Damokles

Driebergen zeist de oorzaak is een kapotte bovenleiding de ns zet bussen in en de vertraging kan oplopen tot een uur.

Ah.

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het caro nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie twee nul.

Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm ja.

Een een onheil zonder zonder gezicht angst van de echte angst heeft ook geen gezicht je hebt niet een bepaalde.

Reden voor iets maar je kan 'm ik denk dat angst kan beginnen met zo'n zo'n zo'n alomvattende ervaring en dat je dan dat in je hebt.

En dat je vervolgens wat je noemt geen basics waar dat had ik dus niet helemaal niet heb ik ook nooit gekregen.

Oh.

Oh.

En tussen de grijstinten van baan en werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen.

In beeld en geluid damokles k roos radiodocumentaire.

Nieuwslicht mensen gebeurtenissen.

Over half vol of half lege glazen.

En.

Mmm.

Aan de overkant van de plaats waar wij woonden was een dijkje en een zachtjes stromen mensen uit de stad vluchtten.

In veel onwezenlijk en ik heb toen ben ik heb ik zelf ja.

Mmm food gekregen een bloedvergiftiging gekregen en toen ben ik in een ziekenhuis terechtgekomen daar heb ik een daar ben ik geopereerd en daar kwam elke dag mijn vader tot die je op een gegeven ogenblik niet meer kwam en toen voelde ik het onheil nog groot.

Hè.

Ook omdat niemand mij vertelde dat er waarom die niet meer kwam de week naar huis gebracht na een paar dagen.

En toen ben ik boven op hun balkon gelegd en keek naar beneden in de tuin en daar zag ik opeens allemaal en zo in zwarte pakken lopen en toen kwam een buurjongetje mij bezoeken boven op de plant en die zei het zal wel moeilijk zijn om zonder vader te leven.

En toen bleek dat mijn vader dood was ik was vanaf dat moment ontzettend bang.

Dat heb ik er gehouden en toen kwam daarna vervolgens de hele oorlog nog wel eens een keer aan vijf jaar.

Ik ben op hun dertiende jaar ook op een gegeven ogenblik door mijn moeder die absoluut niet wist wat ze met me aanmoesten.

Bij één ervan naar psychologen onderzocht en die schreef in zijn rapport zijn oordelen over mij van dan moet er snel iets met het jongetje gebeuren anders dan.

Het gaat niet aan zijn eigen zelfdestructie ten onder dat was een jaar voordat ik met drank in aanraking kwam want op m'n veertiende jaar heb ik op een gegeven ogenblik van een neef van mij.

Een fles sherry gekregen en die heb ik toen op gedronken en toen werk daar ergens ziek van en zo maar ik merkte wel dat mijn angst opeens weg was.

In leiden toen ik aan het studeren was merkte ik op een gegeven ogenblik dat ik voortdurend in de sociëteit staat een onder de jassen lag op de grond en te veel dronk en ik dacht ja dit moet ik anders doen want zo studeer ik nooit af toen ben ik getrouwd.

Is ten aanzien van die motivatie kun je ook vraagtekens zetten en het in.

Maar toen ben ik wel afgestudeerd en ben ik aansluitend ben ik in rotterdam advocaat geworden.

Dat is dat heeft voor mij acht jaar geduurd men op een gegeven ogenblik toen waren er ook twee kinderen ben ik weggegaan.

Ik heb altijd zelf het gevoel gehad dat ik wegging maar mijn ex vrouw heeft tegen mij gezegd dat ze mij de deur uitgezet heeft ik dacht op een gegeven ogenblik ik moet ze gewoon een ander vak hebben dit vak is niet goed voor mij.

En toen ben ik naar een oudere vriend gegaan die ik erg vertrouwde en nog.

Nu heb ik opgebeld over de telefoon gezegd nou ik wil graag met je praten want ik ik ik moet iets voor mijn toekomst doen want dit gaat dit gaat niet goed weer ander werk hebben zeiden ze met mij willen overleggen.

En ik ben 's avonds bij me gekomen ook onder invloed trouwens.

En hij zei tegen mij luister eens deze ik wil dat je met je daarover praten maar ik wil eerst tegen je zeggen dat volgens mij jij het woord drank de laatste jaren in hoofdletters op je voorhoofd heb staan.

Ik heb eigenlijk meteen besloten om het te laten opnemen in de maar ik had toch dat weekend afgesproken dus ik heb dat weekend buitengewoon veel gedronken en ik had een soort afscheid gevoel 'k heb alles stukgemaakt want ik had een zondagavond heb ik beter.

Ja gewoon mijn mijn mijn de dingen die ik ken dat flat had ik me al afscheid nemen dus de enige manier om dat te doen op dat moment was alles stukmaken.

Oh mercy stuk echt kapot gooien.

