Damokles

De gemeente hem in deze mist gebieden moet u ook rekeninghouden met gladheid door aanvriezende mist.

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het caro nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie twee nul.

Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm.

Dat is het hier niet leeft zoals dat zich een beetje aan me voordoet zal draaien muziek van ik wel ja ik vaak eten misschien om acht uur vanavond of ik.

Of niet duwde was of niet.

In bad of niet weet je zegt ik heb hier een klein badkamertje heerlijk ligbad en dan lig ik iedere dag even uur of vier vijf.

Leg ik even bij te komen en dan de gekste gedachten de mooiste gedachten ook komende zomer naar me toe hè.

De ene keer zitting dit en een daarna is het weer totaal anders dan zijn ze gewoon heel moeilijk te volgen maar het is natuurlijk ook wel weer leuk als vader ik had hem niet hoor misschien als vriend gehad van onze vader.

Ja.

Tussen de grijstinten van waan werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles kro 's radiodocumentaire.

Nieuwslicht op mensen en gebeurtenissen.

Mmm de kunst van hun familie.

Mmm.

Dat was vroeger.

Dat stond er niet in voor die gevangenis ingebouwd allemaal uit een blok in de ruimte.

Dat zal een dan had je het dier sliep is ze dan zo groot.

Ik vind het vooral die tralies overal wel een heel ja gesloten effect geven hè bij maar kijkt je kan ook buiten onderweg is van het gebouw dat gaat allemaal.

Ik woon hier een jaar of acht negen hoe ben je terechtgekomen want het is natuurlijk niet zomaar in huis hè nee het is niet zo.

Maar nou is maar dat was een dit was een huis wat gehuurd werd van de gemeente.

Door de spinoza stichting en daar kwam via via kwam binnen en ik mocht gelijkblijven en toen kon ik deze ruimte heel goedkoop zeg maar voor driehonderd gulden hier niet hele ruimte alles in kon ik huren.

Dit is een vrij uitgebreid atelier met aan een slaapkamer ja ik ben ook maar hoe je zegt ik kwam binnen en ik mocht meteen blijven waarom was je omdat het leger.

Stond hier was en ja dat maak je nou niet meer nee is in in die jaren is is er veel veranderd.

Ja zelfs in die tijd was het misschien al bijzonder en in die tijd was het al het is een kelder hè die verdieping waar jij staat.

Dit is een zoete eigenlijk van het lloyd gebouw wat vroeger een hotel is geweest maar hotel ik geloof dat het een beetje cynisch bedoeld is wel.

Geschiedenis is zo dat er vroeger landverhuizers hier werden opgevangen en die kwamen dan in quarantaine en die werden dan gewassen en gevoed en die die gingen dan zo scherp naar naar amerika.

En die gingen dan die werden hier en dat dat kreeg de naam dan het lloyd hotel is boven staat.

Nederlandse nooit dus de scheepvaart kantoor eigenlijk zaten ook kantoren in hè maar dat zie je ook aan de ruimtes die hier zijn nou later is het gevangenis geworden.

Ik zou niet kunnen helemaal vrij natuurlijk en dat is wel fijn in.

Want die wil naar z'n zin heeft dan komen mensen bij een zullen komen waar en wanneer wanneer ze willen ze lopen binnen en dat vindt ie.

Ja ik denk dat hij zich daar goed bij voelt ook ik vind dat heel prettig vindt dat die nu alleen is hoor zo'n.

Hij is anders in zijn atelier dan als die bij konduz is dus echt totaal andere man daar is die meneer zichzelf een hier moet lekker of die de rol van vader die je wil spelen de beheerde hier is je weer.

De vader maar dat kan niet meer zo gaat dat niet hè hij wil de baas spelen hier zeg maar als die zo als die zodra die hier kom wilt u de baas spelen maar op z'n eigen atelier is het een totaal andere mensen is die is die leuk dan is het in zichzelf.

Dat was leuk zeg maar een geven en dan merk je dat ook natuurlijk elke keer wat doet u dan zodra de drempel overgestapt.

Hij is gewoon een totaal ander mensen hij denkt dat ie zich hier moet zeker moet bewijzen of zo of het is heel moeilijk het is gewoon zo dat ze ja dat zijn dingen die je zo moeilijk moeilijker omschrijven wat moet je zien.

Ja maar je kan natuurlijk wel zeggen wat u zegt.

Of zo of of details maken soms dingen duidelijk.

Want het gaat eigenlijk dan gaat het weer om hem weer het liefst hebt als je kan ik tv wat zachter of door de tv uit andere programma niet roken en zo dat doet ie dus bij hem niet en hier heeft die neiging om dat wel te doen.

Die is van heel leuk maar ik kan het niet over zijn allemaal van die kleine dingen eigenlijk is dat niet belangrijk maar het is je merkt gewoon dat is gewoon anders.

Voordat ik hier kwam was die gevangenissen net uit die hele inventaris is hier blijven staan met geluidsinstallaties en.

