt het over tweeduizend jaar europese cultuurgeschiedenis.

Ja ja ik kon goed maar dat daar zijn dus wel heel snel door een na de brand drie jaar vier jaar.

Dat want het is ook weer achterhaald door door de tijd want ik wilde hem toen nog tussen de.

En dat wil ik misschien nog wel steeds tussen die bruggen leggen op een pijp en dan.

Maar daar is inmiddels is daar geboord en is daar een voetgangersbrug gepland en zijn de brieven van rijkswaterstaat gekomen dat het toch wel erg moeilijk vind om hem daar neer te leggen en heb ik besloten om 'm lekker bij ons in de haven te houden.

En om daar de komende vier jaar volledig te ontwikkelen en door te ontwikkelen.

En zodanig te ontwikkelen dat is natuurlijk een dat is het steeds het dilemma waar je mee zit van.

Moet het een product zijn wat.

Wat klaar is wat je zo kunt laten zien aan je publiek.

En wat je zo houdt of moet het een een voortdurend ontwikkeling door blijven maken het creatieve proces moet dat gehandhaafd blijft moet je voortdurend het recht hebben om te blijven studeren binnen een product wat je toch laat zien.

Dus jij wil iets oorspronkelijk hè je wel iets heel groots je wil hun tweeduizend jaar europese cultuurgeschiedenis laten zien in een enorme kubus drijvend.

Achttien achttien meter al z'n een half flatgebouw op een tomtoms bij een brug en dan zegt de gemeente nee ik wil niet dat je bij die brug het liggen en dan maak jij de keuze ook hè.

Dan ga ik wel ergens anders liggen als ik mijn dromen kan verwezenlijken is dat.

Ja nou eh nou nee kijk ik zou ik zou kunnen ja ik zou kunnen zeggen moet je luisteren heb ik in het verleden ook wel gedaan ik wil toch tussen die je kunt gaan ik wil het toch liggen en ik wil maar wij hebben een verschrikkelijke mooie haven.

En.

De tijd die je moet gaan besteden aan het toch weer op die plek terechtkomen waarvan je in eerste instantie dacht dat je de wilde terechtkomen ja die tijd die die wil ik er niet meer aan besteden ik wil de tijd besteden aan het ontwikkelen van het project zelf en we hebben een mooie plek en daar ga ik het doen.

En hoe ver staat het nu eigenlijk met de kubus van je hebt ons die even die worden net even die rondleiding van vier jaar geleden is dat nog dezelfde staat of valt verder dus ik ben druk aan betekenis is.

De kubus zelf is in z'n vorm klaar dus is echt achttien bij achttien achttien eigenlijk bij negentien meter herman staal en staal en houdt het is 't is volledig en dat is dat is het is volledig met de hand geconstrueerd.

En er is ook volledig ondanks het feit dat het een een een hoogbouw ding is hè het is inderdaad een een drijvende flat is die door twee man met de hand te bouwen.

En.

Hij lichtte alleen de inhoud is er nog niet dus we moeten 'm we moeten 'm nog dichtmaken en we moeten we beginnen nu in mei beginnen we een jaar lang en daar heb ik ook echt een jaar voor gereserveerd en er gebeurt niks anders meer want de afgelopen tijd zijn we altijd met verschrikt veel dingen beziggeweest dan gaan nou een jaar alleen maar werken aan de inhoud.

En dat moet ook wel anders dan de dan komt het heb je besloten wat anders gebeuren dan blijft het leren en dan blijft het een droom wat doe je dan als je aan aan de inhoud werkt.

D'r had om kijkt in in het wordt een een kunstfabriek die je kunt vergelijken met een met een autofabriek dus een je gaat assemblagelijn en zien waar langs.

Kunst ontwikkeld wordt van idee tot uiteindelijk kunstwerk met als tussen met als als als als automonteurs dansers en danseressen.

En is de auto dan de inhoud.

Nee de de de de de de inhoud dat dat is de combinatie van te ontwikkelen objecten.

Met die die dansers die die objecten in beweging gaan gaan brengen en dan confrontaties gaan maken confrontaties tussen objecten op een bepaalde manier dat kan en dat heeft alles met menselijke met menselijke strijd.

En en met met met dat kunnen dan kunnen hele erotische taferelen zijn dat kunnen gevechten zijn dat kunnen.

