Damokles

Nul drie.

De twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm.

Ik denk dat vrouwen meer moeite hebben om mensen aansturen om direct mens ter verantwoording te roepen.

Is politie en het schip.

Aan de andere kant op te laten gaan door middel van mensen aansmeren.

Tussen de grijstinten van waan en werkelijkheid in het en het contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret.

Mmm gevangen in beeld en geluid damocles kro roos radiodocumentaire.

Nieuwslicht mensen gebeurtenissen.

Ja.

En.

Mmm.

Mmm.

Ja dat is wel blij dat het niet rechtstreeks is live.

Goed zo.

Nou voor mij is het een hele goeie want u bent uitgenodigd voor een.

Voor een programma volgens mij helemaal.

Een kennis van mij die heeft mij geïntroduceerd met de sponsor als zijnde iemand die een expert op het gebied van intuïtief management.

Intuïtief management intuïtief dat is een hele goeie vraag bij vrouwen te passen hoor je wel eens een beslissing met name op basis van.

Ja.

Dat wordt wel gezegd maar het schijnt ja zijn die ook heel duidelijk intuïtie hebben of heel rationeel ik heb het idee dat dat vrouwen wat meer in balans zijn wat dat betreft.

Wat is het voor soep was vrijdag nog mag spinazie zoek met.

Bospaddestoelen bospaddestoelen spannend dank je wel voor de.

Ging daar even uitleggen want intuïtief management was.

Ja ik vind het niet iets typisch typische vrouwelijke wordt wel toegeschreven aan vrouwen.

Maar het het is ook zo dat mama is heel vaak hebben allerlei dat het op een moment dat ze wat hogerop komen met name middle managementfuncties dat het eigenlijk niet meer kan dan worden hun feitelijke dingen van hem gevraagd pas op het moment dat je op een toppositie komt.

Dan worden hun fantastisch geacht als je mooie richtingen kan uitzetten fantastische t hebt je gevoel laat spreken dat dat soort dingen.

Maar met name bij die op die middenlaag daar en daar blijft het vak dus nog wel degelijk van zowel bij mannen als bij vrouwen aanwezig is.

Maar een vrouwelijke intuïtie is een term die je vaker hoort dan mannelijke intuïtie naar het weer natuurlijk gelijk of is het wat je leest.

Het is wel in tegenwoordig mannelijke intuïtie dus wel als je de boekjes erop naslaat.

Hoeveel mensen er ook over de het is het is wel zo en dat is mijn ervaring met met met met mensen met wie ik gewerkt hebben het vooral over het algemeen wat directer zijn in het uiten van hun gevoelens.

Emoties.

En soms soms gaat het erg ver dat ze in austerlitz vervelends gebeurd dat ze zich persoonlijk heel erg aangevallen voelen.

En dan ja toch heb ik een aantal keren flink aantal keren meegemaakt dat dat daar nog een huilend en de heren zullen d'r nooit aantreffen moet nooit meegemaakt ik heb het nog nooit meegemaakt.

Als bijvoorbeeld.

Het in een vergadering hebben hebben we gewoon een projectgroep vergadering.

Meegemaakt.

De we de personen achterhoofd het die had een gedaan om iets voor elkaar te krijgen maar het was nog niet helemaal af zo wenste ze moest tijdens die vergadering moest dat op tafel leggen.

Nou.

En je zult u de werkgroep dus je kunt van elkaar afhankelijk van voorstanders ook kritiek op op deze personen van ja had je dan niet dit kunnen dan had je dan niet had kunnen doen maar dat werd op een hele negatieve manier gebracht.

Vrouwen kunnen ook heel negatieve communiceren hoort nou niveau en zuivel.

Op zich zou zat sowieso alles had zijn positie dat ze zichzelf wilde bewijzen was gewoon onzeker omdat ze op nieuwe functie zat en dan jaar om tot dat moment was ook heel kwetsbaar.

Mijn naam is egbert hoogstad en vijfendertig jaar getrouwd twee kinderen er ook eentje van zes en eentje van vier.

Nou ja en ik ben van huis uit zeg eens sociale organisaties psycholoog maar als ik dat tegen mensen verteld dan pak ik dat toch iets anders in door te zeggen dat hij de traditionele beelden die ze daarbij hebben gelijk uit het raam kunnen gooien omdat ik eigenlijk een heel breed beestje bent.

Daarnaast ook een stuk marketing gedaan communicatie pr ik heb me van het vanuit die invalshoeken verder ontwikkeld.

Mijn vader was wat zo mooi noemen een neer.

Die heeft ja zeg maar een hele carrière gemaakt bij bij unilever was ook vrij veel van huis ik ben het meest beïnvloed door mijn moeder ik denk dat daar een groot gedeelte van.

Ja wat zal ik zeggen dat de de de verzorgende aspecten.

Vandaan komen van hoe ga je om met andere mensen.

Mijn vader heeft mij weer wat meer het zakelijke gedeelte bijgebracht.

Mijn ouders zijn beiden gescheiden ik.

Bij mijn vader toen een tijdje uit het oog verloren ook komen meer omdat die vrij veel op pad was ook toen op een gegeven moment engeland is verhuisd en wonder boven wonder is het contact weer aangetrokken in toen ik met mijn huidige vrouw ook naar engeland te en daar is het contact weer een beetje bij.

Ja getrokken rol niet dat je met elkaar kritiek levert op elkaar af te breken maar gezamenlijk is te bouwen maar is.

Jullie willen ze in huilen uitgebarsten in een volle zaal.