Ja dat is ontzettend leuk ja dat is het moeilijk mensen doen het dus dat geeft een bepaald soort zo'n explosie van een glas of een fles tegen de muur is heel bevrijdend en heeft weer naar amsterdam gebracht onderweg.

Zijn we in hazerswoude nog in een café gaan zitten heb ik zijn dan mag je toch de laatste glazen van je leven drinken dus met enige moeite heeft die daar weer van.

Plukt en ik kliniek gereden.

Drie dagen namen opnamen krijgen de kerken.

Ja ontzettend ontwenningskuur deel leren je erts buitengewoon veel agressie onrust en midden in de nacht heb ik daar ook weer de.

Hoe aan stukken geslagen in de ziekenzaal waar nogal twaalf andere mensen met grote ogen.

Kijken en toen is door een psychiater bijgekomen heeft midden in de nacht te laten spuiten.

Dat lukte ik was opeens is weg en ik weet geeneens hoelang dat geduurd heeft maar ik werd wakker op een gegeven ogenblik.

Ik merkte dat ik me niet kon bewegen omdat ik vastgebonden was.

De lach en ik had niks aan een laag lag een laken over me heen en ik keek om me heen en het was een witte ruimte met tralies voor één eraan en dat was één deur.

Maar ik kon er toch die naartoe want ik lag vastgebonden en ik dacht op dat moment.

Wat is het hier rustig en wat is het hier prima want niemand kan fantastisch.

Op het moment dat ik in de valeriuskliniek wakker werd in die cel was ik mijn angst die basic angst was ik kwijt en toen had ik geen drank meer voor nodig was het kwijt en dat is niet meer terugkomen ook ik heb alle therapieën meer.

Nou ik ben vanaf het moment dat dat werd toegestaan ben ik inderdaad begonnen met het bezoeken van die groep van die zelfhulpgroepen buiten de kliniek 's avonds dat laatste daar ben ik ook niet meer opgehouden doe ik dus nog dat is dertig jaar.

Ik vind het een fantastisch interessant onderwerp drank drugsverslaving ik herken nog steeds de essentie van van van dat gebruik van middelen dus voor mij is dat het escape.

Uit de realiteit en het vermogen om te kunnen escape vind ik ja van godgegeven dat vind ik ongelofelijk dat je dat kan maar het is natuurlijk volstrekt onverantwoordelijk gedrag wat je dan gaat vertonen en zelfdestructie enzovoort.

Maar die angst zonder gezicht die ken ik niet meer naar daar ben ik erg blij mee en de de weg die ik heb afgelegd waardoor ik toevallig dat die ontdekkingen gedaan heb.

En die angst kwijt die geraakt en die weg is is heel functioneel die gaat door langs allerlei rare afgeronde waar 'k ben een toevallig niet in.

Bedoel je dat ook met het voorrecht van verslaafd zijn of worden.

Ja geweest als je er wat mee doet natuurlijk hè als je geluk hebt een daaruit te komen en kan.

Goeie vriend die die wel zo'n ook advocaat en die is gaan drinken.

Die is ook gestopt met drinken en die is die was buitengewoon eigenwijs die had geen zin in therapie die had geen zin in groepen om over na te denken zei ja ik heb het één gezin draait de knop om.

Ik neem afstand van dat.

Leven met drank en dat soort zaken en die heeft ze een jaar later heeft die ze gesubsidieerd die vond er geen flikker meer aan en dat is dat is tamelijk aan de orde het is niet een hobby waar je mee kan ophouden nee.

Is dat ook wel eens door jou heen gegaan ja ja ja ja ja ja ja zeker.

Kijk drank is voor mij altijd aanwezig gebleven en.

In al die jaren heb ik me ook helemaal niet kunnen verheugen over het feit dat de rest van de wereld dringt ik niet helemaal is voor mij ik ben helemaal niet iemand die die roept hoera ik drink niet meer en.

Wat is het toch fijn dat jullie allemaal zuipen en ik niet of zoiets de drank is really.

Tijd in de wereld en hebt je ontzeggen is geen bron van vreugde.

In die tijd veel contact met de jellinek veel geweest en toen vroegen ze me na drie jaar vroegen ze of ik in het bestuur me komen zitten als secretaris heb ik toen gedaan toen ging directeur en ging met pensioen en toen heb ik toen dacht.

Nou laat ik maar eens solliciteren ik vond het eigenlijk wel interessant en toen hebben ze me aangenomen.

En toen waren ze een heleboel mensen die onbetrouwbaar ex patiënt waar een aantal artsen die hem zijn toen naar de krant gelopen en nieuwe stukken in laten zetten dat.

Maar nixon de maar het is wel doorgegaan.

Daar heb ik toen dus jaren heb ik daar.

Rondgelopen in die en dat vond ik heel leuk maar ik heb wel in die jaren gedacht van hoe kom ik hier in godsnaam ooit te werk wil hier niet.

