Damokles

De komende dag is het droog 's middags kans op wat zon het wordt ongeveer tien graden dit was het nieuws.

O a.

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één.

Van twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het caro nacht pastoraat in het telefoonnummer is nul drie nul twee nul twee vijf zeven vier nul nul nul drie nul twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Poeh ja.

Stel nou dat ik contact zou opnemen met vader moest zijn en dat ik zich ik ga jouw zaak verdedigen in het westen wat win ik daarmee.

Niks is in de ogen van het westen open laten gaan en hier in het westen te zingen en kerkmensen het geen dat indymedia staat is niet waar opinie voor de waarheid.

Tussen de grijstinten van waan en werkelijkheid in het te en het contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles kro 's radiodocumentaire.

Een nieuwslicht mensen gebeurtenissen.

Mmm en de vriendin van irak.

Mmm.

Mmm.

Dat is mijn werk allemaal boeken en dat is in.

Nou ja cultuur is of the world irak wat heb je meegenomen uit irak.

In irak zelf kun je praktisch niks in.

Deze boeken bijvoorbeeld hè die heb ik toevallig gevonden in handen toe.

Ja daar verder aan boeken die ik in irak gevonden heb maar het is dus eigenlijk van komen die toevallig in irak gevonden gepubliceerd in londen kwam men bij in de van menus aan heel veel interessante dingen.

Uit negentien vijfendertig over de geschiedenis van irak.

En voor de rest dus het meest recente boek boek wat is dat mooi dat van was.

Dat is dus iets dat ze zelf ook en dat is gepubliceerd in achtennegentig en dat geldt dus veron over ze de economie dus.

Heb je daar veel aan gehad van deze hele mooie kaart te hangen toerist met is dat vrij recent al een toeristische kaart.

Het is maar ze zijn helaas praktisch niet te vinden.

Want als je dat land zo ziet jij bent overal geweest of moet ik me dat voorstellen.

Dus want hier is bijvoorbeeld op deze kaart zie je dat neutrale zone neemt die bestaat is niet meer zo rechtgetrokken.

Aan in bagdad en we gaan dus tot mossel ermee gaan zelfs tot zes jaar tot tot dat punt gaan werken maar dan heb je in koerdistan dus en dan in een zaal tot afval.

Er zijn geen andere wegen dus uw gehad.

Maar als ze in feite maar een paar weken is alles alweer herbouwd sinds de gehaald.

Dus van de bombardementen ze hier totaal totaal totaal niet meer alles is opgebouwd totaal.

En dan hier is de no fly zone dat is stond in het midden van een gedeelte boven bagdad en een gedeelte onder bagdad en hieronder onder mag wel gevlogen worden en dat doet irak ook.

Irak doet er eigenlijk niet zoveel want ze hebben de mogelijkheden die mensen vinden het dus wel erg als ze dus een vliegtuigje van de verenigde naties daarover worden.

In natuurlijk hè vinden ze dus heel erg want ze zelf hebben de mogelijkheden niet meer gevlogen en dus vanuit mannen belanden in een hotel en dan negenhonderdzestien kinderen meters door zijn dat is toch.

Vierentwintig dus is het eigenlijk dat ik ooit meegemaakt heb normaal zestien is.

Vierentwintig uur in een bus.

Ongelooflijk problemen zijn vrouw aan de grens.

En wat zijn dan zo al de problemen bij de grens.

Gewoon de administratieve formules dus moeten onze paspoorten in het arabisch overschrijdt dan is 't ja die als top dat is die man inderdaad bij daar past.

Het zijn ze dan bang dat de verkeerde mensen het land binnenkomen kan er toch haast niet voorstellen.

Ik denk dat gewoon aan illustraties daar met checkpoint charlie oost berlijn was dat is ook zo moest dat ook allemaal.

Stuk voor stuk gecontroleerd wordt en dan is er nog die aids testen.

Ja het is aan de grens van irak heb je dus inderdaad wel iets dat elke elk een arabier elke europeaan iedereen iedereen iedereen wordt getest.

Momenteel aan te besteden aan het nederlands.

En wat is het doel van dit boek bekendmaken en die reclame.

De zoals het is tussen de economie dus de mogelijkheden de beperkingen gezellige culturele aspecten en nam een toeristische die ze aangezien ik massatoerisme.

Ik zie een hoofdstuk shopping shopping in irak momenteel is dat mogelijk.

Shopping in het is mogelijk de kan de arabische zaken.

Op de iraakse zat helemaal niet wel koppen je bent alleen beperkt in het in het uitvoeren dus van koper en zilver dat er één goud dat maak je dus nu maar goed verder het normale leven in irak dat bestaat uit.

En iets als uitgaansleven zie ik staan dat totaal versleten en je hebt er toch een hoofdstuk van.

Ja dus ik zeg de school zijn kijk vroeger was het uitgaansleven albeda abu was nu kan je dat op die bepaalde plaatsen nog doen.

Maar verder is 't is heel beperkt aantal stevig bestaat niet meer.

Van tot irak een multidisciplinaire analyse van het tweestromenland dat aan de wieg stond van onze beschaving.