En en een en een ruimte smoesjes zelf bewoonbaar maken natuurlijk maakt me geen maakt me geen bal uit eigenlijk als ik.

Maar er kan werk ik heb in de bijlmer in beeld gemaakt in in de douche.

Het hè om omdat ik toch moest werken en ik had geen atelier en ik heb daar.

Bij zon en zijn hier gekomen van ik heb ik heb een tijd in zwolle gewoond ja vijftien daar.

Had ik een flinke atelier mooi huis en ik zat er in de beeldende kunstenaarsregeling en ik heb meegemaakt dat ie opgeven werd dat huis was als eigendom.

Dat is verkocht.

Ik ben toen met met m'n vriendin en reis gaan maken.

Italië door zal een teruggekomen en geen huis meer te mijden.

Twee zonen die wonen in de bijlmermeer die hadden inmiddels een een flat daar en zo leerde ik amsterdam kennen eigenlijk door ja jongen zorgen.

Ben jij bent de jongste van de familie hebben jullie een hecht gezin.

Emotioneel gezien wel fysiek op dat moment minder wat natuurlijk logisch is als je dertig gepasseerd bent.

Ben jij drieëndertig.

Dan zou ik zeggen fysiek gezin gezien zit je nog best dicht bij elkaar althans vooral bij je moeder en je broer hè.

Wie zijn dure boeken hoe kan dat.

Het is dat is toevallig gelopen.

Dat is wat ik hier wegga komen wonen en dat mijn moeder naast mij is.

Kevin een appartement aangeboden hier naast mij en dat accepteert ja ja ik heb ook geen moeite mee dus dan gaan onze eigen gang hier dus of ze nou in een andere stad woont of hiernaast bij dat ja.

Nadelen is dat de en je hebt alleen maar voordelen.

Tenminste zo ervaar ik dat.

Kan je broer die is achtendertig hè die woont bij haar in vind je dat raar.

Ik vind het niet raar komt niet vaak voor.

Dat dat niet in nederland mee de meedoen.

Terwijl de landen die daar komt het misschien vaker voor dat ja nederland de begrip familie is toch wat minder hecht dan vol met het warme warme mentaliteit is.

Dus jullie hebben een warme mentaliteit gezien de nederlandse standaard.

Nou qua uitspattingen wel ja uitbarstingen en emoties en dergelijke.

Kan het nog veel zuidelijker dan mediterraan noemen.

Geldt dat voor alle vier denk voor mij het minste en wie is dan de meeste heftige dat is dat is een ding waarmerk je dat aan.

Nou hij behoudt zich het recht voor om elke dag anders over.

Essentiële zaken te denken en te zich te uiten en te reageren op de manier die toevallig dan bij hem in hem opkomt en het is niet zo dat het is niet echt pedagogisch of doordacht vaak.

Dat is vrij impulsief een hier laten zien je kan het licht aan en dan zie je dat.

Dat is het best moeilijk hebben gehad die mensen die er zaten ook nog dicht op beton nog wel een matras natuurlijk denk ik want het één één zo'n toch bij bij twee vijfentwintig of zo en door het gas.

Hier kregen ze kijken.

Dan waarschijnlijk door een luikje in het.

Behoorlijk hè.

Heb je geen licht gebruikt het allemaal alleen die cellen stofzuigers hier samen.

Zegt altijd kijk ik jou nou dat vraag ik me af welke mee moet het de verandering in het design kun je net zo goed te zien vanaf negentien dertig of zo heb ik stofzuigers en.

Het moet voor die die maakte gewoon ieder jaar een daar komen niet stofzuigen dan hè.

Volgens het principe hè met zo'n stofzak aangeven welk jaar deze bijvoorbeeld dit dit is een vijftiger jaren dit met een lampje hier zo voor zo ontzettend ongemakkelijke dingen maar klopte veegt en zuigt weet.

Zo zit de doe ik allemaal.

Ja maar ik leef dit is behoorlijk schoon.

Maar ik overdrijf niet nee nee ik vind dat ze kijk dan eens een hele ouwe is de eerste slimme modellen zo ziet er heel anders uitzien.

Ja is uit die tijd is bakeliet doet ja nu nog moeten worden bij in het leven.

Een goed glas wijn en nog wat te doen moet je dat jezelf gunnen.

Is toegebracht.

Het zijn mooie woorden maar ik snap niet moeilijk uit te leggen.

Je ziet het hier om je heen ik ik leef eigenlijk in mijn werksituatie en een werksituatie is ook m'n leven.

Ja dat is wel waar dat je nu terwijl je in je keuken zitten en naast je zelfgebakken cake.

Die nog ver staat te dampen tegelijkertijd zie ik ook sieraden en ook van de wasdroger ook dat die ruik je of er sieraden om ons heen ja en wat is dat hij dat zijn van die massieve stukken steen voor steen nog dat zijn.

Ontwerpen van de voorbeelden die zijn nooit uitgevoerd maar ik heb dus in in in in de beeldhouwer.

Ik heb.

Ik heb wel vijfentwintig jaar dertig jaar in in de beeldhouwkunst gewerkt en we kopen wel opdrachten gemaakt een grote beelden.