Tot m'n einde toe blijf nou dat is ook niet gebeurd want er kwamen op een gegeven ogenblik bezuinigingen en daar heb ik me kon ik me helemaal niet in vinden.

Binnen het bestuur van de haag komen ik heb geprobeerd dat te veranderen na nog geen komma.

Het is een werkelijk en ja ik ik kwam jou door m'n werk maar ook door andere contacten buiten m'n werk.

Kwam ik voortdurend mensen tegen die verslavingsproblemen hadden en sommigen hadden waren gokkers of drugsgebruikers en die nam ik mee naar die groep naar het dek.

Dat mag helemaal niet die het heeft enige tijd is dat wel goed gelopen en op een gegeven ogenblik is die groep in opstand gekomen en heeft die mensen gewoon d'r uitgezet die mochten niet meer meedoen en toen heb ik gezegd nou als je niet meer mee mogen doen ga ik rook uit bij met nog een paar mensen uit die groep.

Daar zijn we een nieuwe groep nieuwe beweging gestart buitenveldert werkgroep omdat we toevallig.

Buitenveldert.

Ik kan niet meer drinken natuurlijk ooit wel gekund heb ik ooit heel plezierig en ik heb er van genoten hè de eerste de eerste paar jaren maar inmiddels niet meer dat bleek eindig en ik kan niet meer drinken dat doet dat zo ervaren.

Mijn probleem is ik kan wel drinken maar hij kan niet meer stoppen of misschien hou ik het een tijdje vol met ongelooflijk veel energie en dan ben ik de hele dag alleen maar bezig om te bedenken ik mag vandaag met twee consumpties en dan moet ik daar al met wilskracht voor inzetten en dat vind ik geen leven.

Daar komt nu omdat de niet meer ziet zitten zijn er heel veel dingen gebeurd hier leven die die die recht gebruiken.

Ze worden maar hoe ga je daarmee om hoe ga je bijvoorbeeld om je schuldgevoel het nooit want het is nogal wat gebeurd echtscheiding of diefstal of of.

Aanrijdingen enzovoort.

Ja want ik ik ben erg onder de indruk van een ogenschijnlijk de kansloosheid van bepaalde mensen als je een bepaalde situatie terecht komt of geboren bent.

Daar kan het buitengewoon logisch zijn dat je van is van een van een kinderhuis gevangenis is gewoon één logisch traject.

Ik veel.

Nou ja dat is ja ik weet niet of het herkenning is maar het is dat is wel iets wat wat wat je wat mij bezighoudt.

En raakt.

Ik heb er natuurlijk in die periode in de groep en in een periode van een opname de periode india die werkte heb ik dat nog eens een keer dunnetjes overgedaan.

Dat raakt dat raakt dat raakt mij.

Oh.

Oh en.

Daar ben ik.

Geloof ik.

Of zoiets achtennegentig vorig jaar.

Ze was ik op een.

Ja een merkwaardige bijeenkomst van chilenen die ene poëzie avond hielden in een zuid amerikaans cultureel centrum in op de nieuwe herengracht.

Aan het eind van die avond dronken ze een glas vriendschap wij niet.

Zoals ze dat noemen en toen dacht ik opeens weer mezelf god waarom zou ik dat niet ook doen ik vind het eigenlijk flauw om die hier aanwezig te zijn en dat ene glas van over slechte kwaliteitswijn.

Weigeren dat heb ik dus ook niet gelijk heb dat opgedronken.

Ik heb jarenlang gedacht en mezelf als ik drank.

Als ik aan drank denken dan.

Denk ik aan een emmer vol waar ik mijn hoofd ik kan stoppen dat ik als een spons mezelf kan.

Vol laten lopen of als een spons dat kan opzuigen en de laatste jaren is het hele beeld verandert is dat niet meer zo is het en dat is dat is eigenlijk voor mij een ontwikkeling geweest en.

Ik heb met jan van reder erover praten is hoogleraar in utrecht farmacologie en die zei ja.

Het sprookje van eens een alcoholist altijd een alcoholist is is niet door wetenschappers uitgevonden.

Dat is een formule die in de a bijvoorbeeld gehanteerd wordt eens een dief altijd de zaal bijbels.

En dat duidt op een soort onveranderbaar rijdt van de mens en dus van de alcohol is dat is nou eenmaal ja die is nou eenmaal aangewezen om verslaafd zijn of te stoppen met z'n gedrag.

Sint drinken maar dan ook helemaal nooit meer iets hij zei tegen mij het is wetenschappelijk niet.

Onderbouwd want zij die biochemisch heel eenvoudig veranderd in de loop van de jaren de mens in al z'n functies in al z'n aspecten het is nieuw gebied.

Maar ik in terechtgekomen ben en ik moet zeggen ik heb.

Daar ook wel aan therapeuten over geschreven want ik wil dat wel eens melden en ik wil ook wel eens horen wat zij daarvan vinden.