In de nee ik heb wel een paar punt gestaan van nu voel ik me wel heel.

Het wanneer was dat heel erg persoonlijk gewone werk.

Maar als het op het werk wat ging meer afgenomen voor baan ging gewoon helemaal mis en of of helemaal mis dat klinkt heel overdreven punt in de lucht.

En die kwam maar niet droog en toen ineens op dat moment kwam de frustratie van de afgelopen twee jaar want ik wilde naar boven andere dingen doen in mijn.

Toen nog even die andere puntjes af werken toen nog dat ook niet toen ging ze monarch dwarszitten naar mijn gevoel en toen had ik even nu gaat alles mis maar dat slik je dan weg als mannen en.

Even een maar nu even.

Een flink ja.

Even even anders bij m'n even even flink aan even flink slikken.

Even stil zijn en dan gewoon verder maar dat is lastig dat we ons kunnen dat was echt lastig.

Maar de thuis uitgehuild eigenlijk wel ja ja dat gebeurt dan natuurlijk nog wel en dan veilig bij vriendin ja daar precies dat kan ook.

Van gezichtsverlies of zo.

Ja absoluut maar je geeft je volledig je kan je geeft aan dat je controle volledig kwijt bent en dat is iets wat ik nog niet niet toe.

Daar ben ik het niet mee eens je kunt de ouders is het is een andere kwestie hoor ik een man of vrouw één helft makkelijker dan andere.

Nee ik denk juist dat het een sterk punt is op het moment dat jij de emotie die beleeft in die uitspreekt absoluut ik denk dat je dan.

Het is mijn ervaring want ja zo'n beetje de ontwikkeling van de afgelopen jaren maar ik ben nu.

Steeds meer geneigd om aan gevoelens die ik heb om die boven tafel te brengen ik kan ik kan in de in de zal ik ook best een trillende stem kunnen hebben.

Oh waterige ogen hartkloppingen dat zitten huilen.

Wil uitdrukken over de grens bij je emoties laten zien maar daar zit dus in de d'r is gewoon ehm wat mij betreft een muur in ja nou ik ik ben.

Ik wil naar buiten toe hoor maar ik ben dus waarschijnlijk de enige in dit gezelschap die in een groep van mannen zich wel even laten gaan denk ik zo.

Ja dat is dus in ieder geval verhaal dat voor mij voor mij een.

Belangrijk is geweest in in in m'n in m'n leven ook en dat was in de tijd dat ik vier dagen in dienst trad en mijn.

In die periode met tientallen diens periode als vier dagen en de vierde dag.

Toen en toen moesten we het wapen uit elkaar halen en niet in mekaar zetten en.

Dat moet je te lopen naar de naar de grond doen hè.

Want als geloof of geladen is schiet je je kop eraf dus kun je beter niet hebben maar dat het vreselijk vond het leger is natuurlijk dat ze daar niet normaal commando kunnen geven dus beginnen al vanaf het begin bevonden zich dik maakt de.

En nou naar de.

Derde keer en toen had ik het helemaal gehad toen heb ik het op de grond gegooid in m'n wapen en ben huilend weggelopen zoon een drie uur achtermekaar.

Van de nou ja het is waarschijnlijk een opeenstapeling geweest van.

De dingen die ik bel heb gedaan maar niet had niet had gewild bedoel eigenlijk had ik vooral niet in dienst moeten gaan ja ik had kunnen weigeren.

Maar dat heb ik niet gedaan omdat ik niet tegen het leger mag meedoen.

Machtsstructuren niet niet aan kan kon kan kan nog steeds niet tegen als mensen ik me dat is ook lelijk is ook het enige organisaties denk ik wou dat af en toe wel zou moeten.

Kom ik bij joost wilgenhof dertig jaar geleden geboren in wageningen.

Mmm daar heb ik tot mijn negen tiende gewoond toen ben ik naar utrecht verhuisd om daar op de school voor journalistiek te gaan studeren.

Mijn vader was politieagent.

Hij is overleden in negentien negenentachtig ik heb het gevoel dat hij me meer opgevoed heeft dan mijn moeder in de zin dat ie vrij streng was hij zijn zoveel maar.

Hoefde maar te kijken en dan wist ik dat ik iets niet moest doen mijn moeder die zorgde.

Voor het eten dit alles in de huishouding ik denk ook wel dat ik heel erg op haar lijk.

In de zin dat ik vrij.

Emotioneel ben.

Dat kan ik bijna niet van m'n vader hebben en mocht ie het wel geweest zijn dan heeft ie nooit getoond behalve in het laatste jaar dat ie ziek was het kanker.

Maar.

Ik denk dat ik meer van mijn vader heb geleerd toch dan van m'n moeder.

Ik vraag me dus af.

Omdat ze omdat zij niet de stempel drukte op het gezin zoals m'n vader wel degelijk hoe scherper hoe beter ja misschien hebt.

Ja ik denk dat vrouwen meer moeite hebben om mensen aansturen om direct mens ter verantwoording te roepen.

Nou nancy en het schip.

Aan de andere kant op te laten gaan door middel van mensen aanschuren waarom denk je dat.

Als ik kijk.

Naar de personen waarmee ik te maken heb gehad.

Dan vind ik dus dat dat mannen duidelijker stellen wat er moet gebeuren dan vrouwen en zijn en mensen daar ook makkelijker op aandelen te spreken.

Ja misschien is hier de emotionele inleving van de vrouwen van als een als dat de vrouw zegt dit moeten gebeuren maar dan realiseert zich terug.