Waar zie jij ook overal resten van beton gedaante ook beton en nu met met sieraden heb ik daar iedere dag eigenlijk plezier van.

Van ik heb dus geleerd om het vooral om te gaan kan de ruimte invullen zeg maar.

Daar draait het gewoon altijd om hem alles we waren altijd met hem bezig en als het dan even niet zo was dan en was tegelijk spanning in huis hebben dat er ook veel gehaald door de spanningen in huis.

Vaak ook omdat hij een moeilijk leven heeft gehad met met opdrachten en ja zijn kunstenaarschap veel vele spanning brak met zich mee en dat bracht die ook weer naar huis.

Want hij was toen ook kunstenaar.

Ja hij is altijd kunstenaar geweest dus sinds ze geboren was was ie het wel.

Vind je dat leuk ja.

Je wordt ermee geconfronteerd als kleinkind naar twee met je vader en met je.

Met je vader dan vooral.

Ook op de manier hoe jij was gewoon met lange haren en baard en al die andere zeggen allemaal keurig uit in een pakken en dan kwam m'n vader langs en dat vond ik niet altijd leuk hoor maar wel voor geschaamd ook dat weet ik nog wel een paar jaar dat in zijn gewone was hij dus.

Tegen hem gezegd dat dat het toch niet zo vaak gezegd alsjeblieft doe nou eens een mooi pak aan tenminste.

Dan hè zo heel lang geleden en in het uiteraard niet meer maar vroeger zei ik dat wel maar ach alsjeblieft loze kreet je nou zo leuk aanpak want die komen naar school bijvoorbeeld maar daar.

Nee nee dat was is eigenzinnig in niet maken nee zo jammer vind ik dat ik vind dat je toch dat je dat juist moet doen ik zou dat zelf niet zo doen ik zo ja.

Het is gewoon wim hij toch altijd wel zodra hij heeft altijd zo uitgezien en dan kan je nog zeggen gaan ze naar de kapper of zo tenminste dat zeg ik dan maar dat doet ie toch niet het past ook niet bij waarschijnlijk is gewoon hem aan laten maar ik.

Maar ik heb heel wat korter ja.

Had u dan wel naar de kapper of zo dit knipt geknipt hebben dat vind ik.

De ene keer zegt dit in een uur daarna is het weer totaal anders dan zijn ze voor me heel moeilijk te volgen maar het is natuurlijk ook wel weer leuk is als vader ik had hem liever misschien als vriend gehad van ons vader.

Ik hou van handen.

Kunstenaarsfamilie ja zonder meer toch of mag niks aan jou vragen hè nee dat moet ik moet jou de t van de zorgzame zo leuk.

Ja dank heerlijke thee thema binnen.

Het is 't is wel iets anders dan een gewoon gezin vooral dus wim hè centrale figuur alles.

Draait om hem.

Dat is nou wat minder omdat die daar zit wij hadden voordien voor de jaren negentig hadden we een verschrikkelijk groothuis in dat huis moest weg dus hebben wij een reis gemaakt naar italie die jongens zijn op kamers gaan wonen gingen studeren in amsterdam toen.

Benedict sinds zijn toen gaan studeren en.

Ja en toen we terugkwamen uit italië was het verschrikkelijk.

Moeilijk om om ergens te gaan daar gaan zitten en ergens te gaan wonen waar en d'r was niks meer.

Zo verschrikkelijk veel hadden wij of geestelijk veel hadden wij het was daar was alles.

En opeens niks meer nou dat dat de kwamen in amsterdam en toen kon hij dus daar in dat lloyd totaal kon die wonen en werken heb ik ook nog eventjes bij hem daar gewoond.

En gewerkt dus ik zit ook wel vaak te knutselen klungelen togen moest ik terug maar ja dat gebeurde iets met daarop hè raffi werd ziek en die had gewoon.

Zo'n beschermende omgeving nodig.

Veiligheid kon niet meer op z'n kamer zitten ging niet meer.

Ze hebben altijd veel aandacht aan geschonken in de zin van dat ze voor mij gewoon altijd met m'n bezig waren vooral mijn moeder denk denkt en.

Zeg wat je moet doen en dat is en dat is heel moeilijk om daar uit te breken.

En wat dacht je dan bijvoorbeeld voor want hoe kan iemand nou voor je.

Ja dat weet ik niet of dat moet je aan haar vragen kijk dat is gewoon mijn overkomen toen was je nog altijd zo geweest is het alleen de laatste tijd dat ik echt voor mezelf heb gekozen.

En ook en dan kom je natuurlijk veel botste het van je je kiest nu echt totaal voor jezelf als je moeder altijd voor jou dingen zegt en je vader vader trouwens ook hoor het is eigenlijk beschermend men echt in een heel beschermend milieu toch wel opgegroeid.

Hij was de aandacht vooral op jou gericht vond 'k op je.