Was een antwoord heb van één van die mensen die tassen vond ik sober ja.

Het is ik schreven over mijn ervaring in dat anders worden die niet voor de waarvoor hij z'n beste dees ik ben niet geschokt over je verhaal over weer gebruik van drank.

Ik had al zo'n vermoeden er hing de laatste tijd de sfeer van de kroeg om je heen jong ouwe jongens onder elkaar een soort verliest de distantie instantie.

Ik hoop dat je er mee weet te stoppen een andere een andere weg kan ik mij op geen manier voorstellen ik heb ik heb gelezen wat je zegt en denkt ik geloof je niet je houdt jezelf voor de gek houdt jezelf voor de gek raakt ook aan.

Het raakt natuurlijk ook aan je positie in de zelf hel je kan niet zo'n centrale rol vervullen en blijven drinken en volgens mij heb je hulp hierbij nodig ik kan je die niet geven natuurlijk wil ik er wel met je over blijven praten.

Nou dat is drie.

Daarmee laat je geen ruimte aan aan het feit dat deze zijn levensstijl ten opzichte van tony zoveel dronk behoorlijk veranderd heeft veel gedaan heeft en dan nog blijf ik die twijfel houden drank is sterker dan de wil.

Maar in deze gevallen had er kennelijk toch behoefte aan en dat heeft iets te maken met stro.

Op zijn de grenzen verkennen naar niet accepteren dat er een limiet tati zijn willen strijden.

Ik vind het gevaarlijk ik vind dat gevaarlijke gedrag wat je roept je roept toch die ouwe cyclus weer op en ik denk van ik geloof hem dus ook gewoon niet.

Vroeger werd die ziek hè van drank nu niet en hij drinkt niet veel zegt ie ja dat dat dat dat dat dat.

Dat geloof ik wel ik geloof dat die niet veel drie paar hoe ziet dat er over vier jaar uit of over vijf jaar.

Toen hij begin je begint en je begint aan een visnet daar glijbaan waar zeep oplicht.

Hoe harder je krabbelt hoe harder je omlaag glijdt.

Ik denk dat waar deze voorkwam de angst daarom is die begonnen met drinken zeg maar toen op toen die ontdekte dat de angst weg was op het moment dat die dronk dat is allang voorbij dat heeft ie allang opgelost.

Nou dat geloof ik dus niet.

Dan maar eens vragen waarom je hier eigenlijk nog dertig jaar in de verslavingszorg is blijven werken.

Toch is het niet hij schrijft ze dat toch in de buurt van een probleem blijven leveren.

Toch is het geen sprankje hoop hè zei hij is ik denk als je een een verslavingsprobleem hebt opgelopen dat dat voor de voor je hele leven is dat we het levenslang is en dat je daar je leven lang mee moeten verhouden.

En nog denk ik deze kan proberen gecontroleerd drinken drinken ik gun ik gunnen atrium dat het hem lukt maar ik geloof ik geloof niet dat het kan geloof niet dat het bestaan.

Ah en.

Ik heb een aantal mensen in de heb ik.

Niet zozeer geïnformeerd maar die zijn geïnformeerd wat ik heb het op een college vertelt kon de ervaring en hier op het amc een zaal me met met honderd studenten een paar dagen later bleek een deel van de studenten in een werkgroep te zitten waar ook mensen uit.

Zelf helpt ook voor mij bij waren dat wist ik allemaal niet.

Wij leven alleen maar met een aantal aannames calvinisten die we zijn en.

We vertalen we transponeren de eens een dief altijd een dief dus ook op op op op alcohol en daarvan zeg ik dat klopt niet.

Dat klopt niet het is zo moraliserend ik verzet me daartegen en misschien dat ik ongelijk heb aan als ik ongelijk heb dan zal ik dus of een liederlijke wijze aan een end komen.

En dat is dan mijn perspectief maar het is ook wel mijn leven.

Op dit moment heb ik.

Heb ik enige of doe ik enige ervaring op ten aanzien van het effect.

Valt het feit dat ik.

Mensen laten weten dat ik af en toe een glas alcohol nemen.

Beschouw het dan toch als een experimenteel is dat na dertig jaar en dan al is het de die een.

Ik weet niet goed wat ik daarvan moet vinden ik weet nog niet of ik daar überhaupt iets van moet vinden.

Ik toen ik het hoorde toen heeft maar een paar dagen gekost zeg maar om tot een soort hier in een mening te komen.

En gelukkig voor mij dat gaf mezelf ook wat meer rust in de tent was de conclusie heel eenvoudig nou ja goed kijken wat deze doen moeten ze zelf weten in elk geval geldt dit dit verhaal geldt niet voor mij.

Ik niet en misschien een wat er wat er na dertig jaar dus in mijn geval waren vijfentwintig jaar gebeurt maar dat zie ik dan wel maar bij wijze van spreken de eerste dertig jaar niet.

