Damokles

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het.

Ado nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie nul twee nul twee vijf zeven vier nul nul nul drie nul twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Hoe.

Ik heb geen kinderen omdat ik altijd bang was dat eerste dat een monster zou zijn want dat komt toch nooit iets goeds uit mij komen en de andere reden was dat ik dacht ik veronderstel dat ik dat net zo sla dat dat kan ik niet aan dat wil ik niet.

Als ik dacht aan kinderen krijgen had ik had zoiets dat dat is onbereikbaar voor mij en ik vond het verbazingwekkend dat er dat er vooral jonge vrouwen zijn die niet twijfel over het feit dat ze gewoon een baby kunnen krijgen en dat ze dat heel gewoon vinden terwijl het eigenlijk helemaal niet heel gewoon is.

Maar het is niet zo dat ik nou zeg van ik wou dat ik het anders had gedaan nee nee ik ben nog steeds overtuigd dat ook in een bepaalde tijd van meeleven best in staat was geweest als ik kinderen had om ze te slaan dus ik neem liever dat verdriet dat ik ze niet heb.

Tussen de grijstinten van baan en werkelijkheid in het de wijn en het contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret een gevangen in beeld en geluid een dame.

Kro 's radiodocumentaire nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.

Mmm spin de bocht gaat in.

Mmm.

Mmm.

Een spin de bocht gaat in voor veel mensen een zin uit een onschuldig kinderliedje voor paulien kouwenhoven is het veel meer dan dat het is de titel van haar boek waarachter haar hele leven schuilgaat en leven van verdriet en verraad waarin ze opgroeide zonder haar echte vader.

Een leven waarin ze verhuisde van gesticht naar het tehuis tussen de nonnen en weer even terug naar huis waar ze zich eigenlijk ook niet thuis voelde over de jeugd.

Heeft ze nu een boek geschreven en ze is vandaag mijn gasten palin kouwenhoven.

Oh.

Ho ho.

Boek houdt op eind jaren tachtig in het leven is ondertussen verdergegaan dus ik dacht ja hoe zal het met gaan jouw leven is één grote zoektocht ik wil naar huis maar ik weet niet waar het is.

Dat is het nog zo.

Wat mij heel erg meteen de keel dichtkneep toen ik het boek las is is vrij in het begin jouw eerste ervaring dat je voel.

Mijn moeder moet mij niet.

Dat is heel vreemd ik heb al jaren voort op het echt begon te schrijven had ik al in mijn hoofd dat ik het wilde doen en dan begon het altijd op dat moment dat is dat dat is bijna onwaarschijnlijk dat ik zo jong was en dat ik het toch zou.

Ontzettend gevoeld heb dat ze mij niet wilde hebben dat wist je zeker ja dat heeft ze ook later bevestigd door als ik al wat ouder en toen kon ik het ook wel begrijpen maar het is natuurlijk ontzettend triest om te horen dat je moeder zich van de trap.

Hij heeft laten bonzen zeg maar om om het kind dat ze draagt kwijt te raken dat is niet leuk maar ik ik begrijp het wel door het was oorlog en.

Ja en dan zeg je ik begrijp het wel maar dat begrip is er pas later niet als je daar als kind van drie.

Ja dat is ook weer zoiets raars rembrandt want ik voel me altijd ontzettend slecht en ik ben ook ontzettend lang en therapieën beziggeweest om te zoeken naar wat dat nou is want ik moest en ik zou het weet ik weet het eigenlijk nog niet behalve dan mijn kwaadheid en dat het niet makkelijk ben maar er zijn meer.

Ik had toch heel vaak als kind dat in hoekje zat en dan zat ik naar te kijken en haal ik zo met haar te doen en ik woon toverstafje hebben om dat allemaal voor haar goed te maken maar.

Dat kon natuurlijk niet en daar kwam dan ook bij het gevoel van dat ik wilde dat ze een beter kind had dan ik.

Jullie gezins- constellatie was ook niet een doorsnee tja hoe zat het.

Nee heel ingewikkeld altijd om te vertellen ja.

En dat was dan m'n moeder m'n broer en twee zussen en ik dus met z'n vijven.

En toen kwam er dus die tante die oom en die drie kinderen bij ons wonen en we hadden echt wat je noemt een heel klein arbeidershuisje dus het was echt een heel erg probleem.

Ja en later kreeg mijn moeder door zijn relatie met die oom maia dat was dus wel nou ja of een slaande ruzie op komst of worden door onze.

Slaan met pokeren en achternazitten met messen en en dat soort gedoe allemaal dat was dus mijn oma die ik dus eigenlijk altijd de dikke genoemd oom wilde ik niet zeggen want dan kan je te dicht bij de.

Zei ik maar de dikke.

En ja die had ik kan je wel zeggen hele vervelende spelletjes dan ging die bijvoorbeeld klom die van buitenaf komen die het raam en degenen die achter het gordijn staan.

En als ik dan al in bed lag dan sprong die ineens midden schreeuwen op m'n bed en dat nou dan schrok ik me natuurlijk wezenloos zeker beheerst.

En de.

Keer dan dan komen die aan sluipen en dan dan stopt.

Die spinnen in m'n bed.

En nou en de andere keer deed ie dan de dat dat sprong die weer.