Mijn broer veel minder veel minder komt natuurlijk omdat ik oudste zoon ben en dat zij de waarschijnlijk heeft het ermee te maken dat ik te vroeg geboren ben ik was bijna dood zo dat heb je misschien een emotionele band of zo meer.

Maar goed je ouders concentreerde zich dus erg op je terwijl je ook zegt m'n vader was altijd het middelpunt.

In huis om dat alles om hem willen daarheen om hem heen was de kunstenaar maar dat was gewoon altijd op mij gefocust wel.

Noem eens wat dingen waarin en waaruit dat bleek.

Gewoon altijd een beetje bezig zijn waar ga je heen met wie ga je om met wat vrienden was vroeger al.

Het zou ook mijn wat ik wat voor kleren ik aandeed en m'n moeder zou hij het liefst aankleden gewoon door dit aan omdat aan en zou dit moet je zeggen.

Van nul zijn liefde voor mij zeggen wat ik moet zeggen tegen een ander gevecht geweest voor mij een voorbeeld om met iedereen.

Als u nou nu bijvoorbeeld zou zitten.

En je hebt een stelt een vraag aan mij zou zij het liefst die vragen beantwoorden.

Mmm wat zeg je nou eigenlijk aan de hand was dat dat hij spiritueel.

Mmm iets mankeerde hij kwam niet meer bij zijn energie wat in en zat hij vreselijke angsten gehad en daardoor ja nou ja goed dat is dan een heel drama geweest in de jongeren zouden dan het wordt dan ook gelijk een natuurlijk.

Wij dit gezin want we zijn allemaal nogal hecht hoor is dat iets met hem daarna ik is hij iets met hem daarna wikken met wim.

Het is hetzelfde hoor wat komt meteen lichamelijke ook bij de ander dan terug hoe je dat binnen dik psychosomatisch niet wordt pand.

Nee psychosomatisch.

Ja maar in ieder geval mankeert er iets met de één dan mankeert er ook iets meer dan een dat is snel ons wat wij nou zijn bij mekaar.

Vooraf had in die dagen toch ook een atelier daar.

Heeft ie ook nog heel hard heel veel gedaan maar dat vond ie zo beloofde we waren.

Bij hem vaste dicht want het is ook achteraf zo natuurlijk verbleken van chez stans waaraan hem niet met rust gelaten.

Ik heb altijd gescheeld want ik heb heel veel dingen gedaan om het niet te doen zegt maar ik probeer altijd te ontvluchten maar ik vond het toch wel vrij zwaar.

Ja.

Gewoon een hele levensstijl en ik kijk ook naar m'n vader naar door moeilijke tijden de beroemde kerk er liever niks van weten je ziet hoe ze hoe je vader leeft van dacht ik zo wil ik niet leven niet op die manier je bent dan wel schilder als ik mezelf als daar ging ik altijd.

Scheelt als ik me goed voel en dat is eigenlijk de enige manier waarop hoor je me nou ik me gelukkig voel me waarom ik me gelukkig voel.

Pas aan het schilderen van want anders dan kan het eigenlijk niet anders hè en nu sinds een korte tijd heb ik daar echter helemaal totaal voor gekozen geen weg terug meer.

Ik zal je nog laat geworden of je nou echt kijkt ja.

Oh oh oh oh.

Zeg maar zo de hele.

Mmm zie zo van van nogal wat tijd.

Het verleden en hier kan goed bij.

Ja ja er 's morgens.

Iedere ochtend draaide stukken tosca.

En als zo en dat dat bijna dwangmatig daar mee op een cursus mailen dag gemaakt eigenlijk.

En dat is echt hemelse muziek dit al met john lewis aan.

Je hebt er altijd en dat was één van die periodes waarin je dus geen moment dacht van nou ik ga weer aan het werk.

Ja dat was eigenlijk toen gestopt met studeren verdenking nu ga ik kies ik voor het schilderen dat sommige zo vaak gedaan maar toen worden voor de zoveelste keer toen.

Studeer hebreeuws archeologie was het mijn laatste twee archeologie en niet afgemaakt en in een wordt afgemaakt.

Daar gaan we nog even terug naar toen jij ook in dat gebouw niet ging wonen maar atelier hoelang heb je dat gedaan.

Ik heb met één jaar gedaan want het was echt een naar de bussen denk nou ga ik echt mijn droom waarmaken dan ga ik lekker schilderen heerlijkers om ontzettend mooi atelier groot raam.

Maar mijn ouders waren toch ook weer met mee bezig die kwamen er heel vaak naar mij toe en het was echt gewoon te moeilijk voor mij.

Ze hielden zich gewoon weer bezig met mij in het atelier van mijn vader zat dus ook beneden dus zoals extra makkelijk om even bij mij langs te wippen in dat ja ik had toen niet de kracht en de moed om te zeggen nee laat me met rust in mijn atelier.

Het beleid van.

En ik ga aan de gang maar dat kon ik toen nog niet zeggen want ik was toch echt een beetje ook was helemaal open.