Dat wordt de titel dat was net dit op.

La.

Daar kun je even vertellen wie je bent.

Ja ik ben stond al van de is ik heb een diploma sociale en culturele hoog.

Met een masterdiploma bij in de richting toerisme en ik ben dus in de jaren vierennegentig of in hun jaar vierennegentig gefascineerd geraakt door het land isaacs omdat ik toe.

Mij zelf gerealiseerd heb wat eigenlijk te maar het was ik kwam in het land terecht en ik constateerde dat al hetgeen dat wij hier in de pers te zien dat dat dus totaal niet strookte met de waarheid.

Dat is inderdaad wel een beetje.

La.

En eigenlijk is het puur toeval geweest dus wij hadden mijn man en ik wij hadden een voorliefde eigenlijk voor de arabische wereld en toevallig zijn meer dan in irak terechtgekomen.

En ik zeiden ze dat er toch op toerisme het gebied eigenlijk totaal niks gebeurde in die zaak.

Ik denk dat het gewone politieke situatie is of was op dat moment.

Maar dan heb ik kende gewraakte kerk zich kan dat kan iemand een visum krijgen we die en toen hebben ze tegen mij eens kijken ja natuurlijk kan dat maar het westen wil niet en toen heb ik dus de uitdaging aangenomen met hen en toezicht van kijk.

Kunnen jullie mij garanderen dat alles in orde komt ze ja.

Er zal zijn wij dus in april vijfennegentig voor de eerste keer met met dertig toeristen kunnen vertrekken en sindsdien loopt het weliswaar moeilijk maar het loopt.

Hoe vaak ben je sindsdien geweest.

Ik heb het land ondertussen dertig keren bezocht stam.

Heb je goede contacten met het land zelf op hoog niveau bedoel ik.

Eigenlijk wel dus ik heb mijn vrienden in irak zelf en men respecteert in irak heel hoog vriendschap ze weten wat je ooit gedaan hebt en noemt.

In de westerse pers is er een beeld van irak wordt geleid door een stelletje boeven.

Dat is inderdaad enfin belletje praten praten wij niet over koning albert en praten over belgie en wat is mij heel erg stoort is als er over irak praten dan brave.

Over saddam hoessein en en.

God als ik daarover begint te praten dat ze de hele geschiedenis dus dan moet je dus terug tot twee drieduizend voor christus stel dus je moet heel de geschiedenis van deze mensen alsjeblieft dus isaak is niet sanda moest zijn irak is in.

En die mensen zijn die jij kersen en de grote politiek dit de dader gespeeld wordt.

Je kan het dus dappere veroorzaken als ze in de pers ergens kranten naast mekaar licht irak is irak.

Maar zelfs al is irak saddam hoessein.

Geld dus een politiek.

In en het is ook heel moeilijk om daarin trof te gaan in die politiek met bijvoorbeeld het rashid hotel in bagdad bidden trade treaty had hoofd van bush het is amerika en azië heel.

Die politiek zit iets veel in aken de bakermat van onze beschaving.

Volgens mij is irak momenteel buffers voor heel de arabische wereld dus daar post gebruikt als buffers.

De vrede te bewaren.

En als we eenmaal de macht over het midden als leefde ben.

In wereld waren kapitaal zit de olie.

Oh oh.

Oh.

Ik zit hier in de auto 's avonds laat inmiddels in een buitenwijk van.

Een van nou ja maakt niet uit waar en.

We hebben een rustig plekje uitgezocht de regen is inmiddels gestopt buiten het is donker en ik zeg ik heb naast me de vice voorzitter van de nederlandse.

Iraakse kring de heer haider en zelf een irakees die heeft een tijdje geleden een solidariteit manifestatie voor het iraakse volk georganiseerd in de.

Pelgrims kerk in buitenveldert amsterdam waar een zeer select gezelschap rabbis ze mensen bij elkaar kwam en het ga ging vooral om als ik even wat termen uit uw.

Pamflet neem stopt de agressie tegen het iraakse volk opheffing van het embargo tegen irak het embargo kosten anderhalf miljoen mensen.

Het leven dat is niet mis.

Nee meneer haider nee het heft heel veel mensenlevens.

Is gekost en vandaar willen we dat gewoon stoppen want tot nu toe en en niet verder.

Kunt u iets vertellen hoe u hierzo verzeild bent geraakt.

In nederland kwam eigenlijk naar nederland om te studeren om te gaan studeren 'k heb zal over twee jaar en de was die tijd gestudeerd.

Voorbereiding studie gedaan om zodoende toelatingsexamen te gaan doen ik heb wel een paar vakken gedaan maar de rest niet afgemaakt loopt het alle drie jaar over gedaan ja voor allerlei redenen.

Kon ik maar een studie niet afmaken.

En zodoende ben ik gewoon gaan werken en zo hun toe zo doen dat is het leven doorgegaan in nederland uit negentien nu wat voor werk doet u nu ik werk nou als portier receptionist.

Wat is het specifiek mooie aan nederland.

Ja nederland kan je wel eigenlijk met mensen in gesprek hebben en zelfs zonder complicaties denk ik een.