Een een val dat kan een val zijn van van van twaalf meter en kijken wat er dan overblijft het zijn altijd confrontaties vanuit beweging van objecten gestuurd door dansers maar die objecten moeten ierse ontwikkeld worden die worden door technici ontwikkeld die worden door dansers in beweging gebracht totdat er een.

Product ontstaat waarvan we kunnen zeggen hé dit is een spannend product en dan uiteindelijk wordt dat product wordt.

Hopelijk vereeuwigd want we zijn bezig met een mobiele brons gieterij te ontwikkelen en daarin wordt uiteindelijk dat product.

Zijn gek en je komt echt is niet te geloven.

Leuke maar ben jij geboren september naar want je doet me denken aan een bepaalde componist in de klassieke muziek heb je een bepaalde voorkeur.

Mozart was stel ik voor dat van haar even gaan luisteren.

Waarom waarom is er nou waarom is nou mozart mozart en honderd andere het net niet die precies hetzelfde eigenlijk weten ja leg dat maar eens uit.

Ik ben jij het net wel ja.

Nou ik weet het niet zeker dat ik nou ik heb het gevoel dat het nu misschien aan komt.

En nou ja dat gevoel heb ik ben ik al wel een jaartje of dertig bezig maar.

Het is ja ja ik heb het gevoel dat nu misschien gaat komen.

Is het er komt er wat.

Nou nee want een hele wat een ongelooflijke de afgelopen drie jaar zijn of afgelopen vijf jaar zijn verschrikkelijk belangrijk geweest.

Ik ben altijd beziggeweest om mijn kunst op een bepaalde manier in de maatschappij te krijgen niet alleen die kunst tuurlijk is ook belangrijk en ook lekkerder alleen mee bezig zijn en je opsluiten in je in je in je in je hal of in je atelier en een halfjaar van van 's nachts tot 's nachts.

Kleunen en klooien en maar ik heb het altijd verschrikkelijk belangrijk gevonden om om de manier te onderzoeken en te vinden waarop ik die kunst de maatschappij en krijgt.

Krijgt en de afgelopen vijf jaar ben ik beziggeweest om een driehoek te ontwikkelen het bedrijfsleven onderwijs culturele onderneming.

Om van daaruit die kunst bij mensen te nauw bij mensen zoals in dat cafe om het bij die mensen te krijgen dat ze het een keer zien want wat die mensen vertellen.

Het komt voort uit niet weten ze hebben het nooit gezien carla daar boos over worden nee maar ik heb wel zoiets nou dat ik kan ik word boos over die politici en die ambtenaren daar word ik boos over.

Om.

Omdat ik ik ik ik ik tot nu toe nog niet meegemaakt dat men werkelijk geïnteresseerd is in in cultuur werkelijk geïnteresseerd is.

Kunst politiek ja mozart en nog even terug naar me had.

Ja zei waarom is de ene wel mozart en de ander niet waarom heeft de één het gevonden en de andere niet blijft de ene zwoegen en de ander heeft het een te vroeg aan jou heb jij het zij nou zit eraan te komen en nu zeg je ja nou ja kijk wanneer ben je d'r.

Ja ja ja ja ja meneer ben je nou ik het is nu vier jaar later je zegt er is een hele hoop gebeurd ja je weet hoe het voelt hoe voelt het als je als je de zou zijn nou soms.

Nou ik kan misschien omschrijven ik aanpalend had ik een overzichtstentoonstelling aan d'r ringen iets van vierhonderd werken en die werken werden allemaal verkocht.

En.

Iedereen tuurlijk je je laat je kunt zien en je laat je kennis zien en je laat je bezetenheid zien en je laat je en die mensen vinden het allemaal mooi en prachtig en nou ja.

Het is 't eens recensenten zijn bij mij meestal ofwel vinden ze het fantastisch of wil zeggen ze het is heel.

Niks en maar zelf als je daar langsloopt dan kijk je anders je kijkt in in ontwikkelingen je kijkt in jong oké daar heb ik dit en dit aangezet daar ben ik daar en daar mee beziggeweest.

En.