Wat u ook heel leuk vond was me dood kietelen zoals je dat noemde nou dan dan stapt die echt met z'n vinden is overal doorheen en dan ging je dood.

Ik merk ook dat de toch ja toch moeite hebben om daarover te praten ik ja ik ben er een kei geworden in het verbergen van gevoelens want waarschijnlijk erg goed in te zijn maar want de komen meestal zo flink over.

En ik geloof dat zelf ook af en toe dat ik veel flink ben maar ik merk nu dat ik dat toch wel een beetje beroerd van worden.

Jouw moeder nam zij het voor je op.

Of ze het wel voor een op een net zoals ik dat eigenlijk ook voor haar deed want studeren dan weer begon te slaan dan dan degene kan z'n broekspijpen hangen of ja in de weglopen van allerlei dingen bedenken dan.

Maar zij was wel de enige eigenlijk die me nog af en toe eens beschermde alleen helaas heeft ze dat niet duidelijkgemaakt waarom ze dat deed tegenover zussen daar is toch.

Altijd een ja een een een datzelfde gevoel blijven hangen van dat ik verwend ben.

Jouw zus en broer haalde dezelfde vader kouwenhoven is is mijn vader maar het is niet mijn vader die werd lid van de nsb de oorlog ja maar toen heeft je moeder eruit gegooid ja en.

Je vader je bent er nooit achtergekomen wie nou je vader is heb je hebt 't aan je moeder gevraagd heb je geen antwoord gekregen.

Ik heb daar wel een antwoord op gekregen maar ik ik heb.

Ik heb wel wel een idee maar duidelijk is het nog niet niet echt o.

Oh oh oh.

En het gesticht van roermond zat ook.

Toen ik nou net vijf ongeveer was en.

Ja en wat ik me daarvan kan herinneren is dus dat ik ja daar 's nachts misbruikte het seksueel of sadistisch één van de twee en een ander ding wat ik me kan herinneren is een.

Met eten ik waar nooit eters kent het had geramd te maken met het feit dat ik ook niet willen leven.

Maar ja dat je had daar gewoon niks te willen dus nou ja dan werd het eten naar binnen gepropt neus dicht mond open hup naar binnen lucht tekort hoofdstuk over geven en dan met zijn al hè dat er weer ingestapt.

En ja dat dat is een moment dat vergeet ik nooit meer.

Dat je daar zo machteloos zitten zijn en en totaal ook ook geen warmte of of overlevenden of zo van ja dat denk ik wel eens van een hapje papi nou dat was er dus helemaal niet bij en.

Ja en andere ding wat ik nog wel weet is dat je daar met je als kind dus met je handen boven de deken van slapen want als ze je betrapten met je handen onder de dekens jaren kon je met stokken.

Krijgen en nadenken denken ze wat wat wat wat wat dachten ze toch in godsnaam dat kinderen deden onder de dekens dat.

Het is mij nog steeds een raadsel.

Die gestichte die werden beheert en gerund door nonnen.

Ja.

In de periode van misbruik dat was in roermond ja ja dat gesticht door de stichting hete stenen trap de stenen trappen.

En die order heeft ook zo'n prachtige aan de orde van het arme kind jezus heel mooi.

Oh oh.

Leeft jouw moeder nog nee de is een tweeënnegentig overleden maar ik heb gelukkig nog kunnen knuffelen voordat ze doodging ja ik heb toch goed afscheid van genomen.

'k heb nog kunnen zeggen tegen dat ik dat ik vaak kwaad op de berg heeft me dat ik heel veel van gehouden.

En dat dat geloof ik eigenlijk niet.

Heb je daar ooit met je moeder over kunnen praten.

Dat zijn dus twee keer geweest dat ik dat ik daarover proberen te praten de ene keer was dat ik dus vroegen we hadden ze me dan niet wilde hebben toen vertelde ze me dan dat van die trap en de andere keer toen heb ik aan de gevraagd of zij wist dat ik misbruikt was in dat gestegen.

Toen knikte ze en toen dacht ik ze heeft het geweten.

Dus ik vroeg het nog is en toen zei ze ja en ze dacht ik.

Is het nou in godsnaam mogelijk dat ze daar nooit met mij over gesproken heeft hij dat ze nooit iets als.

Met dat kind heeft gesproken daarover.

We hebben een toen je het vroeg aan haar waarom heb je daar nooit met mij over gesproken.

Geen antwoord meer dat is het typische manier van doen altijd van haar dan dan volgen wat en dan krijg ik ja of nee over knikje en dan verder kon ik vragen wat ik wilde maar dan.

Nee eigenlijk.

Dat realiseer ik me dat dat praten we niet zo belangrijk was geweest als ze nou maar af en toe in de arm had genomen.

Maar helaas kon dat niet jammer.

Maar het het één van de trieste dingen is inderdaad dat je toch.

Aan slechte dingen gewend raakt en en het dan dan is er iets bekend en en dat is zo ziek eigenlijk dat men zo in mekaar zit want ja ietwat bekend is is ook veilig.

Toen.

Mijn eerste man begon te slaan de eerste keer dat die vorm stond en zijn hand ophief.

Dan denk ik toch achteraf denk ik heb het ook uitgedaagd hè zo van heb 't lef is dat je maar slaat weer kaboem hè dat dat dat daar kun je dan op wachten natuurlijk maar dat is ook weer zo idioot want waarom aanvaard je dat.

