Damokles

En op het ijsselmeer daarvoor geldt de waarschuwing oost zes dit was het nieuws.

Oh oh.

Het team.

Het onsamenhangende klanken uit de studio waar programmamakers technici en luisteraars verzameld zijn.

Om het tienjarig jubileum van het programma damokles te vieren aan de telefoon meneer voet uit hengelo hij belde op nul acht nul nul één één twee twee vier uur hebben door meneer voet.

Welke uitzending is u nou het meest bijgebleven neem je daar hadden ze allemaal gevolgd hebt maar toch wel een flink deel hè.

Ja ik heb een flink deel van de uitzendingen gevolgd en de uitzending die mij het meest bijgebleven is is zoals ik wel genoemd wordt kost liefde liefde te hebben dezelfde subtitel aangegeven mevrouw jamali.

Ik voel me naar waar dat op slaat dat komen we direct te weten ik stel voor eerst een stukje van dat programma dat op vierentwintig september negentien zesennegentig is uitgezonden gemaakt door fifi visser die ook hier aan de tafel zitten.

En hoort de vrouw die ondanks het feit dat ze voor heel veel geld is opgelicht nog steeds vertrouwen heeft in haar grote liefde en hem regelmatig bezoekt in de gevangenis.

De eerste keer zat je alleen maar te huilen natuurlijk halfuur helemaal overstuur hij durfde meneer aan te kijken natuurlijk en voordat er wat gezegd werd of dat die eigenlijk van plan was om het één en ander uit te leggen.

Ja toen was het bezoekuren om dus toen kon ik weer gaan dus toen ben ik nog niet veel wijzer geworden en ja ik ik loop natuurlijk met met een enorme woede.

Van ja aan de ene kant ben ik blij natuurlijk dat die dat die hier toch zit dat die vastzit want ja mensen moeten toch wel moeten voor wat ze hebben gedaan ja dus hele gemengde gevoelens hè van woede en toch ook wel een beetje.

Ja toch ook wel dat ik het zielig vindt dat die dit allemaal toch heeft moeten doen om aan de kost te komen ja dat rechtvaardigt het natuurlijk niet maar ja wat moest hij anders.

Het is natuurlijk heel erg moeilijk om uit te leggen wat in na zo heeft aangesproken.

We gaan we meneer voet maar kunt u dan toch een poging doen dat naar voren te brengen.

Nou wat mij het meest aangesproken heeft is de enorme openheid precies wat haar overkomen is sinds heel open en het is het is een bijzonder lieve vrouw.

Ze zelf wat naief leek in maar dat is eigenlijk niet is is ontzettend verliefd.

Ja helaas aan tegen een perfecte oplichter en riep perfect ik speelt een rol zo goed dat eigenlijk de hele wereld hem gelooft en aanvankelijk heeft niemand wanproduct.

Meneer voet ik heb het programma gemaakt en wat ik wat ik zelf zo ontzettend bijzonder vond ook aan wat u wat u zegt.

Is dat die mevrouw zo ontzettend in hem is blijven geloven altijd zo ondanks alles is voor duizenden guldens honderdduizend door hem opgelicht en alle kanten ook in de liefde en met andere vriendinnen bleek te hebben.

Beetgenomen en toch en toch en toch zegt hij zegt zei van ja maar hij is echt die sjeik en hij is echt hij houdt echt van me daar gaat het me echt terugbetalen en dat blijft hij volhouden dat is natuurlijk heel ja wie zo fascinerend vind ik dat.

Maar blind is.

Was er ook wel krijgt er van hem bekend is.

En toch ook wel bijzonder dat die mevrouw dat zomaar voor de microfoon wil toegeven aan alles wil vertellen en dat dat dat ze daar geen geen doekjes om windt heeft dat wat moeite gekost om dat te bereiken.

Nee want je wilt het ook heel graag vertellen want die is ook vreselijk opgelicht de struise ook woedend over dit is ook het is heel erg die waan en werkelijkheid in die twee kanten het is want het is ook het is echt heel erg slachtoffer en en wil dat verdelen en en wil dat kwijt en.