Ik vind een hele mooie anekdote van bonn naar die werd de toegang tot het louvre verhinderd want daar hing er een paar van zijn schilderijen en die ging altijd met z'n schilder zoals onder z'n jas het louvre in omdat ie toch nog een bepaald stukje van het schilderij niet goed vond na tien jaar.

En natuurlijk als je dan dingen zie dat het jou schilderijen ook af nou ik.

Af en toe sta verbaasd als ik opeens ergens kom en ik zie iets hangen en denk hé verrek ja en en en en maar ik zie het het.

Op het moment dat je denkt ach misschien was ik wel mozart mmm ja nou soms zie ik wel dingen waarvan hé ik geloof dat dat toch wel.

Na het ja maar je gaat nooit weg en dan toch wel aardig en de zijn in in wat ik wil zeggen want die vierhonderd dingen gingen de twee schilderijen waarvan ik vond dat het dat het dat het daar begon te ruiken aan waar ik naar op zoek ben en en en.

En nu nou ik heb nog steeds het gevoel en en en bijvoorbeeld nu nou ik ik.

De tocht die nu speelt daar ben ik nu drieënhalf jaar aan het werk en nog steeds wordt er elke dag wordt er na de voorstelling door de danseressen en een choreograaf en de musici door gerepeteerd omdat het nog altijd in ontwikkeling is en.

Op één of ja op één wat nu gaat het voor mij daar daarom het tuurlijk je moet je moet af en toe moet je een product neerzetten waarvan je zegt dat het een af product is tuurlijk en dan als je daar niet meer aankomt dan is dat een af product en dan blijft dat een af product maar als maker zal je altijd.

Blijven twijfelen aan het feit of dat het uiteindelijke product is het ook altijd en dat is dat is wat je wat je zeker ook als schilder schildert heb je dat is heel dat zijn twee dat zijn twee gevoelens aan de ene kant heb je het gevoel dat je door moet dat het niet af is alle gevoel heb je heb je het gevoel dat je het moment waarop het het mooiste was gepasseerd bent.

Zou je het ooit bereiken denk u dat nee denk niet ik denk niet dat je dat dat dat nee nee religieus ik ben wel bijbels.

Wordt wel mijn kinderen eten sara en bram.

Nee ik ben ik ben ik ik ik wat wat wat doe je dan met bijbels.

Nou dat je dat je dat je altijd dat ik je komt altijd terug op op allerlei.

God tussen hemel en aarde en en en en.

Daar zijn machten en ik vind dat d'r zijn heel er zijn machten die anders zijn dan wat je wat je zomaar denkt en ik heb ik heb op pad met wij woonden.

In een huis en ik had mijn atelier in in in in in in de zolder van het huis en na twaalf uur in de nacht en ik zit nu weer met kippenvel moest ik mijn atelier uit.

En dat ging een beetje over toen ik in een hoek een muur gemetselde maar maar een beetje en mij moest dus iedere keer om twaalf uur 's nachts m'n atelier uit omdat daar geesten zou dat geen piano en toen ging ik naar de boer aan de overkant en inderdaad daar had iemand zich opgehangen.

Dus dat dat ja nou dat de eerste iets we kunnen wel bij we z in het westen en dat is daar hier lijkt het anders maar er is iets.

En en en en.

Ja nou ik heb nog wel eens op dit moment ik wil een project maken in brugge culturele hoofdstad van europa.

En ik.

Bel bruggen op en ik vertel moet je luisteren ik ik ik ik ik wil een een een een ik wil luchtfotos hebben van een stuk van de grachten.

Ik ben geboren in knokke en ik bel een ambtenaar op en is ik het licht vanmiddag voortdurend dat kun je je maak je in nederland ook niet mee en dan maak je dus in belgie wel ligt vanmiddag voor u klaar.

Dus ik ga naar brugge ik krijg het adres.

Kom op een groot terrein voormalig ziekenhuis en dat is omgevormd tot een enorm centrum cultureel centrum in kom ik op de plek waar die ambtenaar zit met al zijn computers en z'n z'n z'n landkaarten.

Ik krijg daar die landkaart van hem om daar dat project te gaan verwezenlijken en ik vertel voel ik het wel dat is wel bijzonder is omdat ik in brugge.

In een couveuse hebben gelegen de enige couveuse die daar toen in de buurt was waar ze me na vervoerd hebben vanuit knokken omdat ik niet.