Toen ik het voor het eerst hoorde dat is al meer dan een maand geleden toen toen schrok ik en was ik erg van slag maar toen was was ook niet meteen duidelijk in welke vorm en hoe en wat het kon ook een grote terugval zijn.

Nu heb ik.

De uitzending waarin hij dat bekend heeft gemaakt heb ik gehoord een.

Daar ben ik nogal treurig van eerlijk gezegd een triest maar het maakte me wel dingen duidelijk van waar hij mee bezig is.

Alleen huis ervan overtuigd dat het kan onweer zo nu en dan een sociaal.

Drinken en hij rechtvaardig dat in dat interview en ja het enige wat ik kan zeggen is 't is zijn verhaal.

Het is zijn besluit ik zou het niet kunnen.

Ja die hebben dus helemaal geen mening over het dat zijn dingen die.

Die iedereen voor zichzelf gaat bepalen wanneer het voor hem of haar stem tijdstip is gekomen om als je dat nog steeds geïnteresseerd heeft om daarmee te beginnen dus daar heb ik geen mening over omdat wij kunnen namelijk in de groep niet het het een bord die zich van denk je nooit meer mag drinken of zo dat kennen we niet.

Ik ken deze uit uit jezelf hulpgroep en ik weet dat hij vaak tegen tegenstrijdige meningen arbeid dat die graag z'n kont tegen de krib gooit maar.

Om dat gedrag te vertonen waar het gaat om te experimenteren met drank ja dat vind ik levensgevaarlijk voor mij zoudt levensgevaarlijk zijn uiteindelijk is het spelen met met de middelbare waaraan je dood kunt gaan.

Te veel drinken is.

Een langzaam vorm van zelfmoord.

Nou terug naar deze ik denk dat als het zo is dat er verhalen verschijnen in de trant van ja ik ben weer gaan drinken want deze heeft ook zo'n verhaal vertelt nou dan denk ik dat ik zelf naar negentig procent van die verhalen niet geloven althans niet.

Ik geloof niet dat het komt doordat deze vertelt wat die wat die wat hier aan het doen is het een.

Nou ik vind niets niet van die jammer is het verontrust worden ik bedoel maar aan de andere kant dingen in vier ja als je toch redelijk dag in of elke keer in een groep oxide vertoond dat je kunnen overkomen.

Ja en dan moet je daar niet zo verwonderd over zijn ondanks dat er een hele lange periode aan voorafgegaan is of zo van die het meerdere niet meer drinken.

Maar ik bedoel andere verwachtingen van hoe dat hoe dat dan zo horen op hoe iemand zich zo zou moeten gedragen.

Dat gaat me wat ik tot nog toe heb gehoord over dit onderwerp veel te ver ik begrijp heel goed dat het emotioneert mensen natuurlijk buitengewoon.

Maar ik denk dat je het op zijn simpelst terug kan brengen en dat geldt voor mij persoonlijk bij wijze van spreken ook door te zeggen van nou voor mij geldt het experiment van weer proberen te drinken niet.

Misschien over dertig.

Ja maar in dat.

De dat deed hij dat heeft gedaan het komen eerlijkheid en wat dus eigenlijk.

Het vaandel staat van nou symbool van groepen.

Je moet eerlijk worden.

En dus de vanuit zijn eerlijkheid heeft ie dus gezegd van nou nou ja ik drie af en toe wel eens een stokje dat zie je deze mensen beginnen te stijgen en dat heeft te maken omdat ze dus iets over zich afgeroepen hebben vanessa alcoholist altijd een alcoholist dan heeft deze wel gelijk en als je dat tegen hem begint te trappen is nou net iets met werd hij dus niet.

Hier kan verstouwen zoveel ken ik 'm dus wel.

En die die zijn dus doe heeft dat heeft gewoon veel verontruste of zo je moet je ongeveer voorstellen dat.

Ja.

Ik zal niet zeggen dat het een is zeer zeker niet maar het heeft natuurlijk wel een bepaalde mensen naar voren geduwd als je maar de oprichters van van de abop en op de knieen.

Rustiger het het geeft een enorme rust om niet meer door over te hoeven nadenken en ik zou het dus ook niet meer willen.

Het is voor mij speelt het helemaal niet alleen ik word wel onrustig van als ik iemand die voor die toch een belangrijke rol speelt in in de verslavingszorg bewegingen die ik goed ken als die ineens met deze tegendraadse mening op de proppen komt natuurlijk dat maakt onrustig.

Er is kennelijk zal dat in onze groep mensen dit soort onderwerpen.

Weer gaan gebruiken met één impliceert dat je.

Met opnieuw een maat te grootgemaakt dus je meteen helemaal door het lint gaat nou ik ben zo vrij om te zeggen dat het wat mij betreft niet aan de orde is ik leef nog steeds wil je ook graag.