Ik was aan het eind van mijn latijn eigenlijk van de studie en ik was lichamelijk ook echt ik heb ik heb gestudeerd dus maar ik heb 's avonds of 's nachts werkte ik altijd bij schiphol heb ik vier jaar lang overigens uitzitten laden hè.

Die wil ik ook dat ik van onze basis kwijt waren geraakt omdat ze zo vond ik ik heb daar het meest last van gehad denk ik in zwolle gewoond hadden we een mooie huis groot en hij was.

De man die meer veiligheid aan en dat viel ook al een keer in viel ook in één keer helemaal weg kwam later eigenlijk voor de eerste jaren niet maar later dus jeetje.

Ja toen was je al een jaar of dertig dus.

Toen was ik inderdaad dertig negenentwintig dertig.

Rafael het jongetje zo klein drie vier jaar kon tekenen als de mooiste maar wonderkind weet je zoiets hè er kwam in de krant en al in die tijd.

Niks exposeerden er toen achter dus zelf exposeerde ik samen met mijn vader en die vond dat dus eigenlijk staat hier dus voorlezen stukje nou in nederland een klein stukje voor.

Pak maar zo boven het meest opvallende van dit alles is trouwens het feit dat zijn ouders hoewel de moeder in mindere mate het heel gewoon vinden dat hij als volwassen kunstenaar mee exposeert hier hangen.

Daarnaast een foto van die kleine.

Ja de achtjarige door schuld uit giethoorn draagt morgenavond een geheel wit pak.

Bij de opening van een expositie van onder meer zijn tekeningen in de galerie in steenwijk en heeft daarom uitdrukkelijk gevraagd en zijn moeder is de afgelopen dagen de druk in de weer geweest om het kostuum vooral kunstzinnige zoontje te maken een grote bijzonderheid in stijl.

Graaf l niet meedoet aan een expositie van kindertekeningen maar toestemming heeft van niet minder dan de organiserende streek noordwest overijssel konden op blocnote papier vervaagde kunstwerken.

Officieel tussen de beeldhouwwerken van z'n vader willem en de schilderijen van tekenleraar labour veenema uitleg emmeloord te hangen.

Vader doorgespeeld zegt hierover de leeftijd van een zoontje heeft daar niets mee te maken zijn werk getuigt van grote talent en ziet er bepaald niet uit als typische kindertekeningen hè dus echt en oorspronkelijk.

Een vrouw doodschoot.

Wil wel toegeven dat zij het enigszins sinds vreemd vinden dat raaf om nu al in staat wordt gesteld om tekeningen te exposeren.

Ik meen wel dat zijn tekeningen bijzonder interessant zijn en weinig meer met kinderen werk te maken hebben ik geloof ook zeker dat ravel een speciale gaven heeft al wil ik hem liever geen wonderkind noemen.

Nou ja dat het een van hem dat ook tot wat talent had en zo en zo.

En dat is weer een beetje fataal geworden want daardoor.

Lagen we steeds op de loer die jongen benedict is daar gemakkelijker vanaf gekomen die zat met z'n boeken dat was een.

Ook al een keer wat in de zat met die die concentreerde zich op de op vliegtuigen.

Op op op de technieken op de nieuwste techniek niet allemaal vliegtuigjes nee nee nee weet je alles maar wat geavanceerd was dat snapte hij op dat dat geen gemakkelijke vrij was een biertje anders vergrijp.

Dus ik heb het best naar m'n zin zal tenminste één je moet het leven toch doen hè en d'r.

Dan vind ik het leven dat dat gaat kan het ik kan het aan.

En er is nog een hele kluif zeg maar ik ben me bewust van de zwaarte van het leven van van dat van dat het maar tijdelijk is hè ja.

En dat vooral ja daar ben ik wel mee bezig hè dat je doodgaat nadat je je gaat allemaal maar dat vind ik toch wel een rare gedachte hoor daar kan ik niet.

Goed mee overweg.

En wees jezelf dan je bent zowat de helft bij.

Niets meer de.

Het is het is zo gelopen is wat je doet moet zich in die korte tijd za moet.

Zou die jaren die ik.

En.

Een voorbeeld is.

En als dat niet zo was dat niet het geval is dan.

Ja het is het is maar de vraag of je dan eieren voor je geld kiezen of dat je toch blijft vechten tegen tegen tegen alles wat je wat je wat je tegenkomt van je vader.

Heb je dat de afgelopen tijd zo ja begrepen dat die zo is of heb je zag je dat als jongetje al.

Later heb ik gelukkig al heel vroeg onderkent ja het maakt het wel makkelijker om consensus is omdat te begrijpen en niet af te vragen bij elke.

Elke uitspattingen.

Waarom een komt het door mij of komt het waardoor doet hij ding wat beweegt hem.

Hoe kwam je daar dan achter.

Omdat hij een een tegenpool is van m'n moeder en omdat ik meer van haar geleerd en ook naar haar keek en ook van haar wil wilde leren en.

Begreep dat dat of het ene was of het andere over de ene die die heeft dan zeg maar in een bepaalde kwestie de waarheid aan haar of zijn kant.