Tegelijkertijd omar zich nog wel tegen die man maar die vent zit thuis met dit dit is de situatie was vervelend voor hem en dat gevoel is er weer een barrière om te zeggen dit moeten gebeuren.

Maar het het is 't is 't is juist een goed om die zaken.

Bij te kunnen betrekken van is de persoon ook ontvankelijker voor datgene wat jij zegt een en een aantal vrouwen die daar juist wel heel goed in zijn en.

Mijn vriendin is heel goed en morgen is er alleen 's avonds thuis ongelooflijk lange gesprekken van heb ik het wel goed gedaan hoe zit dit hoe ze dat ze nu wel heel veel problemen ook mee naar huis op die manier.

Zo van ik ben alleen vrouwen zijn heel goed in alleen ze toch zo de emotionele last torsen ze veel mee met.

Bij de mannen aan de praten en die is dan ook meer over haar bezigheden.

Is voor mij het is geen must om ergens mee te zitten natuurlijk als hij dat niet meer zit.

Ik neem wel een van de snap snappen dat gaan we doen en dan yama yama en dan drinken tot tot de en.

Ik ben rob eenendertig jaar.

Aan het werk als organisatieadviseur bij een groot bureau mijn vader is en marketing sales manager voor een grote sigaret firma in een heel groot gebied in noord europa.

Voor de en mijn moeder heeft ons altijd heel goed verzorgd.

Eeuwig dankbaar voor mooi maar wel ja ik ben eigenlijk een heel gevoelig mannetje heel emotioneel mannetje en dat is.

Nee ik ik blijf dus en die zijn heel erg.

Mijn vader zit zit af en toe echt echt in z'n eigen wereldje met met een eigen muur er omheen en daar kom je dan maar heel moeilijk daar hing ik heb dat ook af en toe en een grap is mijn vriendin heeft dat heel erg af en toe.

Z'n zij kennen mijn vriendin en mijn vader kende ook erg goed vinden samen af en toe.

Nou goed langzaam breken die muren af.

Het is me een hevige strijd toen ik thuis was hadden we dat eigenlijk nooit ik ben dat was later eigenlijk gaan zien.

Dat komt ook omdat ik zelf meer een eigen mening hebben gekregen en die zijn ook ontwikkeld door hoe dat ook klinkt hè.

In die zin ben ik ook overigens sterk meevallende hugo laat ze haar laten we wel zijn qua qua en dat die spanning zit het natuurlijk ook in een met dat van de ene kant op een geweldige manier naar andere kant baalt u ook enorm kweken.

Toch wordt onderdeel van het spel.

Maar het maakt het verschil wanneer jullie mannelijke of vrouwelijke mannelijke niet nieuwe vrolijk.

Collega kan voor jou het reageert.

Ja ja.

Hoezo nou in eerste instantie kijk ik ben ik toch op het uiterlijk gericht.

Kijk je naar de kleding naar de contouren van het lichaam ook bij mannen trouwens ook over hoe iemands houding is bijvoorbeeld staat iemand een beetje en uitstraling zoals de uitstraling.

De eclips mevrouw bij vrouwen meer dan mijn mannen op hoe ziet het eruit dat is bij mij meer een een.

Beoordelingscriteria hoe slecht ik het ook voor mezelf vind maar het gebeurt gewoon.

Ja ik denk dat het bij vrouwen dat het dat contact met andere toch veel meer richting deskundigheid vak inhoudelijkheid gaat.

Van mevrouw in de gaat veel meer om de verhouding.

Die hebt met die vrouw ja of je goed kunt samenwerken officier ali vindt dat vind ik voor mezelf en als ik en vrouwelijkheid vinden veel belangrijker om vrom aardig vindt dan of een man maar omdat ik dat zie je mooi vindt.

Niet belangrijk ik vind het wel een pre vinden ze wel ik vind het wel prettig als ze als.

De nieuwe.

Daar gaat ik herken absoluut wilt wat edwin zegt over meer zakelijk bij mannen en.

Maar daarnaast speelt een beoordeling component van dikke kuiten of weet ik veel dik of niet mooi speelt een rol en dat is bij mannen is die barrière veel minder.

Dat speelt altijd flirt ook ik ben heel mezelf zelf iemand die wordt.

Mensen hebben dat gaat toch iets anders dan dan.

Here denken we dan stiekem toch niet allemaal zoals die vrolijke collega binnenkomt.

Dat zeg ik dan je beoordeelt vrouwen daar meer op dan was dat ik veel sterk.

Het is de nieuwsgierigheid van mij je nieuwsgierig bent en je bent nieuwsgierig hoe het er allemaal uit zal zien hoe het er allemaal uit zou zien draaien.

Het doel is om de vrouwelijke collega die het land binnenkomen ons ons hè.

De daarbinnen zitten zowel vrouwen als mannen hoe kijken liever naar jou.

Ja daar heb ik wel een vermoeden van ik denk dus dat het bij vrouwen ook heel sterk gericht is.

Eerste instantie ja ja welke lichaamsdelen.

Nee nee het zelfde als als denk ik bij ons ook ook houding gezicht de uitstraling en ik deed een bandje borsthaar.

En nou wel de de borstpartij zeg maar de partij breedgeschouderd en en en de de de de.

Een verschil.

Ik weet ik niet dat mijn vrouw die die keek als eerste naar mijn benen die kijkt naar artis.

Het die van het prachtig benen had in dat soort zo zo verschilt dat toch weer van hoe ze hoe ze naar naar mensen kijken kopen.

Hoe is dat dat verschil niet veel wel.

Nee zo erg als het gaat om het en de eerste kennismaking.