De dat die ook veilig vol.

Ja maar het is het is blijkbaar niet zo veilig dat we moeten wel in een even een stukje met de auto rijden om dit gesprek te kunnen opnemen.

Met de met de deuren dicht.

Ja maar dat ons gesprek heeft niets met veiligheid te maken heeft met een lekker gerust gevoel dat je een turf u kunt voeren ze omgaan maar te noemen.

Ik heb een aantal arabische vrienden en er zijn mensen die zeiden van oh wat ik vertelde dus hè dat ik naar de naar de avond ging van u en die zei tegen mij van ja maar ik kan er niet komen dat is voor mij te gevaarlijk.

Dat komt door de door de ja hoe kwalijk ik en in.

Ze denken misschien dat wij een een een een een instrument van de iraakse regering te zijn dan wij zijn geen paramilitaire organisatie.

Want doordat die mensen dat zeggen van ja maar het is te gevaarlijk voor mij en om daar te komen ontstaat er een situatie van dat de irakezen in nederland ook nog eens onderling aan het vechten zijn mensen die.

Die die die die die.

Een gespannen voet staan met de regering in irak dan moet dan massale weten we hebben niks mee te maken als er iemand vullen met stenengooien als iemand met dat ze moeten het zelf weten.

Nu e o.

Is irak veilig jawel.

Ja zeg het veiligste land van van midden- oosten als maggie nodig is en dat is echt dus nog in irak.

Nou gerecht van hier maar gaat toch als ik die tijd hebben we zo na de laatste drie jaar ben ik geweest op opzeggen zitten veilig geland kijk het is het midden oosten om toch aan die regels houden een pro palestijns stewarts aziz.

Je gaat niet de paul de dingen doen die niet met de met die officiele regels die al was je graaiden en zo.

Wat vindt u ervan dat dat een een een hele groep irakezen hier naar nederland komt en zegt dat ze vluchtelingen zijn.

Ik vind het niet vreemd je hebt in elk geland mensen die het regime bekritiseren en zal dat is een hele wereld weet je wel maar die lastige tijden.

Die die die.

Als de hele systeem is aantrekkelijk geworden voor mensen en niet alleen in irak die in het hele midden oosten die mensen maken gebruik van eigenlijk als hij echt.

De vluchtelingen is of niet zo gaat het maar door aan die mensen eruit die horen dat wij gaan ook proberen u denkt niet dat er politiek vluchtelingen zijn die.

Het is een hele politieke vluchtelingen en je hebt mensen die willen van het leven genieten dat ontken ik niet een hele land een hele wereld maar wij moeten die situatie niet gaan over 't reve dat alle irakezen die hier komt is een of een politieke activist dat kan.

Ah.

De is onlangs dat rapport geweest van de verenigde naties van van der stoel die zegt van het is één van de meest criminele landen van de wereld daar komt het op neer.

Ja het is ja die hier.

Van de restaurants een bekende man in nederland als het goed is en hij is in nederland gewaardeerd ieder geval maar niet in irak.

Kijk dat is een verschil ik bedoel hij is in nederland misschien worden op je schouder gedragen dat dat herken ik ook nog steeds maar het is niet mis wat ie zegt over irak mag wel kritiek geven volgens mij en hij is rapport sturen.

Zo een wat de vn rapporteur gaat de auto brengen zeg jawel jawel zo gaat het maar.

En hij zegt het is erger dan ooit tevoren de repressie de wordt meer gemarteld dan ooit.

Kijk max van der stoel hij.

Het is echt niet missen wat hij daar inzet van de beschuldigingen.

Als.

Schendingen van de mensenrechten voordoen die zijn mensen of hebben iraakse militairen aangevallen en hen zouden of in het noorden en die worden gesteund door de buitenlandse machten bekend dat is bekend in iran stoned in een groep.

Johannes is toont in een groep group saudi arabië financiert in een groep mensen die die geen basis hebben in irak.

Weet je wat ik moet doen die een zich langs de grens en als irak zaak militair in actie komen tegen deze infiltranten dan worden gezien als een neerslaan van een volksopstand.

Dat is zo is het eigenlijk gegaan in de media.

Wat in irak is ik heb voor dat gezegd dat heel laag is gewoon rustig holland maar is er een vrijheid vindt u.

Die zin dat je die geven om bepaalde situaties maar je moet niet bepaalde grenzen overschrijden.

Hoe kijken de irakezen naar jou.

De dat zijn vrienden van ons zei kom ook proberen om het embargo ergens op te heffen want dat is dus een cruciaal punt het embargo opheffen en hopen dus van mij.

Erkent en ja wie ben ik maar zijn hoppen van mij ergens en banen kunnen opheffen en dat is dus iets dat ik probeer bel ik in belgie en nederland op in noorwegen ondertussen iets te te doen tegen het embargo.

Want het het is gewoon schandelijk dat kinderen een gewone simpele diarree.

Het is voldoende om te sterven dat kan toch niet meer uit dus ik vind dat onze ministeries eigenlijk moeten worden en na die moeten beseffen van we moeten iets deden dat embargo te worden en dat hoopt men eigenlijk fanatiek.