En dat bleek dat bleek bijna altijd mijn moeder te zijn dus ik dacht al heel vroeg hé laat ik maar gewoon naar haar luisteren.

En wat wim zegt dat.

Wilt u wel altijd meenemen in in de beslissing of waar ik neem het niet klakkeloos aan.

Ik maak sieraden dus als ik zin heb om een ring te maken dan dan maken.

Ik kan 'm ging en.

Het ook met een colliers zeg maar en en je kan eigenlijk alles objecten flinke objecten die die draagbaar zijn ook zullen weinig gedragen worden maar ze zijn wel draag waar ze zijn bedoeld om te dragen samen met mijn zoon.

Die die tekent en die ontwerpt in zeg maar in één jaar tijd hebben is dat uitgekristalliseerd zodat hij hij houdt er rekening mee dat ie ontwerpen voor sieraden en ik maak daar dan sieraden van.

Voor een gedeelte van mijn werk en dat is een hele nieuwe voor mij een een nou een geweldige mogelijkheid voor ons voor ons samen zeg maar om sowieso.

Dichter bij elkaar te komen stond zo ver van elkaar af nou.

Zeg maar na hij is in de dertig ja je maakt van alles mee en.

Ik zou het nu anders gedaan hebben zeg maar dat begeleiden hè van klei maar toen ie jong was bedoeld ja ja ja ja ik weet niet ik heb me weg.

Maatschappij gevonden ook met vallen en opstaan zo.

En ja.

Je maakt van alles mee hebt frustraties wees hier moet ervoor vechten eigenlijk voor alleen maar om te werken hè om te kunnen werken.

In de beeldende kunst en dat is de dat is langzaamaan dat is hier eigenlijk sinds een paar jaar nu behoorlijk veranderd.

De klacht werd ziek.

Ik kon niet meer studeren.

Dat was natuurlijk al een tijdje aan de gang maar dat dat niet meer in de gaten.

Wat wat er met hem aan de op bijna zo gesloten jongen hè dat houdt ie dicht trots niks weten.

Maar op een gegeven moment dan gebeurt er dan gaat ie heeft ie nog een tijdje bij een vriendin gewoond en daar ging het echt helemaal mis was die werd die zo verschrikkelijk ziek hij hij kwam in in angst psychoses.

En dan dat daar daar kun je niet meer omheen.

Dat heb ik dus een keer hier met hem meegemaakt hiernaast bij mij dat is een vier vier jaar geleden drie jaar geleden door wat was één keer een zwaar één keer gebeurd ja hoe moet ik dat maar niet zeggen dan.

Mmm.

Mmm.

Is.

Wat werd dicht geschroefd en dat is die jongen kon moeten bezuren laten dat was het.

Het hele waar ging anderson zegt ie want jullie hebben me die jullie hebben me veel te veel op mij geleerd praten voor mij doen voor mij ik moest moest dat nou.

Het en van het debat was dat zo denken wanneer ik was met hem de kop drie jaar geleden en toen zag ik toen wist ik vier zo maken.

Voor men als een puzzel zeg weer dicht bij die du dit is het.

Ja die die beleven het anders natuurlijk ja.

Ik heb voor mezelf gekozen en dan kom je in die in die in die grijze grijze gebied van nou ga ik het zelf bedenken en of ze aan denken maar ik zeg zelf precies wat ik wil was al een tijd geleden dat nou wel kan is dat nog wel.

Dat is een tijd van twijfel en dat is best moeilijk geweest maar nu ja dat is het dus nou niet meer zo misschien nog steeds een beetje hoorde dat geldt natuurlijk nooit helemaal weg omdat het zo lang heeft geduurd.

Dat heeft wat dat je geen vijf minuten geduurd dus.

Nou kijk ook periode dat ze was natuurlijk niet maar als ik als ik ergens op een kale worden dan om deze ook dan deze veel minder hoor maar het commune komt ook omdat ik nu bijgewoond.

Dat wou ik net zeggen is het dan wel slim om samen te wonen als je juist.

Nou ja misschien is dat beter van niet dan maar ja ik dat het zo moet zijn op één of andere manier had was ik ook weggeweest ik geloof daar heilig in dat soort dingen hoor want als dat niet zo is dan zou ik hier gewoon niet zijn best heeft gewoon zin voor ons allebei waarschijnlijk.

Ik word liever sterker waar zij bij is.

Van als ik alleen zou moeten doen dat zou goed kunnen hoor maar ik ga liever goed aan elkaar dan niet dat is gewoon.

Hoezo ben ik gewoon mijn mijn moeder in alle opzichten zeg maar ik ga tegen m'n moeder in maar dat doet mijn broer dus niet op geen enkel punt zijn bijna.

Dat zegt ie zelf ook wel eens we zijn bijna hetzelfde wij wij kunnen elkaar zonder te praten begeleiden bij mekaar.

Ja dat zijn jullie nog mee bezig want je vader heeft het daar ook over.

Ja dat is gewoon toevallig zo en wim wim een leeuw.