En als de vrouw te toeslaat.

Sommige vrouwen gebruiken het ongelooflijk vakkundig en geraffineerd en dan.

Doe ik hoop ik kijk er naar beneden.

Maar waarom is het maar omdat ze het wel heel duidelijk op de seksuele spanning zinspeelde om jou dingen te laten doen die je eigenlijk niet wil dus op het werk.

Terwijl de handelingen of zo ik heb het over beïnvloeden van nou we moeten in klussen.

Nee dat is een project moet verdeeld over een jaar moet dit doen en nou alleen doe ik dat kleine stukje wel als de vrouw en dan knip knip knip over even schudden met boston doe jij dat al even hè toch gebeurt waar werk je.

Het het vrouwen een aantal vrouwelijke managers werken gewoon zo van.

De heel makkelijk de vrouwelijke charmes in de vrouwelijke charme schuiven dan even naar binnenwerken wat eenzijdig te vinden.

Ja maar hoe harder dan ik denk dat ik nog een word je accepteert het niet accepteren het niet eerder iets van nee zegt er niks van dat de andere kant ook nu wat ik zeg het niet ik houd voor merk.

Maar als hij jou een tamelijk oplevert of oplichten hè mitt romney overweegt voel je je dan uit op een setje van de manier waarop dit gaat bevalt me niet.

Nog eens even van praten.

Mijn dat een deal die procesmatige opmerking die je nu maakt die in die marge niet ik ik denk dat ik zelfs af en toe nog meega ook dat ik het gewoon doen ook om beter vanaf mei.

Naam is het van den broek hebben een aantal jaar gewerkt als behandelend fysiotherapie en daarna hebben we me om laten scholen ik ben nu bedreigd fysiotherapeuten.

Vader is toen ik vrij jong was is die overleden ik was vijf.

Ja dus ik heb nog één moeder.

Mijn vader was boekhouder.

Ik herinner me opvoedkundig gezien van m'n vader heel weinig het enige waar ik me eigenlijk herinneren is hoe die thuiskwam van zijn werk.

Het eten stond dan vaak al op tafel of tenminste hij kon zo aanschuiven na het eten deed hij de afwas terwijl je nog wel en hij.

Terwijl er ook altijd de vloer van de keuken en dan gingen we altijd achter op z'n rug zitten en daarna.

's avonds of tenminste gewoon door de week was het toch toch met name tv kijken waarin kan herinneren.

Van mijn moeder heb ik en niet het geval het ordelijke zorgen dat alles in orde is dat je dingen netjes afhandelt dat je niet goed doet dat je ook goeie cijfers haalt op school.

Luisteren ook naar andere dus de sociale vaardigheden gewoon goed presteren goed meegaan in de maatschappij waar ook een goeie uiterlijke verzorging dan bij het.

Ja daar heb ik ook op.

Start makkelijker woord hè want het zijn toch de eerste contact maar als je in een sollicitatiegesprek zitten dan speelt het absolute rol omdat uiterlijk gekoppeld wordt aan intelligentie hoe vond je het ook kunt kunt kunt vinden maar het gebeurt genomen.

Mooi zijn als de als vrouw niet als vrouw niet.

Want dat helpt mensen naar andere dingen gaan denken en een.

Bedoel je niet gewoon die is van een alsjeblieft.

De kroon te mooi te zeggen dat en wat gebeurt er dan met je afleiding absoluut veel leiding.

Ik heb wel eens een baas gehad die heeft dat die heeft dat ook zou gezegd van ik heb een secretaresse gehad die was te mooi weer weggestuurd werd niks was met andere dingen bezig maar gewoon niks.

Niet mooi is niet goed in bepaalde mate van schoonheid is is is echt nodig anders kom je niet door de eerste selectie en te mooi roept ook weerstand op van.

Dan ben je weer een.

Mevrouw van kretologie aanhanger bent dan ben je niet betrouwbaar of te mooi en dan doe iedereen of de.

De gevangen zit ervaring en spreek je als ervaringsdeskundige want ik ik voel me helemaal niet.

Ja vind ik wel ja kan hem niks mee volgens mij mag je niet om mooi en als.

En een mooie vrouw hecht men weinig goeie goeie kundige eigenschappen toe misschien zal het overschot talig ja ik denk dat het wel zo is.

Joost jij denkt jij denkt heel idealistisch valt gelukkig wel meer vertelt is zoals hij beleefd en daar zit een deel waar hij in dat kan niet anders want hij is niet gek hij is niet van gisteren en hij signaleert dingen.

Ja daar zit dus een deel waren en jij jij kijkt naar het ideaalbeeld en ik denk als je iedereen zou verhuizen ze allemaal zeggen van ja natuurlijk is de.

Hoe zit dat we doen met z'n allen toch doe je het heel erg over dat klopt dan klinkt ook een beetje naïef ja je vindt maar ja ik heb natuurlijk niet in het bedrijfsleven of wat dan ook.

Ik kom uit een gezin waar ik zat in een voetbalmilieu voor vrouwen wist ik helemaal niks en achteraf had ik wel iets eerder een wat grotere wereld willen hebben een grotere wereld in de zin van.

Meer contact met mensen met andere ideeën ja ook met vrouwen bot.

Ik voel me rot schoof journalistiek voelde ik me echt geweldig.

Ik kwam daar allemaal nieuwe mensen tegen die geïnteresseerd in m'n waren die me leuk vonden dat ook hardop de ja ik was ik was echt blij dat ik uit uit wageningen weg was.

Ik had echt het gevoel dat ik te ja.