En ik probeer ik daar ook iets aan te doen maar wie ben ik het is allang turm planning alleen god in de hospitalen ook dus een operatie zonder anesthesie kunnen mee als niet meer voorstellen.

Analfabetisme dat toeneemt tot en met want wij denken dus is alleen maar goed naar school gaan dat is het papier potloden sorry mensen iemand d'r schoenen hebben.

De kinderen moeten schoenen hebben om naar school te kunnen gaan ze kunnen niet meer kopen ze hebben daar geen geld voor als ge daar werd dat die mensen vies tollenaars per maand verdient er zijn enorm veel gehandicapten.

En door de chemische wapens die gebruikte.

Door sorry door amerika amerika heeft toegegeven door de amerikanen.

Als ik alles op een rijtje zet dus twee generaties die momenteel uitgeroeid worden het is dus.

Wat vindt u daarvan zo iemand als chantal van der kruis.

Van de klas je hebt mensen die begrip hebben voor de situatie kijk dat is belangrijk belangrijke deze mensen.

Kijk het westen is is het westerse.

Tm kan je nooit meer mag je nooit vergelijken met wat een met door als de gang de is dat mag niet gewoon dat mag niet je gaat zeggen jongens waarom jordi dat twee om het en dat als ons wat we daar gewoon niet dus.

Chantal begrijpt de situatie en zij benaderd eerwraak op een normale manier hoe je hoe irak is.

En hoe mensen in midden oosten leven.

Is chantal van der kruis slim of is ze naïef.

Nee hij heeft eigenlijk niets meer slim of neef te maken heeft met een menselijk gevoel.

Want chantal kent irak en.

En als je erachter vergelijkt voor negentien negentig.

Met ne.

Je zou eigenlijk zelf een een antwoord kunnen geven op de situatie.

Wat is het verschil dan.

Irak was één van de meest ontwikkelde landen midden oosten irak heeft een een v n prijs gekregen op het gebied van onderwijs en new op één set regimes niet goed het regime is het een dictatuur het regime is zo.

En ze weet ook het kantoor van midden oosten is het eenmaal zo saoedi arabië kent geen democratie coert kent geen democratie.

Hieraan kent geen democratie turkije kent een militair democratische systeem hoewel dat de cynische klinkt zo geen democratie in torquay dus het is politieke cultuur in het noordoosten.

Die gebaseerd is op een eenpartijstelsel en mocht bepaalde partijen worden toegelaten zou mogen eigenlijk achter zo hun partij lopen zo gaat het eenmaal in midden oosten.

Hij heeft te maken met sociaaleconomische ontwikkeling van dat land of van de hele regio.

En het westen moet dat gewoon erkennen officieel erkennen hoeft niet te gaan discussiëren nooit echt waar wat toe wat een discussie over.

Het is acht uur.

De situatie van de mensenrechten in irak verslechtert nog steeds dat staat in het jongste verslag van de nederlandse vn rapporteur van der stoel volgens van der stoel worden allerlei elementaire rechten op grote schaal geschonden alleen al de suggestie dat iemand geen aanhanger van president saddam hoessein kan tot de doodstraf leiden.

Schrijft de rapporteur de nederlandse oudminister noemt irak het land met het grootste aantal verdwenen mensen in de wereld van der stoel heeft de afgelopen jaren voortdurend scherpe kritiek geleverd op irak een half jaar geleden eiste de regering in bagdad z'n ontslag als vn rapporteur voor de mensenrechten.

Hij zou leugens verspreiden en een verkeerd beeld geven van het land.

We zitten hier in een café aan de aan de schelde in antwerpen ik heb hier chantal van der kruis tegenover me zitten en we kijken echt uit over de schelde hè en zo zou je bij wijze spreken kunnen zitten in bagdad en uitkijken over de tigris.

Dat kan ik alleen maar met heimwee naar de tigris.

Heb je zo ook was gezeten aan de oever van de tigris.

Ja toch wel want als traditioneel gericht van je dat gaat debiteren ja dan doe je best vlak aan de oever van de tigris en de restaurantjes daria heel traditioneel heel gezellig.

Het zijn er nog veel restaurantjes.

Kijk de sfeer op abou uw als hier is eigenlijk dolt wat eens de grootste uitgaansbuurt van bagdad was is nu praktisch niks meer van overgebleven hier en daar een kleine vis restaurantjes dat is het enige maar ook daar ziet men praktisch geen volk mijn gewonnen als.

Onbetaalbaar geworden is worden de mensen maar goed ze bestaan nog wel.

Ik heb haider gesproken ik heb remco zevensprong en ik heb max van der stoel gesproken wat vind je daarvan.

Max van der stoel nou hoe reageert die dat daar wil ik daar ben ik wel eens benieuwd naar want dat er in de dat hij in de kranten publiceert ik begrijp niet waar die man het lef verhaalt om daar nog over te schrijven heeft negen jaar niet meer geweest waar haalt hij het.

Hij baseert zich won opgeschreven rapporten.