En ik waren boos op ik dacht nou dat dat dat heb je eigenlijk acht ik je eraf opgeslorpt zijn wij die afstand.

Die maar zo klein was die werd opeens heel groot maar hebben jullie het daarover gehad.

Daar is veel over gepraat hebben daar wordt nog over gepraat maar ja dat is nu wel dat krijg ik nu allemaal zo'n plaats gemakkelijk.

Dat is eigenlijk de de hele toestand geweest van de.

Snap jij dat dat eten dus je je voormalige geliefde of eigenlijk steeds weer verhaal hè zo zie en hè.

Dat die nog.

Het kwaad is op jou.

Het is een soort passanten verandering waar ik hier heb meegemaakt na zoveel jaar in familieverband geleefd te hebben zit ik hier een jaar of vijf zes dat potje te koken en helemaal om massaal en.

Dus ook slapen en werken dus en dat dat heeft mij gewoon in een denk- proces gezet in een bewustwordingsproces.

Maar eerst is zij zijn veel boosheid naar hem.

Toen ja ze voelt woede maar je zal te maken hebben met een in onmacht situatie.

Omdat ze die verandering niet niet wil.

Omdat die verandering tegelijkertijd dus ook een.

De verwijdering is kun je wel zeggen dat ook kunnen andersdenken over.

En andersdenken zeg maar van moeder en zoon en vader en zoon.

Ja dat is ja dat is heel moeilijk ik weet niet hoe het is om als moeder dat te voelen zegt maar naar je zoon zoals ik weet het alleen voor mij zou en ik ben.

Nogal praktisch ook hè zei ik ik kan in een werksituatie kan ik kan ik praten kan ik doorgeven zeg maar kan ik met eraf omgaan en met benedict benedik is dat wat anders maar het is.

Het valt nog maar waarom is eten dus de moeder van ralph boos op jou dat ik hier de vrije trap genomen ook tegelijk.

Het nou samengevat om die om lief te hebben en om liefde te ontvangen en dan gewoon in de omgang met mensen zo denken dat het niet.

Eerlijk is van mij zo dat ik dat je nu ook eventueel andere ja dat ik zeg maar met een andere vriendin zeg maar dat ik dat ik bedoelingen had zo hè dat heb ik helemaal niet ik wil helemaal niet.

D'r zit natuurlijk dan ook plotseling komt er dan ja maar seksueel zeggen godver stel je voor je doet maar ja nou inderdaad.

Dat hangt gewoon af van dat van die persoon zo'n losbandig seksueel losbandig ik verdom ik als de amy losbandig is ben ik het wel.

Maar ik vind wel dat je de vrijheid hebt hebt moet en anders moet nemen zal zoals ik nu leef zeker om om te gaan zonder direct een grens te stellen ik vind het moeilijk genoeg vinden seksueel ook hartstikke moeilijk.

Maar er is geen remmingen voorbij komt ten opzichte van van van andere zeg maar en dat kan alleen maar goed zijn voor de voor een hele situatie zo denk ik dat.

Maar de rest van de familie ziet dat anders.

Won ze hiervoor hebben jullie het over met elkaar nou ik later weinig ik vertel nu hè ik laat te weinig over ik wil op als het zinnen heeft of wil ik toch over praten als het kan maar ik laat me niet in een in een zeg maar in een.

Van ik ben oud en zo dus.

Ze wil je ook naar je leeftijd moeten gedragen zal ik heb helemaal geen leeftijd gewoon ik heb het gevoel dat een.

Tijden ben ik ben me een beetje voorbij en dat heb ik daar ben ik wel blij om eigenlijk ik kan nu.

Ik voel dat ik in deze tijd om een plaats en zo en dat heeft niets met met een bepaalde leeftijd te maken ik heb er lang genoeg over moeten doen om dit.

Te voelen zestig jaar godver helemaal nog aan toe dat past dan een beetje god de hemel zo weet je dat je.

Patat bakken op een gegeven moment kijk misschien.

Ik ken je dat gedicht van van goethe dat die dat die dat in en dat die die vader die d'r.

Kind draagt als die rijdt op een paard door de wind hoe gaat het ook al weer helemaal in gaat nog binnen die ik niet eens hoe dat heet dat gedicht.

Het is een om.

Hoe is jouw duits wat je duits in het duits.

Ik hou van je sieraden heb je wel eens gezegd hè verkoop daar beter dan hier vraag ik me af hoe je duits is als taal spreken kan je het leven alles sowieso want gedicht aangedragen van buiten en dat heb ik hier de der.

Mmm.

Nee oh oh oh oh.

Mmm.

Het is leuk dat slaat bij mij vroeger met drang om zal gaan dus heel beschermend wat ie wat ook kijk dat kon ik wel toen ik klein was zeg maar een column die bescherming wel geven.

Geen paardjerijden maar wel een die hij nodig had.

Daar herkende eten zei jij ging net dus te ver in en dat gebeurt ook nee ja we weten wij of niet te ver dat vind ik dus van nee maar dan mag je dan moet je dan op reageren maar lees naar huis te laten stromen.

Mmm.