Ja ik heb ik heb heeft heel veel genoegen in het leven gevonden.

Ik ben absoluut geen rechtschapen burger of zo hoor ik denk het ontzettend veel normen en waarden.

Wel bestaan maar ten onrechte denkt dat de emancipatie van de mens al lang niet afgelopen is.

Ik heb een ik had een broer wat toe ik had aan boord die inmiddels ook dood is die ze een paar jaar overleden nadat zijn zoon zegt suïcide had opgehangen die ook een.

En die was vijfendertig jaar.

Vriend van mij dit is psychotherapeut.

Die verheugt zich op dit moment heeft in een borrel met mij kan breken buitengewoon positief die zegt ik ben geïnteresseerd ik ben benieuwd hoe het gaat.

Als directeur van de jellinek en ik kwam in dienst.

Dus alle onze gesprekken waren altijd doordrenkt van drank een hamer door de afwezigheid daarvan en één keer is 't dan aanwezig is is niet blij voor zijn naaste omgeving zelfs zijn kinderen en vrouw en hele zelf zelfhulp gebeuren enorme omwenteling.

Ik heb daar ook hogere na moet denken van nou betekent.

Een moreel vind ik daar natuurlijk helemaal niks van ik denk ja dat is gewoon zijn eigen vrije wil moet die ook zelf weten.

Maar in het kader van zijn leven heb ik gewoon wel even een beetje.

Ja verwonderd gekeken en nog zeker.

Tegen de achtergrond van een van de veranderingen die zegt verstrikt in zijn is in zijn bestaan helemaal voltrekken trekken weg bij z'n vrouw en kinderen niet.

Het verhaal werd daar is.

Het is allemaal nogal wat denk ik mijn god dit is toch wel een hellend vlak.

Denk ik dan ja.

En de nieuwe heb maar geïnterpreteerd als een poging zichzelf.

Helemaal te bevrijden van welke klemmende band dan ook maar zo heb ik voor mezelf in ieder geval een positieve draai aan weet geven vragen is alweer wat zou je überhaupt van alle beklemmende grenzen kan vrij omdat ik volgens met buitengewoon veel interesse in.

Het is wel een hellend vlak vind ik.

'k denk ik dat de aanslag vind ik helemaal niet negatief verkeren allemaal op een hellend vlak natuurlijk allemaal dood en brecker en weet ik veel wat.

Kijken wat ik denk in buitengewoon verbaasd heb altijd is dat deze zo ontzettend beziggeweest met zo'n leven voor reflectie met.

Na te denken over goede dingen in elkaar zit zo verbaasd geweest die nooit zelf een keer de link gaan leggen met zijn trainingskampen.

Als professional gezinstherapeut psycholoog weet ik maar al te goed hoe zeer je een strijd moet leveren om gewoon een individu te zijn als je gewoon in je eerste.

Vijftien twintig jaar van nee we alleen aangesproken bent als de twee mee er is een enorme worsteling om een individu te worden dan ik te kunnen zeggen dit ben ik en dat je dat ook werkelijk voelt dat je dat bent.

Nou dat is mij op zeven en ik kan me heel goed voorstellen dat drankje daarbij een handje helpt.

Mmm mmm mmm.

Dit is nou een hellend vlak.

Nou ik heb op een gegeven ogenblik dat is niet zwaar geleden heb ik het aan mijn voormalige partner vertelt daar ging het om hebt dan is het net alsof het een soort bevalling is al.

Sterfelijk zijn zo'n zo'n lading heeft het die was er eigenlijk niet door geschokt mijn kinderen hebben dat ook gehoord heb ik vernomen want ik heb het zelf niet.

Tel maar vragen wie heeft van haar en nou ja.

Dat zijn in ieder geval mededelingen die al snel in een grotere kring rondgaan want iedereen is die al dertig jaar gewend aan het verder niet drinken doe je dat dan wel dan is er meteen bij mensen een sterretje bij van het is interessant en hij zal wel.

Al doorslaan.

En wat zegt jouw zelf hulpgroep mag je nou nog komen want je hebt er eigenlijk niks meer te zoeken.

Waarom niet omdat je nou was bezig dat is natuurlijk geen criterium om naar zo'n groep te te gaan die groep is erop gericht om je leven te structureren op een aanvaardbare wijze.

Maar het gaat toch om dat je verslaafd bent geweest.

En als je op een gegeven ogenblik die verslaving in zoverre onder de knie hebt dat het geen probleem meer is dan is er niet één van de regel van dan mag je niet meer komen.

Nou één van onze uitgangspunten wordt altijd in de inleiding gezegd voor als er nieuwe mensen die avond aanwezig zijn is dat.

Dat iedereen daar welkom is die de intentie heeft te stoppen met gedrag waarvan hij of zij last heeft wat te veel is geworden en als deze zegt dat hij niet meer verslaafd is dan.