Ja en van wagens komen die ken je zijn rapport ik ken zijn rapport eigenlijk niet ik heb het alleen uit de media en is het kind dat daarin gedicht wordt en het blijkt dus telkens heel negatief te zijn voor irak en echt waar ie begrijpt niet waar hij het gehaald om dat te doen.

Ik heb het bij het rapport even kijken hoor je hebt wil je het hebben.

Mag het houden wat er opvalt als je dit rapport ziet en wat daar heb ik hem ook gevraagd van der stoel is dat heeft z'n laatste rapport wat je zelf al zei in tweeënnegentig geschreven dat is de laatste keer dat ie in irak is geweest en de conclusies die nu heeft die zijn eigenlijk nog.

Veel schokkender hij doet conclusies van irak is het meest gewelddadige land van de wereld de doodstraf komt meer voor dan in welk anderland dan ook hij noemt de aantallen bijvoorbeeld in negentien achtennegentig zijn zestien en een half duizend mensen vermist.

Een gigantische aantallen.

Ik durf dat echt in twijfel trekken is verbaasd spreekt hij ook over de het aantal kinderen dat dagelijks sterven de gevolgen van het embargo.

Hij heeft het zelf ook gezegd hij hij zich dus ook hij erkent ook het de gevolgen van het embargo zijn vreselijk hè zegt ook de huidige situatie in irak is vreselijk alleen daar gaat het de zon wat is de oorzaak.

Nou kijk in het begin heeft men gezicht zijn moet die massa wapens vernietigen met alle chemische wapens inleveren enzovoort enzovoort dus irak heeft beantwoordt aan alle resoluties die gesteld werden door de veiligheidsraad irak heeft die beantwoord.

Trouwens tijdens de laatste bombardementen heeft.

De veiligheidsraad nee heeft amerika officieel gezicht op televisie.

Over heel de wereld kijken we hebben irak de mogelijkheid om nog wapens te produceren hebben wij ontnomen ze kunnen het niet meer ze hebben niks meer is.

Dat was de voorwaarde de laatste voorwaarde om het embargo op te heffen maar.

Het plaatst men het probleem nu wil men de leider beetje maar dat stond ergens nergens nergens vast dus met verschuift het probleem steeds als altijd als irak beantwoord heeft aan die resolutie die oorspronkelijke stelt waren.

Het voorbeeld dat embargo wel hebben dat embargo dan in godsnaam op en die wat er gebeurt in het land.

Is chantal van der kruis naïef.

Ik ben helemaal niet nee nee helemaal niet maar ik heb wel mijn eigen visie op.

Het is max van der stoel en naïef.

Ik denk het wel aangezien hij zomaar rapporten klakkeloos accepteert zonder het zelf gezien te hebben ik heb u daar straks eerlijk gezicht heel het land is uiteraard heel voorzichtig en terecht denk ik.

Van der is met kees wieringa van de kro radio goedemiddag kan ik u een vraag stellen in verband met uw rapport dat vorige week is verschenen.

Over irak jij gaat u gaan wij zijn een radioprogramma aan het voorbereiden maar in een aantal mensen portretteren die in nederland de vereniging hebben opgericht vrienden van irak.

Waarbij we de indruk hebben dat in irak heel duidelijk werkt aan een soort image verbetering in het westen dat is nogal in strijd met de gegevens die in uw rapport blijkt.

Dat verbaast me niet nee nee ik bedoel ik de vrienden van irak dan neem ik aan dat zij dus het beleid van de huidige iraakse regering.

Bescherming nemen wat vindt u van dit soort groeperingen.

Die zou ik ik weet niet wat precies zo programma is en wat voor een voorstelling van zaken zullen geven.

Ik kan alleen maar zeggen dat ik ook in mijn rapport hebt geschreven dat.

Niet lichtvaardig heb gedaald maar ook basisfonds wie de gegevens die zo duidelijk een zeer repressief regime is dat ook geen tekenen van liberalisatie getoond.

Want u komt met schokkende getallen en gegevens schokkender denk ik dan een aantal jaren daarvoor.

Of ze schokkend zijn na een aantal jaar te voeren dat vind ik moeilijk beoordelen die er de situatie is en blijft er heel ernstig en vertoont hier daar zoals verslechtering waar het om gaat bijvoorbeeld de verplaatsing van van mensen die verdreven worden uit de de plaatsen waar ze horen.

En de rol van het embargo hierin want dat wordt door irak en door het westen anders uitgelegd.

Wat dat betreft.

Daar wordt voortdurend de voorstelling van zaken gegeven of die massale kindersterfte zonder meer aan dat aan 't en bouwgroep is er een plek waar je ziel.

Een simplistische voorstelling van zaken dat het steeds over het hoofd wordt gezien zijn twee dingen in de eerste plaats is dat er jarenlang het westen.

Via de veiligheidsraad heeft geprobeerd irak zover te krijgen dat het meewerkt in het zogenaamde olie voor voedselprogramma.

Dat betekent ook uit de opbrengsten van de olie tussen voedsel zou kunnen worden aangekocht met medewerking van.

De vn en instanties het heeft jaren geduurd voordat één keer irak daaraan meewerken jaren waar dus de voedselsituatie zich voortdurend verslechterd.