Jij verdient niet anders en dat is eigenlijk hartstikke ziek maar dat dat realiseer je je helemaal niet.

En dat is natuurlijk al helemaal een erfenis van wat daarvoor allemaal gebeurd is.

Oh.

Oh oh.

Je bent op een gegeven moment teruggegaan op zoek ook naar die gestichte of ze nog bestonden of die nonnen er nog waren heeft het je iets opgeleverd.

Je eerste gestichte waarin gezeten daar daar heb ik wel gebeld ik heb daar wel iemand aan de telefoon gekregen maar.

Het idee dat die nu nog in leven was want ik ik.

In het bijna doen dat nu niet meer zo zou zijn maar ik kon het niet opbrengen om daarnaartoe te gaan die nog ruikt en ik heb er nog steeds dat ik denk ik moet dit ooit een keer doen om daar naartoe te gaan ik moet daar nog eens een keer op die trap staan daar.

Mmm.

Zo jij met mij mee durven gaan naar roermond naar de stenen trappen naar dat gesticht.

Maar ja ja ik vind het toch wel dat ik dat ik dat ik dat toch wel moet doen dan eigenlijk.

Maar makkelijk is niet oke.

Met ik ben daar ontzettend over gaan nadenken ik zou je zo snel mogelijk bellen want.

Ik ben totaal de kluts kwijt ik denk dus dat het niet goed is om dat te doen wil je me terugbellen als je bent.

Oh.

U spreekt met de zusters van het arme kind jezus in simpelveld gisteren heb je ons gebeld in verband met een radioprogramma kro radioprogramma.

En die ons informatie gevraagd of inlichtingen gevraagd over.

De kouwenhoven die in huis de stenen trappen zou zijn geweest in roermond we hebben nog enige moeite gedaan om te kijken of er nog een zuster is daar iets over zeggen weten de laatste directrice is helaas chic die nog wel eens administratieve gegevens heeft maar.

Die kunnen we dus niet benaderen de grote in de.

Spreekt men zich de helling dit ja hallo met.

Heeft er gehoord en die dieren kreeg dat is het dus een zuster die nog dus nu wel iets nog en zo dat is heel zeker maar die is helaas ten eerste is ziek en ten tweede was er dus niet van die tijd nee lang niet maar.

Ja als ze nog oudere gegevens had is zij de enigste die dan nog.

Bruikbare gegevens of u zou hebben.

Toen heb ik vanmorgen nog een mee de zuster gebeld waarvan ik wist dat ze in dat kinderhuis geweest is en later ook in een groepsleidster maar die zei ik was toen werkzaam in die tijd dus in het huishouden dat ik in de keuken ze konden koken hè en later is die pas in de groep gegaan dus en die kende de naam helemaal niet.

Dus er is geen enkele zuster meer die paulien kouwenhoven krijgt u kent paulien kouwenhoven niet u heeft niet in de stenen trappen gewerkt.

Nee nee nee nee ik ben pas in negentien vijftig ingetreden de dus.

Voor mij voor deze tijd en een andere directrice die zijn gewoon overleden en ik en één van de dat u daar ook lang in de groep is geweest maar die is wel die helemaal ja.

Blinn den en je kan niet en een andere zitten in een wagentje en een een een derde ja dat zo zo is dat hè.

Dus die zusters die haar mogelijk nog gekend hebben die zijn zo op leeftijd.

Als u een naam zou noemen hè dan kan ik zeggen zuster is overleden.

Hè paulien herinnert zich geen enkele naam van liep de zusters niet.

Hele tijd hoe hoe oud is als ik vragen mag.

Zij is van negentien eenenveertig dus ze was in die tijd.

Vier vier vijf zes vier vijf jaar.

Ja ja maar ik vind het toch een beetje vreemd dat paulien kouwenhoven dan zich totaal geen naam herinnert hè.

Nee nou ja ze heeft niet zo'n prettige periode meegemaakt in haar jeugd.

Ja ja ja ook bij bij de ook in het internaat niet.

Nee ook in het internaat niet mee.

Dat kan misschien ook een jaar een gesloten kiep of juist een heel vrij type dat weet je niet hè die misschien niet zo veel ja.

Dat dat weet ik niet hoor de mensen die die daar met affaires in natuurlijk gekomen zijn ja dan dan dan dan kan het ook zijn dat het dat het westen zich helemaal sluiten of dat het zich boos opstelten dat in het.

Een kind maar ik kan nu verder ja echt niet helpen hè ik ben ik ben een klooster vrouw hè dus ik dat de om zich weer in het gebed aan en ik hoop toch dat zij een.

Ja er is zo uitkomt hè dat ze zegt ach het nu is het toch ja we hebben het wat moeite gedaan en dat is lang geleden of ik heb ik heb ik 't is het is het ook werkelijk zo hè en dat ze daar.

Ja toch mee klaar komt in de zin van het is zo'n stuk achter mij en ik en heeft misschien toch een heel goed leven gehad verder in me in de afgelopen tientallen jaren dat dat kan dat kan toch hè mee moeten over bepaalde dingen ook heen groeien hè.

Oh.