Dan hoort ie wat dat betreft dus niet meer in de groep.

Ja ik ik vind het toch.

Deze heeft een voortrekkersfunctie waar ik natuurlijk ook niet niet altijd sax zeggen dat ze de honderd procent mee eens bent of dat heeft verbaast me nogal wat ie zegt of wat ie doet dat is natuurlijk buitengewoon leerzaam en over het algemeen een buitengewoon politiek.

Moet je voorstellen dat je d'r zich een beetje afgeleerd om te snel te als hij op een agent roepen dat het anders moet je hebt een hele mooie film dan heb je het ook over en jo.

Johan te zeggen ik ben een alcoholist dat is dus een typisch kenmerk van van nou groepen die bij elkaar begeerde vertellen hun voornaam en een sjekkie tegelijk acht ik ben alcoholist en dan zegt iedereen hi frans en.

Dat schip dat vond men en dat vindt nog steeds dat het een denk weet dat je eigen met gelijkgestemden onder kabinet denkt dat gebied verder niks meer uit te leggen dat moet en de band en maar als je dat als jaren naar een goed uit.

Ik weet het niet precies hoor maar in elk geval je kunt het ook simpel zeggen dat ik ben gestopt met drinken gedurende dik zeven jaar nu maar wat mij betreft die ben ik nog steeds alcoholist.

Zo ervaar ik het wat mezelf betreft en dat is een vrij belangrijk onderdeel van mijn identiteit.

Mij betreft geld ik zou het ook niet willen ik heb er geen enkele behoefte aan ik ben nu na een aantal jaren bij mij is 't dan zes jaar niet meer drinken ben ik in een fase dat ik het niet meer mis en.

Ik vind het veel rustiger het het geeft een enorme rust om niet meer daarover te hoeven nadenken en ik zou het dus ook niet meer willen dus voor mij is 't.

Die daar zitten het is mijn soort mensen en die zijn toch een tikje anders dan andere mensen in de rest van de boze buitenwereld dat is toch een een essentieel verschil met dat verschil het licht op emotioneel of spiritueel of wat dan ook geestelijk vlak.

Maar ik heb een zekere herkenning nodig die vind ik bij mensen die verslaafd zijn geweest uw maar niet om dat te definiëren wat het dan precies is zelf al een soort overgevoeligheid voor van alles en nog wat en allerlei.

Behoorlijk onhandig en gedragspatronen aangeleerd meestal net als ondergrond bangigheid angst maar goed.

Mmm.

Je bent.

Dus dat is er wat gebeurd is is niet genoeg gebeurd of zo anders kom je niet dit is een grote rol groot probleem geweest en als je dat probleem kan relateren dus aan drank aan spullen dan weet je dat je daar dat dat een zone is waar je beter van afgeblazen.

Blijft voor mij een gevaar dat op de loer ligt en ik ben bang dat als ik mezelf daar niet regelmatig aan herinneren dat ik achteloos beginnen te worden en dat wil ik niet ik wil gewoon dus nogmaals ik wil alert blijven op het gevaar omdat ik weet dat als ik weer zou beginnen.

Dat is niet sociaal zou kunnen drinken en dat het weer volstrekt uit de hand zou lopen.

En dat kan hij niet.

Maar omdat ik weet ik weet ik wel dat ik op een andere manier gedronken het is een andere dat ik.

En honderd nooit meer iets het zal het zeggen van ik zie voeren is natuurlijk niet met het idee van nou dan ga ik lekker lars worden maar ik weet het wel.

En nu als ik nu zou gaat het altijd meespelen van hé opletten zo gezocht.

Dat is de opbrengst is zo groot dat dit is toch niet de bedoeling en investeringen.

Is dus twee of drie keer in de week naar een groep gaan doet nog steeds maar zeven jaar net zoals bij deze ze vaak moet dat dan nog steeds.

Nou dat is dat hoeft niet maar ik doe het graag je kent inmiddels een hele hoop mensen dus het is gewoon redelijk gezellig vinden ze is vertrouwd maar dat is natuurlijk niet de enige reden de tweede is een soort onderhoud plegen gewoon bijblijven.

Ik wil heel graag alert blijven en de derde reden factor is dat ik in dat gezelschap zeg maar of die niet van die meetings van die bijeenkomst het beste ook voor mezelf nieuwe dingen kan bedenken nieuwe dingen kan ontwikkelen die hoorde ik hapsnap van de één een klein stukje van de puzzel zus en van een andere hoorde ik een een.

Ik ben het allerbelangrijkste wat als de dingen zijn die man leven die me niet bevallen.

De moet ik te doen moet je niet zeiken.

En godzijdank hoef je dus kun je zelf heel goed trainen om daar niet aan toe te geven dat het niet.

Zeuren of blijven zeuren dat zijn dingen die je in een groep hoort nou vent hé wacht die zij zijn bepaalde dingen leven die het niet leuk vinden die niet goedpraten.