Dood wilde gaan en mijn vader was de zeesleper kapitein en wat zegt die man de plek waar u nu staat daar stond de tafel met de couveuse.

En ik sta op de plek waar de ouders achter de ramen staan ja dan zeggen oké nou dat is dan is dat toeval of is er inderdaad iets tussen hemel en aarde ja dus denk ik en daarom ben ik bijbels.

Ik wil nog eens even naar verder na die success story je je valt even even stil welke successtory nou een een een je praat toch in een reeks van success stories.

Nou nou ik ik ik ik heb je vijanden ja heel veel van wat voor mensen er nou.

Kijk ik ik wil heel simpel om een project te verwezenlijken ik wil m'n dingen doen.

En.

Dan gebeurt het wel eens dat dat dat er mensen zijn die zeggen dat het niet kan of dat het niet mag of dat het niet ja en dan laat ik me niet tegenhouden.

Hoe dan.

Ja bijvoorbeeld de toren in amsterdam ja dan is er een nieuwe festivaldirecteur luchtbel leeg hoofd s gravenzande.

Die die dan besluit dat de grote projecten dat die dat die gecanceld moet worden wordt de opera uit wenen gecanceld en ik had de opdracht gekregen om op het museumplein een groot project neer te zetten een paar jaar geleden en en en en en en en vervolgens krijg je dus nadat je een jaar als een project werk krijg je.

Drie maanden van tevoren te horen dat men het kennisland.

Dan zeg ik nee dat wordt niet gecanceld we hebben de contracten en ik zet het project neer en dan gaat men weliswaar alles proberen om via.

Via de gemeenteraad via om dat allemaal toch tegen te houden en dan als het dan niet lukt en als het project het toch komt.

Ja dan heb je dan heb je vijanden en die vijanden kom je dan helaas later in een raad van cultuur tegen zonnekoningen kom je dan tegen.

Heb je vijanden nodig.

Ja ja natuurlijk kijk ik weet zeker dat de afgelopen jaren nooit zo gegaan waren als als er niet de enorme tegenwind was die er is die er was en die er is.

En naartoe.

Ik heb geen vijanden nodig natuurlijk heb je natuurlijk heb je tegenslag nodig en heb je heb je heb je heb je heb je momenten van van groot verdriet heb je nodig.

Beter vrede zoals nu gaat nou ja ja eigenlijk ben ik heel gelukkig.

Waarom doe je dat vol hè waarom ik weet het niet.

Ik heb niks beters te doen en dan ben je dus altijd al mee bezig hè waarom doe je niet maar als niemand hem een kunstenaar of kunstenmaker of hoe je het ook wil noemen waarom doe je dat.

Omdat je denk ik van in mijn geval van af aan nooit iets anders gedaan hebt en je wilt en het ontwikkel je dan en dan soms is dat heel klein en soms is dat heel groot en het moet inderdaad vooral na de zijn momenten waarop je 's nachts in extase wakker wordt en denkt van.

Ik geloof dat ik iets van vinden ben ben en dan maar vervolgens moet je twee drie vier vijf maanden moet je gewoon heel erg simpel heel erg hard doorwerken om dat moment wat je wat je dacht.

Op dat moment waarin je dacht hij nou nou vind ik iets om dat dan ook echte beeld te geven waar je wel echt iets groots te bereiken van jezelf maar het is vaak ook iets groots voor een ander.

Nou ik ik wil ik wil plaatsen maken waarin mensen rond kunnen lopen waarin mensen aanwezig kunnen zijn en dan.

Geconfronteerd worden met inderdaad met iets met nou noem het maar iets moois maar wat is iets iets moois is nu voor iedereen iets anders maar met met datgene wat je als kunstenaar maakt en dat daarvan hoop je dat het ontroert en en en treft en en iets te maken heeft met je wereld ja.

Gezond leven.

Een gevuld leven.

Ja en overvol leven overvolle overvol en.

Ze heb je heb je ook wat tegenslagen meegemaakt echte tegenslagen dat bedoel ik niet zakelijk of.

Ja nou kijk echt dat je dat je dat je nou voor mij.

Ik denk dat de enige echte tegenslag die in de is dat je dat een kind van je doodgaat en da 's heb je niet meer dat heb ik niet meegemaakt dat is de enige echte tegenslag die je voor de rest voor de rest vind ik het allemaal peanuts ja ik als ik het vergelijk als ik.