In de goede herder dus eigenlijk een soort opvoedingsgesticht haar zware per ongeluk terecht kwam dat was toen ik ongeveer zestien was.

En daar ben ik toen ja.

Twee jaar bij elkaar geweest en dan ook daarin nog in de huiswerk en de meisjes wat daar een eindje verderop stond.

In de goede herder daar zat een non waar je het wel mee kon vinden.

Ja toen al ja ik vond dat toch wel aardig maar ik had wel behoorlijk wat problemen met maar dat had niet zozeer met haar te maken maar meer met de regels en met.

Is handen ja een het dat is niet uit te krijgen blijven te blijven er altijd nog zo noemen moeder.

Maar sinds ik haar opgezocht heb om te praten en om te ontdekken hoe het nou eigenlijk was en of ze nog iets over mij wisten.

Tel ja dan.

Dan sta je heel anders tegenover en dan blijkt dus dat zij mij heel anders heeft gezien als dat ik altijd gedacht had.

Oh.

Oh.

Ik zoek de kamer van zuster johanna die duurder dank u wel.

Nee.

Oh.

Moet ik moeder zeggen of zuster nee gewoon zuster en zuster hè maar de meisjes in die liet ik dat ook vrij.

Het wordt moeder dat is eigenlijk gekomen dat ons als dichteres die wilde graag dat wij een moeder zouden zijn voor onze meisjes hè en kwamen de meisjes dan bij ons.

Hè dan hoor zegt geen moer dat hoeft helemaal niet ik ben ook zuster noemen wat je wil hè maar ze begonnen goud moedige hoe ging het toe in het tehuis hoe ging hoe hè meisjes gingen.

Morgen vroeg iedereen uit hun werk of naar de winkel of naar school of betrekkingen in hè.

En groep bleef thuis want mits het minste ik twee of drie maanden moesten toch eigenlijk al een beetje bang te maken hè hieltjes de lang binnen heb je wat.

Je moet ergens een thuis maken hè kijk zeg waar maar het internaat oskam van observatie huis ook wel ja of of ergens anders vandaan in ieder geval en hoe streng als in uw huis.

Ja noem je streng geloof dat het wel een beetje een beetje mee voor je was een bepaalde regel natuurlijk hè zo laat binnen zijn als ze een vriend had logisch hè ja ik had de zorg fors hè dus je weet dan hè en dat dat weten zodat hij in de knel.

Hoe herinnert u zich paling weet u nog wat voor indruk ze op u maakt wat voor meisje het wel af.

Ja dit is moeilijk te zeggen want ik heb haar niet alleen gehad hè en inderdaad herinner ik me wel dat ze erg gesloten was en maar ze gaf ze wel spontaan in de groep.

Ik heb het ook leuke fotos van.

Hè dat met een blij gezicht leuk zit maar zij had toch een soort een afwachtende houding had ze denk ik maar ja dat heb ik soms niet bij stilgestaan dan denk je god ik heb dat kind tekortgedaan hè maar ja.

Ze heeft een boek geschreven in spin de bocht gaat in heeft u het gelezen.

Ik heb het gelezen ja nou net ja het is geen geen boek voor ontspanning is geen boek voor ontspanning nee zeg maar nee.

D'r d'r stond op een gegeven het ook in de krant wat er nog zo weinig was geschreven over kinderen die in gestichten hadden gezeten vindt u dit nou een representant.

Het verhaal van haaren absoluut niet absoluut niet bij ja ik kom zelf uit een groot gezin je probeert het te geven wat je zelf ging.

Ja dat is natuurlijk ook belangrijk.

Maar ik heb wel wat ik wat voor leuke gekocht van 't één komt 't ander zou kunnen gaan.

En dit zijn.

Oh dat is negentien achtenvijftig stine pauline op rolschaatsen.

Hij pleit.

Maar dit heb ik nota bene van haarzelf gehad dit kopie van een klein potje hebben ze dit vergroot want z buck apparaat hè en per dag was heel enthousiast hè maar eens kijken hoe rinda jammer dat ze naar in dat boek ook niet zo'n koekje d'r ingezet op dit is het internaat.

Achtenvijftig toen zeventien ja dat was ook een mooi meisje om te zien ja.

Ja maar ik had meerdere mooie meisjes bekijken hoe we dit dat alle ouders zich zo zagen bij het eerst uit met de kop en toen ben ik uitgenodigd.

Bij trouwt zij was bij mij weg maar naar op haar bruiloft wilde komen wat leuk zeg het was aan de weduwnaar getrouwd.

Hier komt er één trots haar kindje laten zien bij ons met een op school want ik zei als ik praat altijd van mijn dochters en schoonzoon hier zijn oud leerlingen van mij op bezoek.

Het zat ik met de meisjes in huis plaatjes te draaien of zoiets en kom bezoek van de oud leerlingen.

Die zijn allemaal getrouwd stel ik bij verschijnen nog contact met allemaal maar toch zijn er nog veel contact mee hebt.

Die die kijk als ik niet naar de komen ze niet terug nee dat doe je dat niet hier was 't al jaren en dat was ook een groep die niet naar huis kom en nou de vier en.

Is ook was ik zo moeilijk hè maar u nou zo moeilijk want ze zegt denkt men dat het allemaal haar ligt zijn was niks moeilijker als een ander hè dat is dat je gesloten bent nou hoe meer dat is een beetje haar proberen naar voren te halen vond ik wel dat ze erg gesloten was.