En daardoor kun je zorgen dat je leven in een betrekkelijk rustig vaarwater komt dat je niet in het nauw komt als je echt heel erg in het nauw komt.

Ja daar gaan mensen rare dingen doen en ik denk dat bedoel ik dus in z'n algemeenheid natuurlijk over bekend maar ik denk dat dat op zo'n moment als je je levensecht op z'n fundamentele wat veroorzaakte een hoop sta te schudden.

En dat voor een alcoholist liep onmiddellijk weer die ouwe reactie van die fles naar boven.

Ja heerlijk volgens mij wakkert de wind aan ja dat klopt.

Dat is voor mij één van de belangrijkste elementen in mijn leven ik heb van jongsafaan gevaar ouwe bootjes roeibootjes zeilboten ouders geen motorboten ik zeg maar.

Ik spreek liever af op mijn zeilboot dan in een café ik ervaren elke keer heb ik contact met het water als bevrijdend maar dat is dan een deel van mijn weg andere mensen doen het op een andere manier ik vind dat een voorrecht om het op deze manier zo te voelen.

En wat denk jij nu hoe het verder zal gaan denk je dat je weer verslaafd zal worden of denk je dat je dit kunt handhaven op deze manier af en toe een glas.

Nou ik ik heb lang genoeg in de groep gezeten om alle valkuilen en dergelijke die d'r zijn aan die te zien en te horen van andere mensen die ik heb in de loop van de tijd is dat gevoel ten aanzien van drank bij mij.

Naar mijn overtuiging fundamenteel veranderd als ik een glas drink drink ik niet met de angst dat ik dan vervolgens zo verschrikkelijk niet niet terug te dringen behoefte hebben aan een volgend glas en ja dat is voor mij eigenlijk de grote ontdekt dat die angst.

Weg is en dat die die neiging om door te gaan weg is.

En als jij dan vraagt ben je bang dat je weer verslaafd raakt aan denk ik in mijzelf neer die angst heb ik meer afgerekend ik ben ook niet bang dat ik verslaafd raak weer en mocht dat wel zo zijn dan zal ik dat onder ogen zien maar ik kan niet in de toekomst kijken maar ik geloof niet dat daar sprake van is.

De opzet mijn ik beschouw het als russisch roulette en als je heel lang en heel goed getraind bent met name om je leven dus niet in al te woest vaarwater te laten komen.

Daarmee daar goed in getraind en zolang je dat lukt kun je kun je die drank dus hoeft die geen rol te spelen.

Het linker is dat je door wat veroorzaakte ook heel moeilijk te voorspellen soms kunnen dat relatief ogenschijnlijke kleinigheden zijn opeens wel op je op je je grondvesten staat te schudden en dan wordt het link omdat.

Je moet het zeggen wat ik natuurlijk in ieder geval hoop is dat het met ds goed afloopt en stel dat het hem lukt om inderdaad.

Zo nu en dan een glaasje te drinken en om daar niet al te veel spanning van te hebben nou ja dan vind ik dat gewoon leuk voor het betekent alleen niet voor mij een vrijkaart om het dan ook maar te proberen ik weet voor mezelf.

Dat ik dat niet kan en ik heb daar ook rust en ik ben daar gewoon ik ben tevreden met de manier waarop het nu nee.

Zes en zes.

Dat is niet konden ze maar je kan bepaalde in je leven heb ik jarenlang geleefd met het beeld dat ik in zevenenveertig zal worden waarschijnlijk omdat mijn vader op die leeftijd al ongeluk troost.

En toen was ik achtenveertig toe had ik eigenlijk ook zo vaak zo'n gat natuurlijk ook mee met daarop valt.

Is het verbazende betekent niet het einde van het leven maar eigenlijk een heel lieve vrouw waar ik nu ook in zit en.

Wanneer die eindigt weet ik niet ik je hebt nu niet meer dan één of ander idee van ik wil slechts zesentachtig of zo.

Tot zover damokles met over halfvolle halflege glazen dit programma is gemaakt door hoge beria burgers techniek jaap vermeer je kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig die u na ontvangst betaalt u moet schrijven naar de kro cassette service.

Postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee.

E a in hilversum vermeld waar de rest een telefoonnummer en uiteraard de datum van uitzending vandaag is het twaalf oktober negentien negenennegentig en de titel van vandaag was over halfvolle half lege glazen zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro bij terug met niemandsland.

We hebben dan te gast jip gerolsteiner tot die tijd een stuk muziek van s kwam uit oss den.

Van een cd short stories is dit een melodie mee.

Oh jee.

Depot.

Oh.

Ja.

Het weer daar hè meneer.

Nee nee nee nee nee nee.

één uur en hoe is radionieuws in kosovo is de afgelopen avond een medewerker van de verenigde naties toe.