Een ander punt wat over het hoofd wordt gezien is dat tot op de dag van vandaag nog.

Vooral door worden opgejut zijn opgeslagen in de iraakse opslagplaatsen met name en met met materiaal dat ze voor een speciaal belang is bijvoorbeeld voor zogende moeders of.

Voor kleuters en babys.

't is versierd onbegrijpelijk waarom dit nog steeds dit materiaal niet daar ligt opgeslagen in plaats van toe voor de.

Is dat bewijzen voor gevonden dat dat is zo blijkt uit officiële gegevens.

Het was ooit het rijkste land van leeuwen niet in ons wat gebeurt er nu ik was daar tijdens de bombardementen in de beelden die wij gezien hebben op televisie het waren valse beeld ik was daar het was zo.

Niet maar hier krijgen wij het wel ergens in het beeld van saddam saddam saddam.

Het is rijk aan het is het land in zijn de mens.

Als het niet gevaarlijk om daar te zitten met die bombardementen.

Helemaal niet ten eerste de hadden de amerikanen al gezicht van we gaan heel bewust daar en daar ons bommen op gore vijftien is om net zo te moeten zeggen maar goed het is een uitputtingsoorlog momenteel.

Waarom bombardeert men want men spreekt over mensen die bombardementen elke dag mossel batstra dagelijks honderden gerard niemand spreekt erover maar waarom.

Is het een wat is men aan het toe ik weet het niet meer ik begrijp het niet meer en ik denk dat heel veel mensen zijn samen met dit echt niet meer.

En alsjeblieft geef die mensen de kans om eventueel zelf de regering dus als saddam inderdaad niet de gewenste is geef die mensen los het embargo op en nl zullen die mensen zelf kiezen voor wie dat ze willen kiezen.

En waar zouden ze dan voor kiezers denken.

Ik denk momenteel voor saddam hoessein want hij is degene die alles opgelost heeft voor hen dan denk je dus echt maar nu is 't saddam zet de regel op als saddam iedereen men kan niks anders doen men heeft geen andere mogelijkheid.

In feite voordat de golfoorlog begon was er veel contacten met irak en met met hoessein vanuit het westen.

Maar heeft saddam zijn op lenny kregen waren hebben al die mensen in hun opleiding gekregen allemaal in het west heel erg om het te moeten zeggen maar het is dus wat zijn wij nu aan het doen om saddam te veroordelen en het.

Drie gebeurt het is ons gelukt loffelijk zowel in de school als in een hospitaal is om verlost.

Het is natuurlijk zo dat irak verantwoordelijkheid heeft goed het voeden van de eigen bevolking te zijn dus heel duidelijke aanwijzingen dat de rivieren die zit een had aan kop aankopen.

Het buitenland dat ie niet zoals je zou verwachten primair zijn gebruikt voor voedsel aan te schaffen maar dat die ook zijn gebruikt voor de aanschaf van wapens dat die ook gebruikt voert op paul van.

Alert luxueuze voorzieningen ten behoeve van de staat dan zijn naaste medewerkers.

Dat zijn allemaal hele ernstige zaken die telt maar al te vaak worden vergeten.

Ik zeg niet dat er van geen fouten zijn gemaakt door heeft goedkeuring van projecten van leveranties is als te veel vertraging opgetreden maar toch de hoofdverantwoordelijkheid voor dit alles ligt heel duidelijk bij saddam.

Hij zou ook vandaag de dag is voortdurend over opheffing van de sancties die oprukt sancties opgeheven keurig als die eindelijk zou toestemmen in het aanvaarden van inspectie up.

De materiaal en hoe zou het nu verder moeten met de jurk.

Ja ik vrees dat de dus de huidige situatie nog geruime tijd kan kan voortduren en dat is natuurlijk een ramp voor de bevolking ik zie geen onmiddellijk uitleg en wat hoopt ik hoop natuurlijk wel toen er meer democratisch regime aan de macht zou komen.

Maar ik moet zeggen dat saddam zich stevig verschanst heeft en zie hier effectief werkt de veiligheidsdiensten heeft dus ik denk dat het voor de oppositie niet makkelijk zal zijn ontruimd.

Dan valt het mij zou het kunnen dat de veiligheidsdiensten ook in het westen actief zijn en dan doe ik weer op die image verbetering waar heel hard aan gewerkt wordt het lijkt mij een mogelijkheid.

En de wordt gesproken van dat er nogal wat bedrijven vanuit het westen nu actief zijn in irak om een soort schaduw contracten af te sluiten voor als er morgen ooit afgelopen is dat u van die ontwikkeling.

Ja ik kan alleen maar zeggen dat alles wat het regime bemoedigend dat ook betreurenswaardig is op zichzelf hoop ik natuurlijk dat eindelijk een situatie zou kunnen ontstaan.

Waarin dus de sancties kunnen worden opgeheven maar nogmaals de beslissing is aan saddam te kunnen bewijzen van spreken morgen worden opgeheven als die aanvaardt wat die volgens de wapenstilstand onderling inkomsten heeft de aanvaarden stuk toezicht op zijn bewapening.