Hè en toen ik hier dat ik dat schrijft ook dat die deur dichtgeslagen het nader dat ze weg moest brengen.

Nou ik zit dan kan ik me niet voorstellen zeg ik zo maar hij goed ik zeg nou dan is het misschien geweest en wat je dan met toen er in die.

Ook niks van te zeggen ja dat kan niet meer gelijk in hebben en de laatste koude maartse geknuffeld wet nou ik heb dat nooit gedaan en uiteindelijk ben ik blij om.

Bij wilt demi moore handtastelijk zijn hartelijke groet klopje op de schouder hè.

Heb zoiets de prijs voor dergelijke hè en maar dat handtastelijke en dat hebben wij de altijd ik denk dat het hoek van zo'n dichteres ook een wijs besluit is geweest dat dat.

Mocht er een meisje ook nooit slaan aan bij spreken als je je moest je in nog zware.

Hè het bloed onder de nagels ja misschien moeilijk leeftijd maar emoties te beheersen en dan mocht nooit slaan kijk en dat zie je nou bij haar de wet altijd geslagen.

En nou inspelen godin in de bocht gaat hartstikke nou toen zei ik tegen de komt er nog een happy end aan zei ik tegen d'r.

En het moest een beetje lachen ja ik zei het eigenlijk meer aan zou je zeggen ja hoe kan je dat nou zeggen eigenlijk maar ik doe het meer uit het dak zo begaan bent met haar leven patronen levenspatroon dat ik toch echt gaan keek gelukkig wil zien.

En en en.

Hier kun je je kinderen.

Mijn.

J binnen.

Mmm mmm.

Toen ik net terug uit de goede herder en ja toen moest ik dus thuisblijven.

Ben ik in het ongeveer een jaar thuisgebleven en toen ik bijna negentien was ben ik toe naar een jongen hotel verhuisd in den haag ja wat ik toen heel veel deed was op m'n gitaarspelen en zingen en ja.

Daar is deze opname jij staat daar te zingen terwijl je eigenlijk doodziek.

Ja ik zeg ja ik heb ook een soort clown in mei hè dat als het allemaal allemaal te veel wordt dan dan hou ik de clown tevoorschijn en.

Ja ik had niemand kende nederland ik was al blij dat daar die jongen daar was die men wilde begeleiden praten deed ik helemaal niet nog tenminste niet over mezelf.

Dus dat zingen dat was dat was heerlijk wassingen voor jou een soort.

Ja ja want als kind zong het al zo ontzettend veel ik kan me nog liedjes herinner die.

Puur op klanken stom en maar het het erger dat mijn broer onder andere mateloos en daar heb ik ook ettelijke klappen vorige.

Krijgen we dat ik niet mocht zingen wat zong je voor een even kijken hoor dat ging zou echt in en die kinderlijke dingen zo van.

John.

Oh wat ik heel prachtig vond maar dat moest er niemand horen nou een heleboel mensen zullen liedje wel herkennen maar als kind prachtige.

Takken en poepen dat mocht natuurlijk allemaal niet maar dat was wel leuk en het ging dan zo van de tot een vogeltje op veertje aan zo'n poppetje blijven plakken.

Kan er nog om lachen dat is echt een heel ondeugend liedje want dat had ik dus blijkbaar ook wel want dat mocht natuurlijk helemaal niet dat was ja dat zingen dat is.

En later kan daar ook dansen bij maar dat deed ik ook heel graag.

Zo in het begin van je twintiger jaren om het maar even heel grof aan te duiden ben je mannequin zingt fantastisch hier je hebt optreden als je maakt een plaatste.

Ook helemaal niet begrijpen als ik terugkijk maar toen.

Vond ik het eigenlijk gewoon ja.

Bedoel 't werd de werd op een gegeven aan mij gevraagd door een door een vriendin loesje die.

Belt me op een zeg goh mijn neef die heeft een band in amsterdam en die zoekt nog een zangeres is het niks voor jou en ik zat toen ik dacht ja goh ja want iedereen roept altijd je kan zo goed zingen waarom doe je dat niet mij dus ik dacht nou.

Ja ga doen en ja en toen die.

Mannequin toestand dat dansen en zo want ik voelde me beslist geen mannequin hoor ik heb mezelf ook altijd paspop genoemd ook toen ik dat daarna nog een tijdje heb gedaan.

Als je die foto ziet van jou als mannequin ze echt.

Prachtig ziet er heel zelfbewust eigenlijk heel erg fantastische professionele houding maar het ziet er geweldig uit.

Ja denk ik het is allemaal boze dat is echt ja ik had.

Natuurlijk ook wel wat geleerd want ik heb ik heb ook wel een op een zoon van mannen een school gezeten toen maar dat dat was meer omdat ik altijd krom liep ik.

Ik had door een operatie had ik me aangewend wat rond te lopen maar ook omdat ik nogal vrij lang was nou ja toen ben ik ook nog naar corinne roger geweest en ik dacht dat die zou zeggen gelijk van.

Maar die ging daar heel serieus op in en ik moest me fotos sturen.

Maar ik terug in den haag en toen dacht ik ja maar zou het dan niet echt menen dus ik heb nooit fotos opsturen.