Mmm.

Nou dit gaat het over de diva die de op de door de wind en aan het eind van de rit is het kind dood en dat was ik wat ik steeds werd niet meer zo heb ik het gezien.

Pas jaren later dus toen opeens het niet goed ging met eraf.

Het is wat tijdens een gebeurde dat musharraf zeg ik had al heel al tien jaar geleden zag die was ik al die het goed doen.

Oh.

Oh.

Als je alles op z'n plek heb ik de tocht is daar kun je niet van spreken natuurlijk hè.

Dat is zeer en dat zijn ook karaktertrekken en hè zeg maar dat je niks aan doen ook weinig zeker niet als je niet precies niet je ontkent dat nooit in de toestand pas later als iets misgaat.

Mmm.

Hoe en hoe.

Het is hetzelfde eigenlijk hè aan 't eind en de al jaren.

Tuurlijk hij heeft dat kind en zo beschermd dat ie dat ie dood hier in zijn armen ligt daar maar dat vind ik als.

Drijver natuurlijk k het leven het vraagt nogal het één en ander van je.

Dat heb ik gemerkt zal in en dat 't is juist niet.

Ik ik ik wil ik wil helemaal niet zo puur bescherming liefde zo.

Dat kan helemaal niet meer niemand weet daar meer mee om te gaan en dat voel ik dat ik dat kan zo en ik heb er ook behoefte aan zal zal zal zeg maar naar mij toe zelf anders kom ik tekort anders kanker heb ik helemaal geen zin meer in het leven.

En hoe ziet u nu in het leven van een van uw man of moet eigenlijk zeggen.

Niet niet maar.

Vind dat vreselijke woord vermogen.

Maar over het wel of niet we zijn gescheiden maar phoenix zoiets engs nee daar hou ik niet van wat vindt u van van het leven van wim zoals we dat nu leidt.

Ja ik denk gewoon dat het wel goed is dat wel m.

Vooral als er water in de buurt is dat die naar buiten komen en dat je en je kan hem niet te zetten in een huisje midden in de stad een buurt en zorgen dat moet dan wel allemaal vrij want dat is natuurlijk ook wel allemaal gewend hè woonde altijd vrij grote huizen vrij vrij vrij dus.

Ik ik vind dat zoals ie daar leeft ja.

Het is verschrikkelijk jammer dat dat nooit verdwijnt voor hem want hij zat daar.

Goed.

Dan voel je je nu nog steeds zo onder invloed van je ouders staan.

Maar alleen als ik dit zou toelaten zou toelaten dan dan zou ik nog steeds onder invloed staan ja of nee zeker niet nee absoluut niet meer maar ontworsteld ja en dat was niet makkelijk was.

Dat was best moeilijk dat is echt een gevecht geleverd.

Natuurlijk heb ik alles verkeerd gedaan kun je ook zeggen maar de intentie was wel de intentie was dan ik liever gehad en ja en iedereen ten aanzien van je hebt liga ja precies natuurlijk maar dat en dat is alleen maar nu bewuster geworden.

Boven in het gebouw wordt gesloopt steeds dichterbij overal om je heen overal met nooit worden gebouwen uit de grond gestampt hè machines zijn deze herfstig.

Maar dat heeft totaal geen dat maak ik me niet druk komt langs mijn hele leven nadat de verandering zal wel een verandering van wonen zonder m'n denken verandert niet ik ben er ook niet aan.

Kunnen zo je om je heen het is heerlijk misschien wat hieronder ligt hartstikke vol.

Gaat om mensen het gaat niet om dingen het is een vertrouwd om hier te zitten weet je ik heb zitten op die haar en het is gegroeid is.

Dus voor mij mag het nog wel zo vijf jaar blijven.

Maar het zit er niet in dus ik moet veranderen en dat ik vertrouw erop dat het wel goed komt.

Die is door mekaar heen en iedereen heeft z'n eigen relatie tot ja en dat.

En dat zo blijft er toch bij mekaar zeg maar dat is inderdaad een kunst dat inderdaad allemaal bij mekaar kunst hoor overleden is ook een kunst natuurlijk bleef is ook een kunst is een kunst.

Mmm.

Nou het oude nooit hè ja even ja nog even.

Dan wordt er een nieuwe lloyd komt eraan.

Hotel kunstenaars dat wordt het ja dan kom ik hier weer terug naar de toch best zitten best een nachtje gezellig mens zijn maar dan moet je daarvoor betalen natuurlijk denk ik nou weer te veel ja hai kijk.

Tot zover damokles met de kunst van een familie in dit programma is gemaakt door erika mann enk techniek jaap vermeer u kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig die u na ontvangst betaald.

Moet schrijven naar de kro zet servers postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a in hilversum vertelt wilders een telefoonnummer en uiteraard ook de datum van de uitzending.

Vandaag is het elf januari.

Tweeduizend de titel van vandaag was de kunst van een familie het is bijna één uur zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro bij terug dat programma niemandsland.

één uur het nos radionieuws de nederlandse politie.

Bonds.