Voor het eerst op eigen benen stond en dat vond ik heel prettig.

Als het hele mooie tijd en iets wat ik nog heel erg graag zou willen is een tijdlang in het buitenland wonen en proberen te werken.

Boodschappen doen is perfect maar wat met z'n tweeën.

Ja tegen zeggen moet ik dat nu gaan vertellen allemaal.

Waarom als indicatie als indicatie nou zitten rond de honderdtachtig met z'n tweeën.

Waarom is dat zo ja waarom is dat zo heikel punt ik snap dat niet.

Dit is zo typisch nederlands het ons lot ik vind het is toch gewoon puur gelul waar dat komt gewoon omdat we hier allemaal eigenlijk vinden dat we te veel geld tegoed hebben we daarom maar niet willen zeggen wat we eigenlijk verdienen.

In nee is niet honderdacht en zes honderd honderdzeventig.

Er is zich op een no hard feelings want ik vind het vervelend dat zijn dat zijn niet vervelend dat zij meer verdient ja.

Waarom hoort een.

Ik wil 'm wel beschermen ondertiteling vindt niet helemaal eerlijk omdat je.

Een rationeel kunnen we allemaal zeggen van jongeren is flauwekul zegt dat kan iedereen heel makkelijk zeggen heel vanuit je gevoel en en dat vind ik ook heel klein misschien heeft niet eens een reden kan ie niet verzinnen die ze alvast tegen zijn maar moet ie dat week over nadenken dus dat.

Nou maar je hebt toch wel over nagedacht maar dan dus komende zomer of het is.

De eerste keer dat je dat zegt weet dat je het erg vind ik vind het niet leuk.

Nee maar daar gaat het niet om het gaat erom dat je niet leuk vindt dat marianne meer verdient dan jij.

Ach het is ook wel weer grappig om te zeggen om iedereen reageert leuk op.

één waarom.

Ik vind dat woord meer te verdienen dan jouw gevoel.

Ik denk dat er toch iets nog steeds iets biologisch ook in de ziet dat stimuleert.

En terwijl houden het het het verhaal dat de man in.

Dat.

De buiten binnenbrengt zou zeggen geloof ik.

Ik denk ik weet niet hoe dat dat allemaal zin in dit jaar maar ik geloof heilig dat daar iets biologisch bepaald is is het zou me niet verbazen dat er op een gegeven moment ook één of andere gen ontdekt wordt dat is nou inkomen gewoon.

Het het in materiële zin zorgen voor stelt ontdekt wordt soms wat dat dan kunnen je dan de gelijkheid tussen mannen en vrouwen eindelijk.

Bewerkstelligen.

Dat is niet mijn doel maar ja goed het.

Toen we bij van mij hoeven mannen en vrouwen dus zijn doet een beetje denken aan dat homoseksualiteit een ziekte zou zijn maar het is een een precies dat dat doet.

Wij denken is een bandje en ik vind het eng en ik.

Radboud bewijs is als je.

Gezet.

En honderd blote vrouw op een rijtje zetten je waar al die mannen en vrouwen elkaar kiezen wat valt dan op wat kiezen vrouwen dan bij de mannen.

Het beroemde v vormpje brede schouders sterk kortom dat.

Dat is een een viriele man hè goed zaad en goed goed geschikt om buiten naast geur geur weet ik veel allemaal is dus relatief sterke eigenschappen lichamelijke eigenschappen.

Omar die die beschermende functie waar te kunnen maken wat deze man of vrouw op.

Grote bolster brede heupen kortom veel kinderen willen eigenlijk allemaal hetzelfde het.

Dus kunnen allemaal wel doen alsof het niet alsof het niet meespelen vrouw met kleine maakt niet uit waar we kunnen allemaal.

Is een van die meespeelt maar ik denk dat dat wel meespeelt dit soort primitieve dingen die je biologische dinge spelen absoluut room went.

Nou ik heb nog steeds ambitie om geleidelijk grif moeten we positie bereikt en dan niet zomaar een afdeling margot op het directieniveau van een.

Mmm.

Eindelijk zou je kunnen zeggen geen vervelende bazen boven die heb jij hebt nog wel misschien een directeur of een raad van commissarissen bovenin zit waar je hebt zoveel meer vrijheid in wat je om jouw idee vorm te geven ja dat lijkt me gewoon geweldig mooi om dat is nu echt kunnen.

Macht bij wijzer.

Nee ik ik zou het graag een keer echt vormgeven.

Daarom is mijn grootste bottleneck om het te bereiken ook direct die overtuiging dat zelfvertrouwen maar ik ben ik ben de beste twijfelaar van is dit nou een goed genoeg en kan ik dat nou wel zo zeggen of.

Wat doet u wat bedoel ik daar nou precies mee weet ik er eigenlijk wel ik ben echt een twijfelaar want je hebt geen groot zelfvertrouwen hoor ik steeds meer dat dat tot twijfelen mijn grote kracht is.

Aan de andere kant ik leg me ook heel veel druk op van wanneer is iets voor mij.

Ja er bestaat bijna niet.

Is de vrouw minder prestatiegericht.

Die van mij niet.

In het ja hoe komt dat.

Ja hij kan teruggaan naar de biologie over de de strijders en verzorgingstehuizen de mannen gingen ze gingen de veldslag aan en moest dus winnen en de vrouwen moesten zorgen.

Een komt.

Die nog steeds hetzelfde als ik weer wedstrijd speelt.

En hoof wil ik winnen en en marianne heeft dat veel minder is dat is gewoon zo ziet ook andere dingen van het bezig zijn.