En u zegt in uw rapport dat de mensenrechtensituatie zeer ernstig is dat daar daar heeft u bewijzen voor gevonden.

Ja dat is een consistente patroon van onderdrukking wil kan zich allerlei vormen aannemen het kan de vorm aannemen van arrestatie het kan ook de vorm aannemen van voor de het kan ook de vorm aannemen zoals dat bij feestelijke sjiitische geestelijke is gebeurd gewoon.

Van moorden in opdracht van de veiligheidsdienst verricht als privé persoon ooit nog eens te bezoeken een hoop en denkt dat het nog van gaat komen.

Ik durf het niet te zeggen het nogmaals het regime zich helaas stevig in het zadel.

Ik ik je heel veel succes willen wensen en toch voor uw reactie.

Jij bent ook pas op feesten geweest toch heb je wel.

Ja ik was dus uitgenodigd voor het.

Het verjaardagsfeest van de hebben ze president uiteraard niet gezien dus ik kom.

Ik denk aan verschillende mensen uitgenodigd hoort het net normaal is dat de president zich niet laat zien zeker de president van irak nu dus gelet op de politieke toestand en zo heeft zichzelf niet laten zien.

Als jij op zoiets als er zo'n zo'n feest of een bijeenkomst op hoog niveau ben jij dan één van de weinige westerlingen hoorde ik me dat voorstellen.

Zoveel westerlingen zender inderdaad niet dat geef ik grif toe maar de westerlingen dier zeggen dat zijn dus wel westerlingen die hetzelfde eigenlijk aan de.

Het is voor een land als irak wel van belang dat dat ze zulke mensen als jij hebben in in belgië of nederland of.

Ik kan er alleen maar op hopen.

Het klinkt bijna jouw enthousiasme alsof je daar ooit zou willen wonen.

Een eerlijke zit je zo is wel ik weet het niet vergoed maar ik zou 't is wel wel proberen om voor een paar maanden taarten monnik en ik denk dat ik het kan leven.

De mensen zijn zo charmant zo vriendelijk iedereen zorgt voor iedereen iedereen en dat zijn dingen die je niet meer.

Mijn naam is remco zeven ik ben in het dagelijks leven vertaler en maar dat staat overigens los van wat die minder los van staat is het feit dat ik toevallig met een irakese vrouw ben getrouwd en sinds een jaar zal dat ongeveer zijn voorzitter van de nederlandse iraakse.

Klink ik wil eventjes naar uw brief heb meer voor me liggen.

Die op die bijeenkomst van nederlands iraakse kring gepresenteerd het is een brief die gestuurd heeft aan de secretarisgeneraal van de verenigde naties die inmiddels verstuurd ook ja die brief is de.

Namens een aantal organisaties die zich sterk maakt voor een opheffing van het embargo een embargo waar.

Ik citeerde de cijfers de net al toch een een anderhalf miljoen mensen waaronder tuurlijk vele jonge kinderen vrouwen en ouderen van dagen het leven hebben gelaten.

De brief gaat in op op het ogenblik zeer slechte levensomstandigheden in irak de naar beneden omlaag gekelderde levens verwachting het als gevolg van het embargo ingestort.

Infrastructuur onderwijs gezondheidszorg.

En ook een een belangrijk punt dat nog steeds eigenlijk maar af en toe mondjesmaat de pers gehaald dat zijn toch wel de de gevolgen van de door de amerikanen en en britten maar met name amerikanen gebruikten nieuwe wapens gebaseerd op.

De zogenaamde verarmd uranium er zijn alle aanwijzingen dat dit kritische rhenum oorzaak is.

Van over de afgelopen jaren zeer zeer vele geboorteafwijkingen en exponentieel toegenomen aantal gevallen van kanker in irak waaronder vele gevallen van leukemie nou is wel algemeen.

Bekend dat de situatie momenteel zeer ernstig is in irak.

Mede door het embargo de kan nauwelijks meer dan voldoende medische hulp gegeven worden dat klopt allemaal en daar is het eigenlijk ook wel volgens mij ook wel iedereen het over eens ja zelfs de verenigde naties die hebben aan de bel getrokken wat u al zei unicef zoals in het rapport van de heer van der stoel.

Worden dit soort misstanden hè uitvoerig beschreven maar nu gaat het er volgens mij om waar ligt de oorzaak.

Ja nou ik begrijp je waar ik naartoe wil ik begrijp ik begrijp dat heel goed en ik werd ook wanneer men de vraag aan oudminister max van der stoel zou voorleggen.

Dat die toch maar al te zeer met de beschuldigende vinger richting regime wijst nogmaals ik wil het regime in irak helemaal niet niet sparen maar.

Ja ik ik vind het toch betrekkelijk eenvoudige redenering zou ik toch het volgende willen zeggen wanneer we kijken naar de situatie voorafgaand aan de tweede golfoorlog van ieder van eenennegentig dus heb ik het over de jaren tachtig maar zeker ook wanneer we kijken naar de jaren zeventig.

Toen hadden we in irak het het precies hetzelfde geen zin.