En is één van de vele slachtoffers van die yamani zei ze echt niet de enige de enigen naïeveling want zelfs de meest gehaaide verkopers zei van nou ik minder ingetuind en daar heb ik me in mijn leven nog niet meegemaakt.

Heb man met dat maar werd voor de test met duizend gulden moest kosten want begrijp ik niks van.

Nou v gaat gaat dan met hem mee om dat huis wat ze.

Kocht zouden hebben in te richten en dan is niet goed genoeg het duurste is hoor je goed genoeg en zo komt er een stukje van een leverancier van en die is er natuurlijk ook in gestonken maar die was aanvankelijk wel onder de indruk van naar beneden manie.

Ja en dat is één van de mensen die zij van ik ik weet gewoon meteen als een klant binnenkomt en wat ik aan hem heb en ik weet gewoon meteen als iemand niet te vertrouwen is en altijd vraag ik om gedekte dingen in een check dubbelcheck en en dit keer ja ik wist zeker dat ze het goed met die man nou ja hartstikke fout.

Maar je gaat ook volledig voor het beeld.

Voelde ik hebben goede een slecht bericht voor u het goede bericht is dat dat hele programma kostbare liefde wordt herhaald het slechte bericht is dat dat pas gebeurt tussen vijf en zes uur dus u moet nog eventjes op blijven maar mag ik u heel hartelijk dank voor uw bijdrage.

Ja wat ik wil zeggen is dat we hier zo ontzettend goed voldoet dat van de doorgestuurd naar je zoon schoondochter die in noord west australië en dat is dan niet het meest actief een stukje van australie vertoefde en in het programma de hele nederlandse kolonie omgekomen bij het schieten.

En die denken dat we weg zijn en die denken we zijn blij dat ze dat we weg zijn nou met die oplichters in nederland.

Wat heeft de namen ze zitten hier meneer voor het hartelijk dank voor deze.

Geen dank aan veel succes met het programma wel degelijk bij de.

Hallo.

Een.

Het duo bo.

Na en.

Na san.

Nul.

De.

Oh.

Oh.

Oh oh de auto.

Nee nee nee.

Ja.

Met in dit uur damokles praten we onder andere over de de wijze waarop de makers hun stempel op programmas drukken op aan de tafel zitten kees wieringa en ernst.

Lissabon verrek dat zie 'k nou kruipt een kakkerlak uit mijn.

Was dat in india dat je zuinig op je apparatuur zijn voortaan hè ja ja dat is de haast niet de mogelijkheid dat dat gebeurt heel snel.

Nou ik was daar op concerttournee en daarnaast maar ook muzikanten ja ik ben ook muzikant en ik en ik maakte een radioprogramma radio maken.

Die ook wat wat muziek maakt of bij een muzikant die ook radio maar allebei maar 'k viel in de rede.

Nou het is ik heb ook geleerd door door al dat reizen dat.

Als je veel in dit soort landen komt dat is één stelregel die je moet doen als je in een hotelkamer komt namelijk een klap op de televisie geven en als er dan veel kakkerlakken uit komen en dan weet je dat het hoe het hotel is en dat is ja in dit geval met men dat record.

Het was een heel klein stukje rna of als het zomaar een losse opnamen ik weet niet eens of het in de uitzending gebruikt is hier begonnen dit zat voor het nou in diezelfde uitzending zeventien september negentien zesennegentig uitgezonden onder de titel.

Kinderen in de hel loop je op een zeker moment de sloppenwijken van bombay binnen.

Het laatste wat ik nu zie je dus is godverdomme niet voor te stellen ik zie bordelen hockey is zo groot als als als als twee bij één meisjes in leeftijd variërend van vijf zestien.

Veertien ze kijken allemaal naar me.

Het is echt emotioneel hier om te zien wat hier allemaal aan de hand is de kinderen die die die worden aan alle kanten getoond aan bij het is bijna niet voor te stellen.

Het verlies werd vers of zo.

Ja al all harold harold yes and you got twenty fifth tien.

Sixty and you name it die you work hier bij wordt voor de families november jan.