Als je ik beleef beleven toch op het enige zo'n beetje het enige stukje wereld maar ja oké nou en.

Het hadden als je zoals een als je als je verbrandt dat je zo'n zo'n zo'n zo'n zo'n kerstkrans op je snufferd krijgt en ja dat eh dat is dat is verschrikkelijk maar voor de rest we leven toch in.

Je bent nooit op je bek gaan ja wel wel wel dat je dat je tuurlijk.

Tuurlijk artistieke ben ik ben ik ben ik verschillende malen ben ik volstrekt op me maar hoe ging dat dan.

Nou bijvoorbeeld ik moest de kerstvoorstelling van amsterdam maken in de meervaart en ik had een schitterend idee ik ik wilde vanuit een van onderuit een zandberg van van van van tien bij vier meter met dubbele bodems krikte ik een toren op.

En dat begon men dat begon met een met een zand stad een italiaanse zand stad die die weg woei en een klikte niet die op en daar had ik eigenlijk twee dagen voor nodig en ik dacht ik dat wel terug zou kunnen brengen tot anderhalf uur.

Omdat er een wonder zou geschieden en dat wonder geschiedde niet.

En daar zat tweemaal een uitverkochte zaal en daar was een acrobaat bij die dat moest die voor mij buiten moest werken en die er vandoor ging omdat ie het niet zag zitten en die lag in een in een klein klein zeg maar een soort soort bak onder het zand in het begin en die kwam d'r onderuit het verschrikkelijke mooie beelden.

Maar die ging weg en toen nam ik het van hem over ik zeg oké technici die gaan krikke en ik ga en die bak liggen alleen ik was iets te groot voor die bak.

En toen was er een uitverkochte meervaart met de kerstvoorstelling en ik lag in die bak onder een halve meter zand aan de beademing en ik konden niet uit dat het even heel angstig en dan moet het publiek weggestuurd worden en dan is er geen voorstelling.

Want nou dat kijk veel veel veel veel veel veel verder gaan in de maar vanuit vanuit die situatie.

Oh is wel weer veel verder kun je niet gaan je kunt niet je kunt niet veel verder gaan dan dan dan met een volle zaal met zeshonderd man denken dat je een schitterend ding neer gaat zetten en vervolgens vervolgens onder bijna een meter zand klei tevoorschijn kunnen komen.

Noem maar wat teleurgesteld wordt in worden in de liefde of.

Ja daar zijn we wel wat geweest maar dat is toch weer goedgekomen maar dat kan toch ook heel heftig zijn maar dat is heel heftig en dan ga je wel eens met je met je kop tegen de muur en dan dan dan is dan heeft het geen zin om te zeggen wat moet je luisteren ergens anders hebben ze het erg.

Teleurgesteld worden in vriendschap ja dat wel dat kan toch ook heel erg dat kan nou het.

Het het het het ja je je je.

Dat is.

Nou daar zit ik wel ik ik ik zit wel meer met met met het feit dat ik de afgelopen jaren zijn er dingen gebeurd waarin geinvesteerd heb in mensen een veel geïnvesteerd in mensen en die je dan inderdaad een dolk in je rug steken.

En maar bij mij ik ik ik ik.

Daar redelijk snel overheen mijn vrouw niet die die heeft zijn heel veel verdriet wel maar ik ga door en ik zeg jongens oké kennelijk zitten mensen zo en elkaar het gebeurt nu ook met de tocht daar gebeuren dingen doen.

Moet hebben op jou jawel zegt ik stap eroverheen maar daar geloof ik niks van.

En nee ik snap er wel ik stap maar het het het het het schijnt tuurlijk schrijnend dat en en en en worden harder van nee nee ik word er wel.

De consequente van dat je dat je dat je.

Minder de neiging hebt om om op een bepaald moment naar compromissen te zoeken toch te denken van god hoe denkt die zal ik maar een beetje met hem mee behandelen dat leer helemaal af.

Er werd veel vriendjes gehad toen je lagere school nee kind was bij mij uit vriendjes ik had ja wel altijd één vriend één vriend en je die nog steeds dezelfde maar nee ik heb ik heb wel ik heb daar zeker een bevriende echt goeie ik heb een hele goeie vrienden een paar.