Een gevoel.

Absoluut komt er alsnog praat ik denk dat voeren geen oorlog.

Nee geloof is oorlogvoeren wel is heel erg maar niet met geweren en zo en nou gaan gaan vrouwen en het machtsspel aan.

Als het gaat om.

Nou ja goed om de macht te hebben.

Ik heb als laatste van de officiële woordvoerder van philips in maria.

Ook een vijf hooggeplaatste vrouwelijke collega die was weggegaan want als ik me niet vergis.

En wat zei ze.

En daarmee zou je zeggen van nou dit is een spel dat gespeeld wordt van de heren moeten gaan naar indonesie mede zelf en sfeer in dat spel nee dan nog veel grotere groep kunt mee moeten doen.

Nou ik denk dus dat het één van de hoofdreden is om vrouwen nog minder op leidinggevende posities zitten omdat ze omdat je in machtsspelletjes terechtkomt waarvan ze toch om de één of andere zie niet prettig bij voelen.

Maar je per definitie spelletjes nodig om het op te komen.

Dat is dan de nu aan deze mensen.

Na een spelletje is als je een spelletje vertaalde politiek dan absoluut wel de dop is politiek punt overal.

En dus voor mij is het gewoon puur name acht machtsstrijd denkt dat de dat ook vanuit de man veel minder echt niet doel heeft dat de strijd opzicht misschien moet doen.

Hij vindt dat leuk.

En meer dan dat je nou zegt van nou ik wil daar en daarheen maken.

Dit de macht hebben die aan de andere kant is zo dat dat denk ik dat voor vrouwen over het algemeen prettig ervaren wordt dan mannen om en na die huiselijke kring te gaan en naar het gezin te gaan.

Dus aan de ene kant het afstoten van nou dan gezeur op het werk en al die machtsspelletjes en niks van mij die afkeer daartegen en aan de andere kant de aantrekkingskracht van toch een huiselijke omgeving ik denk dat vrouwen.

Over het algemeen daar toch meer behoefte aan hem dan nog niet hebben ik zeg meer behoefte aan hebben.

Maar wat denk je dat ik heb heel erg veel behoefte aan huiselijke kring eerlijk waar ik doe niks liever dan als ik truckers hun werk heel banaal dat ik gewoon lekker thuis kan zijn en die is dat 't eten klaarstaat.

En dat 'k gewoon lekker met m'n vriendinnen op de bank hangen of weet ik het wat en ja hoor daar staan minder huiselijk maar gewoon wel thuis en ik heb geen kinderen dus misschien allemaal wel allemaal wel.

Het samenzijn een vriendin ik heb daar ook heel sterk behoefte aan maar ik denk minder dan nu.

Zij wil met zijn weer hetzelfde zou je willen helemaal gehaald die bank zit voor jou of niet.

Op dit moment nog niet en dat heeft dan misschien met leeftijd te maken zijn een stuk jonger grootste zevenentwintig drieëndertig bij drieëndertig die snijzaal iets heeft op dit moment niet.

Behoefte maar ze heeft wel wat ze nu al zegt dat dat ze denkt dat ze en na verloop van een aantal jaren dus als ze wat functies heeft gedaan en inderdaad ook misschien wat hoge functies heeft uitgevoerd naar dan als er kinderen komen dat ze dan toch.

Ook zou kiezen voor de kinderen maar ook graag zou kiezen voor de kinderen gewoon daar graag voor zou willen zorgen dat van heel dichtbij willen mee.

Een beetje van zo dat was indertijd bekijkt ook heeft toch ook een heel bewuste keuze dan vroeger maar andere.

Mmm hetgene wat ik het meest mis.

Vanuit de kant van de vader is de zeg maar de coaching het geven van aanwijzingen als ik met problemen zit hoor ik dingen het best kan benaderen beste kan oplossen en dan dus met name vanuit een.

Mannelijke kant waarmee ik me dan op zich denk meer te kunnen identificeren.

Als met de vrouwelijke kanten van hoe moeder dan mee kwam met aanwijzingen in de tips die zijn graf.

Gewoon het delen van gedachte van problemen en daarin ook proberen een oplossing te vinden.

Maar dan dus met name vanuit ja hoe kijkt men vader hoe kijkt een man die ik dan als voorbeeld stel daar tegenaan ook een soort zeg maar emotionele coach iemand die die wordt dieper in kan gaan op om de gevoelens en dat een beetje kan ordenen.

En je daarin kan adviseren.

Mijn moeder is minder emotioneel gericht mijn moeder is iemand die meer sturing aan geeft aan dat proces die meer vanuit zichzelf onberedeneerd wat zij wenselijk vindt of van wat wat de omgeving wenselijk vindt.

Om die kant tientallen officieren.

Die mijn vader en ik ben geloof ik de enige getrouwde man man dit gezelschap en dan met twee kinderen met twee meiden ja.

Vier en zes inmiddels op de basisschool zorgde voor.

Ja die hebben we daar altijd domestic manager van haar geweest om te stoppen met werken van haar in eerste instantie van haar ja ik ben daar in meegegaan.

Bij ons is daar zo van.

Wij nemen pas kinderen als ik ook bereid bent vier dagen naast dat mijn vrouw dat ook is ik ben bereid daartoe dus we hebben voorlopig nog geen kinderen ligt aan jou wanneer het gebeurt nou dat dat is een hele grote verzint simplificatie marianne is.

Nog niet dan doe denk ik en wat die ziet inderdaad precies wat van die enorme veranderingen weer te gaan gebeuren die zit ze op zich afkomen.