Dat zich op precies dezelfde manier gedroeg dat zoals.

Haast ieder dictatoriaal regime op het gebied van onderwijs gezondheidszorg maar ook infrastructuur zeer veel voor het land heeft betekend nogmaals ik sta je niet gezien te delen maar dat zijn dus normale constateringen.

En dat de bevolking.

Er een een een een een een eigenlijk nog wel meer dan goed leven op na kan houden dat zeker boven het gemiddelde lag van van de alle arabische landen bij elkaar genomen.

Ja.

Saddam nog gezien op televisie in realiteit heb ik hem nog nooit ontmoet hij is nog gezonder wordt een jaartje ouder maar zeggen d'r zijn blijkbaar gezond.

Alhoewel er geruchten rondgaan dat hij ziek zou zijn ik weet niet of het en sowieso gezicht kanker hebben maar is het waar is het niet waar ik weet het dus niet autistisch tweeënzestig tweeënzestig jaar.

D'r is een site op internet te staan als een paleizen wist je dat.

Nee ik wist het niet.

Weet zie kijk dan kan je precies aan klikken op een kaartje van irak en waar de paleizen zijn en dan kan je op inzoomen hier de fotos.

Leek thuis toch wel vlak achter het mosselen hotel waarin je altijd logeren leek daar bij.

De die kennelijk dus helemaal niet ik weet dat het me richten overigens de saddam toren momenteel een.

Er wordt nu geen paleis genoemd men zegt dat het gouvernementele gebouwen zouden zijn maar ik denk wel dat het een ja wat is in paleizen want het is een gouvernementeel gebouw hè dus.

Hier zijn voor het voorlezen van twee biljoen dollar sinds negentien negentig.

Is er besteed aan nieuwe paleizen en aan renovatie van de oude er zijn minstens vijftig paleizen en luxueuze residentie.

Is voor saddam en z'n familie elk van deze paleizen zijn groter dan de paleizen in versailles.

Nou ik zie hier de aannemers ternaard die marmeren die zo'n gestolen zijn van de archeologische.

Maar jij bent toch in tikrit geweest en daar wordt dus nu een paleis gebouwd of dat israel dat jij bent ook daar in een paleis geweest.

Tikrit is niet zo ver van mosoel wel in de bergen van mosoel dat kan je marmer en graniet voldoende vinden en allemaal een paleis te bouwen dus waarom zou je het van de archeologische gaat veranderen.

Volgens mij als ik het zo hoor moet jij gewoon contact opnemen met saddam hoessein zelf en interview voor mij regelen met saddam.

Ik kan niks beloven maar ik ga wel eens informeren wat de mogelijkheden zijn.

En ik ga jou bellen binnen over een paar dagen in irak en dan dan nou wie weet weet je al wat wat hoe ga je dat doen we hoe stel ik me dat voor jij gaat naar het kantoor van tareq aziz dat is de huidige premier.

Prime ministers de saddam is dus de de president de ministers is saddam ook en de is.

Wat houdt dat in.

Nou wat hun politieke bevoegdheden te zijn daar kan ik u niet zoveel over de is er dus ook wel de woordvoerder van de president naar buiten toe.

Hij is waarschijnlijk degene die saddam het beste kent politiek gezien heel goed.

Het is heel goed geweest zonder problemen allemaal uit de arabische wereld.

De conferentie die morgen de conferentie.

Ik engelse christie en ze willen duidelijk maken dat het niet alleen nou eigenlijk wel een beetje.

Spannende eigenlijk een beetje aan de van leeuwen het jaar.

De mensen denken hoe aan het woord kan onze hele en laten overleven.

Heb je nog iets nieuws gehoord over de paus.

Twintig januari terechtgekomen.

Heb je nog iemand op hoog niveau kunnen spreken in verband met een interview met de president.

Is nog niet nog niet wat ik ben gisterenmiddag toegekomen waren de hele avond heb ik een ontmoeting met zes ik daar wel eens proberen.

Mag je heel veel sterkte wensen en telefoneren ga ik zeker proberen blijf ik nog uitstekend bedankt dag.

Is jouw kracht jouw kinderlijke onschuldig hè.

Een gevoel voor eerlijkheid is openheid en eerlijkheid en daar bereik je volgens mij mist.

Tot zover damokles deze damokles werd gemaakt door kees wieringa en de titel van vandaag was een vriendin van irak u kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig die u na ontvangst betaalt moet schrijven naar de kro cassette servers postbus drieëntwintigduizend.

Twaalf nul twee e a in hilversum.

Vermeld vooral ook de datum van uitzending vandaag is het dertig november en de titel van vandaag was een vriendin van irak.

Straks na één uur gaat nu gaat de kro vrijdag met het programma niemandsland 'k heb dan te gast richard heister heeft een nieuw boek geschreven dat heet mysterie veertien achttien de eerste wereldoorlog om verklaard tot zo laat deuss van.

Nee het.

Nul.

Mmm.

één uur en onwijs radionieuws minister peper heeft de grondwet geschonden met zijn opdracht voor de grote politieactie afgelopen vrijdag in de millinxbuurt in rotterdam.