Maar goed je zat in een bandje hoe heten ze ook alweer in gevaar hebben die ooit iets opgenomen.

Ja ja ja en als je dat hoort ja het is je moet het allemaal horen naar de tijd hè.

En als ik het hoorde is mogelijk moeten elk weekend zaten altijd vol.

En toen heb ik was die plaatsgemaakt en zo heb ik ook peter koelewijn die die dus in dat nummer geschreven heeft zomerliefde ja zo heb ik ook mijn tweede man leren kennen dan op dat kantoor.

Want ik heb ooit wel daar is het eigenlijk mee begonnen aan een contract met hem vertellen dat hij mijn manager zou worden en ik dacht nou als ik dan een manager en misschien kan ik het dan aan.

Maar de gebeuren maar niks en op een gegeven zeiden ja je hebt geen gimmick dus nou toen dacht ik al jaren zie je wel ik wist wat ik miste iets maar wat was dat nou toch ook weer nou ja dat was dus een gimmick dus ik heb haar toen nooit meer wat gedaan ook gitaar meer gespeeld helemaal niks meer.

En andy gimmick dat is zoiets als.

Ja ik denk dat daarmee bedoeld wordt iets herkenbaars hè ik ze anders dan andere maar ja ja.

Met je tweede man mee in een boek had je een muziekuitgeverij heb je nou nog vrienden uit die tijd overhoudt.

Ja vrienden eigenlijk maar één dat is carl ja ik heb hem anders genoemd in mijn boek omdat ik de meeste namen veranderd hè maar ja carolien zijn ook altijd wel trouw gebleven maar ook geschreven ook in moeilijke tijden.

Ja en die zat ook in de muziekwereld.

Ja hij was toen nog directeur van cbs in amerika.

Nou ja eenzaam.

Het eerste wat ik van haar vroeger ook al heel leuk vond en dat ze nog heeft is het recht door zee is hem niet begrijpt is iemand dat niet is is eerlijk en daardoor ook.

Vaak veel te fijngevoelig ik bedoel wat andere mensen af zouden schudden dat zit haar dwars want ze kan niet tegen ongerechtigheid.

Ik denk dat ze nu een beetje meer.

Dat je af en toe en het water in de wijn moeten doen en dat we allemaal een beetje ze is haar karakter is ja je kan ook op te bouwen als ze zegt dat ze iets voor je doet of gaat doen dat doet.

Het is echt iemand die zou moeten leven in een wereld waar iedereen eerlijk.

En waar waar ja dat dat je kan rekenen op een handdruk dat je geneest contracten nodig.

Nee.

Ze kwam uit een gezin dat is zeg maar dat is beneden de middelmaat arbeiders om het gezin.

Maar als je d'r zag dan dat ze ook de dochter van graaf van borkum kunnen wijzen zal 'k maar zeggen niet dat dat we de kan ook een school waar ik bedoel zaad klasse klasse letten en ze zag er goed uit en zat smaak.

Ook vreselijk gelachen hebben is erg.

Er lag nog steeds nu ik spreek wel eens met haar over de telefoon.

Dus door door haar uiterlijk denk ik gebeurde er vaak soms.

Vervelende dingen van kerels die dingen met hem wilde die zij niet wilden maar ook hele goeie dingen mensen mensen kijken toch altijd naar iemand tot z'n uiterlijk is of haar uiterlijk heeft dat is de eerste impressie die je nu ziet eruit ziet de.

Van 't veer vergeten vaak dat mensen leren kennen als je veel in je marcel.

Maar met haar was het zo dat toen zelfs mannen kregen gingen werken ik ik kan me die periode niet herinneren hoor ik kan daar wel herinneren dat ze.

Was niet ik bedoel in mijn opinie maar ze kon gevoel leggen in wat ze terwijl ze eigenlijk tamelijk leiding aan weinig opleiding daarvoor had gehad wist ze toch iets over te brengen.

Zou het een aardige stem zijn grootheid was maar het belangrijkste vrouw met muziek die is dat je het kan vertolken dat je dat je iets wakker roept in andere mensen dat dat zowel het had zijn alle d'r eigen gevoelens van wraak.

Verdriet die kon ze in de muziek.

Ze had die kwamen kijken staken een emotioneel palet waar het werkelijk om gaat.

De moeite waard was en in haar uitkwam.

Dus ik ben altijd verwonderd geweest dat het.

Dat het niet verdergegaan is met dat zien en daarna heeft ze natuurlijk allerlei narigheid gehad dat ze misschien het die betaalde bepaalde tijd niet echt kon opvangen ook met een huwelijken en al dat soort dingen schrijft een boek dus iets daarboven dat huwelijk en dat zag dat.

Mij is niet.

Trouwens zijn zal ik maar zeggen.

Ik denk dat dat ze voelde dat ze gefaald in twee huwelijken en misschien had ze dat ook aan medisch toegeschreven dat weet ik niet want ze probeerde het wel steeds om het weer goed te houden.

Het liegen dat heeft me echt de de nek gebroken dat begreep ik niet hoe kan je iemand na aankijken en liggen.

En terwijl als je oog in z'n hoofd had gehad had ie toch moeten zien dat er kapot aan het gamen was want dat ging van lieverlee nadat die met dat opgebiecht dat werden d'r was nog erger ik werd weer vreselijk bang.