Wanneer ze kinderen zou krijgen dat wij kinderen willen.

Ja het staat voor mij vast voor haar wordt langzaam duidelijk kunnen dat dat ook is voorwaarden zet de absolute voilà daaraan vast.

Eerst ik ook bereid zijn iets bij de en hebben hun ongezond heel gezond.

Ja dat is ook me maf wordt eigenlijk nooit aan mannen gevraagd.

Hoe combineer je dat nou werken in een gezin.

Nou voor vrouwen die een beetje een positie hebben is dat een regelmatig de vraag.

Ja mannen hebben zorg daar zijn meestal vrouwen die door de zorgtaken op zich nemen over het algemeen zien steeds meer vrouwen zullen taken.

Ja maar dat is dat er minder nodig als je als je gelijkwaardigheid en die relatie.

Dat juist een dame een stuk mentaliteitsverandering op opgehangen klinkt.

Heeft het nu situatie ontstaan waar het heel normaal is dat vrouwen ook werken voor de kinderen hè.

Kinderen werkte zou doen zou je bijna zeggen het is niet echt het is niet het is niet echt bij de meeste moeders die hebben een carrière of die er wat ben ik wat bedoel je met is niet echt werk.

Nou het is niet en een volledige garant voor die carrière is dat zo dat soort dingen dat is zeker dat er werk het is een baan maar niet eentje waar je volledig tegen aan.

Gaan we in beeld mijn ideaal zou zijn als ik één of twee dagen in een werkweek voor de kinderen kan zo en daarnaast het weekend is maar twee tot drie dagen in de week gewoon volop kinderen kan richten dat zou mij niet aan.

Durft mij ook.

Misschien zou gebeuren maar dat weet ik nog niet helemaal nee dat dat in ieder geval niet dat wel zou willen op kinderen ontzettend leuk geven ze leven ontzettend veel energie kost ontzettend veel.

Ja hij is nu wel zal ook moeite mee hebben om vol te houden voor de kinderen te zorgen.

Ik was ook verheven schuchtere teruggetrokken verlegen persoon te middelbare school tot op op momenten dat ik besloten om aan uitwisselingsprogramma deel te nemen.

Ik kwam toen in amerika terecht bij een gezin met acht kinderen en twee inwonende mensen dus daar word je gegooid van een situatie waarin je één broer hebt hè.

Een en één paar ouders in een.

Een vrij groot gezin waar je je staande moet houden waar niemand je kent je komt op een vreemde school terecht waar niemand je kent maar tegelijkertijd heeft dat het voordeel dat je gewoon kunt zijn wie je wie je wilt zijn.

Daar wordt d'r worden geen verwachting al ingesteld heeft de mogelijkheid om een om gewoon een uit je eigen cirkel te breken.

En het is heel moeilijk om dat denk ik te doen in een situatie waarin.

Alles hetzelfde blijft de ander heel hoogtepunt uit mijn leven is de geboorte van van de twee kinderen.

Ik heb ook letterlijk letterlijk gehuild want dat is zoiets zoiets bijzonders wat waar wat daar gebeurd is met geen pen te beschrijven en ja.

Dus ja zeg maar de basis van het leven dat zijn dan oerkrachten sowieso thuis bevallen en die dan bij mevrouw terecht terechtkomen dat dat is ongelofelijk maar dat is ook fantastisch wat eruit komt.

Hoeveel vrouwen gingen in primitieve samenlevingen niet dood dus bij de geboorte van kinderen en wat dan ook dus vrouwen zijn veel kostbaarder dan mannen d'r is in het oerwoud in brazilië een groot gebrek aan vrouwen enorm daar gaan ze voor op jacht.

Serieuze omarmen nageslacht kunnen produceren.

Een stel reïncarneren allemaal.

Als vrouw komen allemaal terug als vrouw.

Ik denk dat ik lesbisch zou worden die malle helemaal niks.

Weet je wat mij heel het beleid hiervoor zoveel aandacht krijgt.

Ja dat dat wel op zich lekker rond en.

Wilde ik zo gelijkwaardig maar letterlijk genomen.

Dat dat is ook een beetje naïef misschien ik zou gelijkwaardig willen terugkomen met behoud van allerlei positieve eigenschappen maar wel wel gelijkwaardig niet met die die geweldige strijd die nu aan de gang is met allerlei kinderen en weet ik veel.

Ja.

Dan is het wel dat blijft voorlopig wel effe op.

Ik ben dan wel als er kinderen krijgt wel ik er anders opvoeden denk ik hoop ik maar.

Dat je denkt dat de langzaam in beweging plaatsvinden is met name ook omdat er meer vrouwen zijn.

Die gaan naar het hbo in staat over aan de universiteit gaat ze presteren ook duidelijk beter dan de mannen dat ze gewoon blijkt ook uit allerlei onderzoeken ze krijgen.

Dus per definitie ook hogere hogere functie in de klas vandaag dat in het jaar tweeduizend vier een enorm tekort dreigt aan managers.

En dus zal het noodgedwongen eventjes cru gesteld ook naar vrouwen gekeken moeten worden artsen dan hebben de vrouwen aan de macht zijn we beter af zijn anders dan wij.

Nee de andere minder oorlogen bijvoorbeeld namelijk de minder strijd met hoe we hebben geconstateerd dat de vrouwen niet van die strijd had ik pitches zijn waar een jonge jongen.

Jaloezie haat en nijd vanaf de in het commentaar met het komt daar net zo goed naar voren mannen spelen dat misschien iets anders iets die voor verdient tien voor woorden dat misschien.