Een paar hele goede vrienden die ken je allang ja laat je niet in de steek.

Nee ja eentje wel waarom.

Ja dat ik denk dat dat heeft dat heeft misschien met met wat water mee te maken kijk ik ben iemand geweest die die van heel kleins af aan gezegd heeft ik wil bouwen ik ga dingen maken ik wil ik wil ik wil.

Van ik wil dingen combineren hè ik wil en ik had een vriend die.

Die dat kennelijk niet geloofde en toen het toch doorging afhaakte is dat het ook nee nee nee donner iets van de laatste.

Ja dat is alweer een jaartje of vijftien geleden vijftien nee maar die dollar dat is dat is dat is van de afgelopen twee jaar en.

Tja steek je nek uit dat dat propageert of dat wist ze daar daar daar heb je het veel over kan je bijna de de de napoleon vastzit dat noemen en maak je daarmee vrienden als je je nek uitsteekt.

Nou kijk je hoort dat je naar je toe komt het gesprek van van van in dat café dat je.

Maak je dat eenzaam als je dat woord nee nee nee nou nou het wordt gezegd kennelijk en ik ik weet ook niet of het kijken.

Het is natuurlijk een microfoon en mensen raken in een beetje opgefokt en oké en handen worden dit soort dingen worden worden worden gezegd maar nou.

Een ander voorbeeld dat het complex in sittard heb ik verkocht en nu verschijnen de verhalen in de krant tuurlijk ik heb ik heb daar de winst op gemaakt die er in tien jaar opgemaakt wordt in de hele onroerendgoedsector en het was heel veel onroerend goed dus is daar een redelijk wat winst gemaakt maar daar zat een een.

Een mooie huizen verkocht ik heb alles verkocht hebt niks meer in zit dan niks meer zitten nee.

En.

Blij toe ik zit nou in maastricht en maar ik heb het.

Drie jaar geleden aangeboden aan de ramp boos de rampenplannen cider zitten dat zijn de mensen die koken voor speciale kernenergie toestand en ik heb het aangeboden voor enige miljoenen minder dan waar ik het nu in de markt voor verkocht heb.

Ik heb ze een jaar de kans gegeven om het gefinancierd te krijgen en nu verschijnen in de krant verhalen dat ik het.

Zuur voor het bedrag waarvoor ik het nu verkocht hebt heb aangeboden omdat ze kennelijk niet klaarkomen met dit idee verrek was als enige jaren geleden hadden we het kunnen kopen en toen was het hè snap je waarom maar.

Kijk en dan kijk en dan zeg ik oké en kennelijk is het nodig dat als je in de wereld staat zoals ik daar in de wereld sta en dat hoor je ook aan de.

Om dan op bepaald moment om daar om daar een verhaal omheen te maken en om daar daar dingen.

Over te gaan vertellen ja en ik heb dan eigenlijk vertelde het nu maar ik heb eigenlijk heel weinig behoefte om daar om dat te ontkrachten ze zullen ze zoeken het maar uit.

Dan kan je ze zoeken het maar uit en faalde jij weleens voortdurend voortdurend veel.

Ja heb je dat nodig nee nee nodig gebeurt.

Als je niet naar de heb ik al eerder gezegd als je niet als je niet faalt en als je niet gewoon keihard kunt falen op je muil gaan in het in het zand bijten.

Dan kun je ook nooit dingen maken waar je van denken hé daar ben ik weer verder en geloof het nouwen iets vindt.

Wat ik wat ik nooit eerder gevonden hebt en je hebt al soms geluk dat niemand anders wat ooit eerder gevonden had en dan wordt het nieuw en vernieuwend genoemd en dat geluk heb je maar vooral omdat iemand anders het niet gevonden heeft en zelf vind je dat dan ja dat is onderdeel van je leven en onderdeel van je zoektocht.

Dat je genoeg erkenning krijgt.

Nou ja als ik hem niet krijg dan ben ik er zelf bij en wat wij bijvoorbeeld absoluut niet goed doen en al vijfentwintig jaar niet goed doen is het nee dat is jij en je vrouw en en onze organisatie is het vastleggen van wat we gedaan hebben.

En het vastleggen in mooie dingen van wat we gedaan hebben mooie boeken.