Zat die avonden in een hoekje.

En dan durfde ik niet even naar het toilet en ik durfde niets meer en ik snapte het maar niet een ja toen dacht ik nou ik moet hulp hebben nou nou therapeut was de eerste en ik kan me nog goed herinneren wat ik toen riep van.

Maar ik begrijp het niet ik heb het nog nooit zo goed gehad als nu waarom waarom ben ik nou zo bang.

Ik ik nou ja fijn.

Maar ja dat is van lieverlee ja is dat geëscaleerd tot ik op een avond blijkbaar het allemaal niet meer aankan en m'n verstand gewoon uitschakelen en vanaf dat moment weet ik alleen maar flarden van dingen die gebeuren.

De wet gezegd dat ik een in.

Ach een agressieve toestand deuren ingeslagen had en omgegooid had of weet ik veel in ieder geval ik had er een ravage van gemaakt bij iemand anders.

Achteraf hebben ik dus gehoord dat het dat ik er eigenlijk helemaal ik heb gewoon hard op de deur geslagen ja en die was van glas had ik niet moeten doen en en toen had iemand het het vervelen want ik lag daar maar te gillen.

Blijkbaar een iemand leuke idee om op topman te doen ja en dat was foute boom want dat deed die norm vroeger ook.

Nee oh.

Ik heb nooit geweten dat ze dat ze zo rot voelde in die tijd dat ze vrij goed te verbergen ze ging rustig door met.

Doen maar ik merkte wel af en toe dat ze niet goed in mijn vel zat mee dat ze zich niet echt happy voelde.

Een grote mate van onzekerheid was ook wantrouwig geworden je hoefde maar een paar dingen verkeerd te zeggen dat ze verkeerd opvang of dat ze en dan was ze al vaak uit het lood geslagen door maar ze vaak ja ik was altijd in die.

Op het eind dat ik haar leerde kennen was ik altijd een beetje op eieren lopen dat ik dat ik er die niet de verkeerde zei bijvoorbeeld ze kon dan wel iets zeggen dat een beetje hatelijk was of.

Van nou dat had ik nooit achter jou gezocht of zoiets doe je dit zou doen over hoewel het mij weinig is overkomen ik heb het wel vallen er één of twee keer gemerkt en misschien ook ook terecht omdat ik was ook een beetje zo van ja maar als je maar maar niet verder en.

Weet je ik ga lekker door leven en.

Want ik ik geloof wel dat ze een tijd heeft gehad dat ze een beetje labiel was dat dat ze komt van van een hoog juichend naar een dieptepunt gaan in de korte tijd dat voelde ik tenminste zo aan ik weet niet of ik daar helemaal gelijk in hebt maar dat voelde ik zou een en ik ben bang van dat soort mensen.

Ik zou een ik moest veranderen.

En ik zou die kronkels toch wel even uitslaan want dat is ook heel vreemd ik heb daarna in therapie praktisch nooit gesproken over het vreemdgaan over het liegen over nee want mijn man was oké alleen ik was niet oke daar zouden zijn is wat aan doen.

De eerste keer dat ik daarin zat heb ik zo hard gevochten dat ik dus mocht mocht werken en de tweede keer mocht ik niet meer meedoen want dat was funest voor mij maar ja nou torens het al gebeurt.

Toen lag alles al hopen maar dat was blijkbaar nog niet genoeg voor mij want ik ging gewoon toch maar door want ja ik ik ik was al kapot en zo kon ik niet terug dus ik moest door en toen ben ik naar therapeutische gemeenschap veel aan land gegaan.

Oh.

Kijk we hebben dus nu over negentien vijfenzeventig en nu als je zegt van ik heb regressietherapie gedaan dan heeft men het vaak over één avond of één weekend wat ik gedaan heb is geen regressietherapie ik ben gewoon in regressie gegaan door bepaalde gebeurtenissen en door.

Ja de manier waarop men daar met mij om is gegaan.

En ook hier zeg ik weer met mijn hulp gehoor want ik hè ik werkte zo hard aan 't moest allemaal gebeuren maar ja ze hadden me natuurlijk ook kunnen stoppen maar ik ben werkelijk daar wat men dan noemt.

één regressie gegaan en dat heeft heel lang geduurd ik had ook alle symptomen de verre bij een niet meer mensen weer een pop altijd maar vast willen houden en zo duidelijk ja.

Een heleboel dingen die ik ook niet zo goed meer weet natuurlijk want dat zijn dingen die niet opgeschreven maar ik heb dus als het ware mijn eigen kind gebaard daar.

'k heb mijn eigen kind ter wereld gebracht.

Dat was ik zelf.

Bij mij kwamen ontzettend veel angsten van vroeger naar boven want één één van die dingen dan die ik op een gegeven ook moest doen toen ze me dan geen wekken dat ik weg moest wilden ze dat mijn kwaadheid naar buiten kan nu als er blijkbaar nog steeds niet uitgekomen.

En daar gingen ze door het oprekken op één of andere manier en dan kreeg ik onze opdracht moest ik een in de tuin lag dan een hele stapel takken die die tuinman daar waarvan de bomen gesnoeid had.