Waar.

Nou dat is ook weer duidelijke taal meisje was zestien jaar oud en ze.

Ze zei dat er ook veel kinderen werken kinderen die hier werken en die.

Aangeboden worden het is van een smerigheid van de ziet er zelfs vrouwen met allemaal bult een bult ja hoor.

De maker die was hier wel heel nadrukkelijk aanwezige je die krachttermen beginner niet eventjes uit monteren.

Nou dat is precies wat de precies vertellen wat er gebeurd is ik je komt van ja ik was zes weken op reis in de buurt van bombay en dan kom je terug in hilversum en je.

De eerste dag ga je monteren en je komt herkeurde boer dat was de technicus hier in dit geval he je laat het begin van het programma horen en dan moet je een keuze maken waar begin je de.

Het programma en ik liet dat begin horen met met dat schelden van mij en herkozen als jezus dit wordt wel weer een programma want ik had net daarvoor een programma over irak gemaakt en toen dacht ik meteen hoe hij reageerde van ja nou dit is goed dus zo'n zo moet ik het laten.

Daarom hebben ze dat zijn ook teksten die je niet later op een decortje hebt in gesproken maar die je heb je daar gewoon ter plaatse zo naar voren gebracht ja naar dat ja dat het kan makkelijk hoor je neemt een stukje geluid op daar en daar gaat later schrijft ging keurig tekst gaat in een studio zetten.

Nee hij mompelt ze voor je uit nee nee nee wel eens nee nee nee allemaal eerlijke programmamakers spreken niet allemaal naar een alleen daar waar het kan en zijn de gevallen daar het je zegt de.

Ja daar komen straks nog voorbeelden van langs ja dat horen we vanzelf moet we wel eventjes waren want soms is het zo goed gedaan dat je niet hoort gefeest naar de werkelijkheid hè.

Je als ik niet nee nee maar ik heb het nog niet nodig gehad maar als ik het nodig heb doe ik het ook allemaal niet hè dat is een heel ander verhaal kees jij komt dan in india je staat daar en je moet iets gaan vertellen.

Heb je concrete aanknopingspunten of begin je gewoon maar jezelf te uiten.

Ja het is het is is eigenlijk heel simpel je je vraagt aan een taxichauffeur brengt me naar plekken waar kinderen verhandeld worden zo simpel gaat het en je en je wordt er geschoten gedropt letterlijk.

En dat is een een in een vreselijke achterbuurten the hoe hoerenbuurt in bombay ja en ik heb die microfoon vormen en ik laat gewoon m'n mond maar open en dichtgaan en dan kon komen dat die woorden uit zoals.

Nou ja op zo'n moment heb ik niet heb ik geen angsten en dat is ook raar want die je met een microfoon erbij is het is het toch anders ik heb continu in m'n achterhoofd van dit wordt in nederland laten beluisterd.

Maar nou dan een gewetensvraag van je klinkt alsof je het meent het klinkt alsof je ouders zwaar onder de indruk.

Bij mij absoluut ben ik onder de indruk en daar en daar en daar laat ik me en ik heb ook totaal geen behoefte om om daar een bepaalde afstand van te nemen.

Niet kwalijk maar ik geloof je niet helemaal want die bandje toch voortdurend bewust dat je bezig bent met een bandje ja dat je bezig bent met de luisteraars in nederland dat je bezig bent met een publiek absoluut klanten en is dat niet een grote rem op een authentiek meegevoel met die mensen wat je bent gewoon gebruiken maar eerlijk zijn.

Nou ja dan denk ik kan er niet over na ik is echt waardig klinkt misschien raar voor je eigenlijk nog niet zo lang mee maar ik.

U loopt daar rond de een microfoon voor me en ik ik vertel wat raemon gaat dat is echt zo simpel is het en ik en ik ben me wel zeer bewust van ja dat er dus allerlei mensen meeluisteren in een later stadium.

Maar het is helemaal niet dat ik denk van oh nu moet ik een extra dramatiek leggen in een bepaalde teksten of in dan zou je dat ook horen denk ik dus allemaal eerlijke radio ja ik ik ik ik ik het woord eerlijk of oneerlijk dat weet ik niet of dat het is gewoon ja.