En mooie videos maar vooral mooie boeken.

En want dat geld wat we daar uit zou moeten geven geven dan weer uit aan een volgend project en we hebben ook nooit een netwerk opgebouwd van mensen die zeggen hé verrek we gaan zo'n boek maken en we zijn er ook nooit eigenlijk goed achteraan gegaan om 'm om dat soort boeken te kunnen maken en dat.

Dat weer dat dat die zorgen dat binnen de geschiedenis dat werk wat je levert vastgelegd wordt en een plaats krijgt.

Het gebeurt wel maar altijd incidenteel en per ongeluk en dat is maar een bepaalde kunstenaars.

Zijn geweest dat is in het zorgen dat binnen de netwerken die daarvoor zijn het werk wat ze geleverd hebben gebed wordt gebed wordt in in in in geschiedschrijving en gebed wordt in in in in weergave.

Frans falen erkenning.

Wanneer krijg jij ooit erkenning heb je vind je dat je erkenning hebt jawel ja ik heb heel veel herkenning van maar van wie.

En in de.

In de theaterwereld in de in en dan kun je natuurlijk een en en de beeldende kunst kunstwereld ik ga nou heerlijk.

Ja tuurlijk tuurlijk.

Ja in juli zou heel leuk ik heb in juni juli heb ik een een een een een voor het eerst weer na twintig jaar een expositie in donkersloot vind ik hartstikke leuk en in mei begint een nieuw festival in ijmuiden theater aan zee fantastisch nieuw festival en daar ga ik.

Zoals het moet mijn mijn mijn drijvende kubus van negen bij negen die via de vloedlijn een vanuit de zee aanspoelt vorig jaar is dat in op het oerol is dat is dat half ga ik nu helemaal lukken maar.

Ja maar jij wat hen droom ja.

We hebben het over gaan dromen want dit is een gat tussen droom en werkelijkheid en mijn nog even hè.

Frans dat was het misschien een open vraag maar toch wil ik het nog even horen ben jij nou theater.

Of speel je theater en daar bedoel ik mee wie is frans mals gaat valt dat in één zin samen te vatten in een hele moeilijke vraag naar hebben wij nou een beter beeld van.

Ja ik ben ik ben ik ben heel simpel ik ben.

En ik ik ik ik ik.

Dat is al heel wat dat je heel vaak ik zegt achter mijn kon.

Ja maar ja je bent kunstenaar en dan moet het allemaal uit je eigen kop komen dus mijn kop zit vol met beelden mijn kop zit vol met met.

Met dromen mijn kop zit vol ook soms vol verdriet voelde vol wanhoop en en en je bent kunstenaar om beeld te geven aan die dromen aan het verdriet en de wanhoop en daar ben je mee bezig en daarbij je en dat is geen kwestie van dat je dat je.

Dat is geen geen kantoorbaan.

En vind je dat er genoeg kunst is in de maas waar hij genoeg kunst ik vind ik vind dat we hier in nederland op één van de weinige plekjes leven waar.

Het volledig ontbreekt aan echt respect voor kunst en echt echt echt 't echt weten ondanks al die subsidie toestanden 't echt weten dat de enige manier om echt te bezielen om mensen te bezielen kan door kunst factor kunst en en anders lukt dat niet.

En in dromen en nieuwsgierig blijven.

Na één uur krijgen we hier niemandsland waren live vanuit hilversum reageren op damokles vier jaar geleden.

Na één uur niemandsland presentatie jelle koolstra nu heeft de techniek gedaan hans agricola eindredactie bart gerard els peek.

Ik als kees wieringa en we krijgen nu een droom van frans mals gaat.

Mijn droom is om na dertig jaar kleunen werken dag en nacht bezig zijn een paar maanden met m'n vrouw op een eiland ergens ergens in de verre uitschrijven.

En dan ongelofelijk veel erotische tekeningen maken en dan mag ze op alle mogelijke manieren mag ze voor me liggen.

En ik heb er al een serietje maar dat is weer te lang geleden en afstand binnen nu en een jaartje of vier lukt dan ben ik echt heel gelukkig praten is kunsten.

Kunst praten in mijn geval is het maken van beeldende kunst die vrouw luistert dan vanuit belgië.

Ja.