En dan krijg ik een heel klein schaartje echt gewoon een heel klein schaartje en dan moest die tak ermee knippen nou dat was natuurlijk belachelijk ten eerste zoals die berg voor mijn gevoel want het is niet alleen dat je bent maar je bent je bent ook kleiner hè dat is heel raar je voor mij.

Volwassen berg gigantisch en.

Ik was natuurlijk als als als het nou met trillende knieen zonder daar want want de ene keer leek het alsof het een grote spin was en de andere keer dacht ik o dat komt van alles uit maar.

Ik mis die takken knippen want dat was mij gezegd en ja zo gehoorzaam ben ik dan wel dan doe ik dat dus ik stond daar die takken te knippen ja dat dat kan je natuurlijk niet met een kleinschalige dus daar voel je je.

Machteloos maar dat is ook de bedoeling geweest natuurlijk want dan zou ik wel kwaad worden.

Ja nou ja toch bezopen.

Afschuwelijk en wat gebeurde er werd je qua een hele andere.

Nou de gebeurde op een gegeven ogenblik iets dat.

Moest moesten gaan vechten met een therapeut en om hun krachten voelen nou ja de hadden we toestemming voor omdat hij niet psychodrama zouden doen.

Een door komt op een gegeven daar die directeur langs en wij liggen net uit te hijgen zo van nou ik ga niet meer want hij gaf helemaal niet mee en het was een kerel van twee bij twee dus het was al sowieso voor mij moeilijk.

En we liggen zal het met de koppen tegenover elkaar dus niet naast elkaar of wat dan ook en zeker niet op elkaar liggen we uit te hijgen maar hij komt langs en maakte een opmerking dat die dat niet wil hebben en weet ik veel wat en nog iets en waaruit ik opmaakte dat hij dacht dat wij daar hadden liggen.

Vrij en haar tong werd kwaad toen werd ik echt heel erg kwaad maar daar kon ik geen kant mee op.

Oe oe.

Het zit je nu nog in therapie.

Ik nee ik zou dat ook niet meer doen ik heb denk ik nog wel eens om als ik een goeie hypnotherapeut kan vinden echt een betrouwbare om nog eens te kijken of er toch iets met dat kwade kind in mij kan doen of ik dat nog nog een plaatsje kan geven want daar ook al last van.

Ik ben soms ontzettend snel kwaad.

En nou weet vaak niet eens waarom men een de enige had ik dan kan bedenken is dat ik dan tot zover weer vol zit en het niet kwijt kan.

Maar hoe sta je er nu voor.

Ja hoor staken nu voor ja ik ik kan dingen wat beter aan maar ik ik.

Ik ben ook denk ik wat onverschilliger geworden bedoel ik heb tijden gehad dat elke elke dag doodsangsten had dat dat heb ik nu niet meer maar af en toe komt het nog wel eens omhoog en dan ja dan moet het daarin mee onzin te gaan.

Maar het geeft.

Zulke beesten voldoening als je dus merkt dat mensen iets doen als ze dat boek lezen en dan heb ik een goed gevoel dat ik dat dus toch iets gedaan heb met m'n leven.

Er komt een tweede deel op jouw boek wat komt daar in te staan.

In dat deel wil ik dus beschrijven wat er kan gebeuren als je zo'n traumatische achtergrond hebt en je komt in aanraking met therapeuten en wat dies meer zij ik heb er best wel wat opgestoken dat gaat niet zomaar.

Nou hoe sommige therapeuten met je omgaan dat is onvoorstelbaar kijk in godsnaam uit.

Hè want iedere patient wordt met hetzelfde boek en behandel je moet terug naar het verleden terug naar het verleden nou brandende ga je zeggen al die ellende weer in.

Hè terwijl je god betere het veer bijna veertig.

Ja nodig hebt gehad om een soort bescherming voor jezelf op te bouwen.

Waardoor je dus kunt functioneren nou dan zou je dus logischerwijs veertig jaar nodig hebben om weer diezelfde bescherming op te bouwen nou oud ben je dan bij tachtig wat valt er dan in godsnaam nog te leven.

Ik vond ook die op die avond van toen dat boek werd gepresenteerd dat ik een andere.

Een die sterker geworden.

Hun eentje die die misschien nou beter daartegen kan als mensen iets doen wat ze niet aardig.

En dat ze dat ze dat ze niet met de verwachtingspatronen heeft dat alles ideaal moet zijn voor alles goed.

Wat zou jij nog heel graag willen doen in de tempel van hard sport bezoeken.

Ik durf dat nu dus een end weg egypte.

Het beest vrouwelijke farao.

Ook en ik zou heel wat ik eigenlijk het liefste zou willen is dat het nog te weten om wie je bent.

Het kan maken met mezelf zonder al die verwarrende dingen daaromheen ja dat lijkt me ook.

Maar wel en misschien dat het dan ook.

Nee.

En tot zover damokles met het programma in spin de bocht gaat in het programma is gemaakt door els peek techniek unit willig redactie.

Christof van basten batenburg u kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf vijftig die u na ontvangst betaald.

Schrijf naar de caro zetten service postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a hilversum vermeld uw adres en telefoonnummer en uiteraard de datum van uitzending.

Vierentwintig maart negentien achtennegentig de titel van vandaag was in spin de bocht gaat in zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro bij u terug met niemandsland.

Mmm mmm.

Mmm.

Twee.