Mooie maar kunnen enorme bitches zijn dus betreft echt heel beter eraf en dan van alleen vrouwen aan de top brengen.

Nou ja.

Een soort toch door het gedrag van de moet eerst maar eens om de tafel heen gelopen.

Piet om te kijken wie nou eigenlijk todor eigenlijk.

Ik heb die en die gezien of die en die is.

Een half uur toen ik met dieren die daar en daar dat het dat vind ik dus.

Tot gedrag zelf woon jij papa eventjes ja zeg maar die hiërarchie wordt bepaald onderling en dat vind ik moet ik zeggen dat ik heel veel mannen candy.

Ter waarde aan hechten dat toch belangrijk vinden dat vrouwen daar.

Dat de over de kern of the ik denk dat dat dat vrouwen nooit met die dans meeuwen hebben hoeven doen en dat je altijd per definitie ander dorp bent geweest.

Ze namen stilzwijgend aan dat ik zijn secretaresse was.

Dus die opdracht moest gaan was even leuk maar dan moet je het dan toch ook meemaken of niet.

Ja natuurlijk maar dat heb ik niet zo heel snel op mijn netvlies maar het is meer van de manier waarop je lopen op je beweegt waarop je praat dat ze gewoon niet kunnen snappen dat een directeur zo doet.

Vroeger wist ik dat ik de goeie jurk had aangedaan als alle mannen weg gekeken en alleen de vrouwen gekeken katern stretch.

Zwart velours jurk van gino met daarop not just nopjes.

En dat was gewoon ja ik heb gewoon echt een avond ja.

Af en toe kwam er één en die maakt er een opmerking over.

Denk jij dat ook bij die mannen vinden het wel spannend maar ze zijn gewoon bang maar wat wat is dan wat je prettige aan vindt dat ze bang zijn of dat ze hier lekker vinden ik weet het.

Zegt de baas ja precies in jij bepaalt het toch jij stuurt die ander kijkt de kracht van.

Weet je niet heel erg gefocust bent op ik wil de macht in wil daarheen maar dat je het ook over happy macht dat je het kan integreren tot maakt volgens mij echt mag mag er of henk.

En dat volgens dat doe jij was maar tuurlijk dat jij gewoon het is een spel en als het klaar is graaien.

Maar ik weet je wat ik heb als ik merk dat ik ergens afhankelijk van ben of dat ik denk nou dit vind ik een ontzettend leuk dan krijg ik meteen de neiging maar dan moet ik er wel af want anders word ik afhankelijk dus als ik merk dat ik iets ontzettend leuk vinden veel dat is hartstikke belangrijk is dan wil ik het ook meteen losmaken.

Want dan word ik afhankelijk dus dat is iets wat ik van winnen dat is wat onrustiger altijd tot onrustig bij harde manager.

Ja je bent spelen mensen mij wel keihard maar dat komt omdat als ik ergens organisaties die niet klopt en maak die organisaties klompendansen betekent dat de twintig wens moeten dan gaan we gewoon twintig mensen weg dat hij 't hart terwijl ik vind het gewoon normaal vak doen.

Nou ja dat vind ik dus ook kunnen jullie die theorieën dat een tot malle zolang buiten gericht die oppositie willen en vrouwen die aan hoe zeg maar.

Nu hebben we dus die we willen eigenlijk liever zijn niet zo avontuurlijk.

Zijn gaan ja ik ken die theorieën alleen voor mijzelf gaat niet op.

Nou ik denk dat dat vrouwen misschien net iets gevoeliger zijn voor het probleem van het wel of niet aardig gevonden worden heb ik ook niets interesseert me geen knap precies juist ik ook niet.

Nou ik weet wel dat vrouwen in vergaderingen als een man het al moeilijk heeft gaan ze voor hem zorgen dat heb ik heel sterk meegemaakt want in het in me in e allereerste werkkring en ook nog die ene nazaten gewoon veel meer vrouwen dan mannen en ze en dit was een klote directeuren en deed het zo slecht.

Al die vrouwen gingen in die vergadering altijd om voor zijn zogenaamde verdriet.

Nou dat heb ik toen meteen afgeleerd hoefde ik niet te veel voor te doen maar ik vond het gewoon ik denk ik kom op jongen je versiert je die hele hele tent hier zouden voor bloeden en dan iedere keer zag je toch door de zogenaamde pijn die dat uitstraalt hoffelijk.

En dan krijgen we dus ja bekend als een hele.

Hun reactie heb ik helemaal zoiets van en wat wat heb je nou ik vind ja dat dat wekt bij mij juist een vorm van agressiviteit en heel eng.

Ja precies kan je eigen dan sta je dus af en toe niet voor mezelf in wat ik nou moeten ze oppassen want anders wordt gewoon erg gevaarlijk ja ook nog precies.

Volgende week een damokles vrouwen praat al etend en drinkend praten vier vrouwen over de mogelijkheden en hindernissen die zij in hun leven en op het werk tegenkomen.

En natuurlijk ook overmand.

Tot zover damokles joost wilgenhof sprak met edwin van den broek rob meijer en egbert hoogstad techniek jaap vermeer redactie christoph van basten batenburg.

U kunt de cassette van deze uitzending bestellen door een briefkaart te sturen naar caro cassette servers postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a in hilversum vermeld hierbij de datum en het onderwerp van de uitzending en uiteraard eigen adres en telefoonnummer.

Het programma kost twaalf gulden vijftig die na ons.

Frank van de cassette betaalt zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro bij u terug met.

Oh.

één uur nos radionieuws.