Nou oneerlijk is het altijd als je daar gaat staan dat ding aanzetten en denkt van nou moet ik iets gaan bedenken.

Ja maar ik denk je dat altijd hoort dat je dat na afloop als waar waar je het over had of je of je ja of nee of dat je iets speelt dat horen aan af.

Dat merk je ook zo nee ik een tekst ter plaatse moet maar ja nee als ik de tekst ter plaatse moet maken dan ga ik in het geluid zelf zitten.

Dus dat heb ik een keer moeten doen op een eiland waar ik iemand interviewde die niet wilden weten althans voor de rest van de wereld waar ie zat heb ik toen een soort jamaica van gemaakt dat was het helaas niet maar.

Interne uit nee het was wel iets warmer maar die veel in ieder geval was het hè zoals op malta verder kon niet maar we hadden gewild hadden het op jamaica was en we deden ook net alsof dus we hebben toen gezegd dat we op jamaica zaten want ze spraken daar toch engels op malta plus het was daar erg warm.

En dat was het hier nog niet en toen heb ik een begin tekst ingesproken.

Gewoon van wat ik voelde toen ik met het vliegtuig onderweg ging naar die meneer toe en toen ben ik op.

De boulevard daar in dat in die postkaart gaan zitten met dat geluid om me heen en toen deed ik alsof ik op jamaica zat en samengaan ontmoette de enige verschil was dat de jamaicaanse was maar ja je kunt luister alles wijsmaken en wij geen muziek draaien die hij dat hele.

Ja kees het buitenland dat is een extra complicerende factor hè.

Ja ja want we we proberen zo min mogelijk in damokles vertalingen over de buitenlandse tekst heen te zetten.

Dat betekent dat als in het buitenland bent dat je als programmamaker automatisch eigenlijk betrokken bent bij het programma en dat je je eigen emoties verteld want ja je kunt emoties van de personen ter plekke gebruiken of ja die dat is lastig om die te gebruiken omdat je niet kunt u een andere taal spreken.

Het gaat allemaal over emoties wat waar we het hier over hebben hè ja bij mij nauwelijks over informatie het gaat nauwelijks over.

Maar even zakelijke dingen nee maar voor mij is één één informatie is emotie en andersom ja nee nee.

Nee voor mij informatie kan ook zijn dat je puur de.

Met een met met emotie toch zakelijk weergeeft wat er fout zit of wat er niet deugt aan een verhaal of die d'r niet deugt en daar kan de emotie bijkomen dat is dan de emotie van de hoofdpersoon en die hoop je dan bloot te kunnen leggen maar dat doet niets af aan het zakelijke feit dat de meneer of mevrouw niet deugt of dat wat er met hem of haar gebeurt is niet gedeugd heeft.

Kees is er een groot verschil tussen radio maken.

En de muziek maken nee ik zeg ook heel vaak dat wat ik op het podium doel is in zijn radioprogramma neerzetten en wat ik met m'n radio doe is een koppositie maken.

Moet ik zeggen dat ik aan jou muziek zo langzamerhand een hekel begint ja het ligt niet aan die muziek hoor maar dat ligt aan mijn dochters die het te pas en te onpas spelen en ook proberen na te spelen het is een mooi nummer dat vond ik eerst mooi maar het begint zo langzamerhand een beetje.

Ik kan mezelf bijna niet meer af.

Is er toch nog een paar minuten moeten doorstaan canto ostinato.

Hu.

Oh ja.

Mmm.

Oh.

En dat gaat nog heel lang zo door een in allerlei variaties prachtige muziek vond ik vroeger gaan door naar waar een fragment uit het programma de zee staat dan voor alle duidelijkheid programmamaker ensel is houwer zit ie toch naast maar waar gaat het eigenlijk over.

Nou de zeestraat is een kliniek voor alcohol- drugs- en gokverslaafden in ieder geval alles wat verslaafd is.

En daar ga je naar binnen eigenlijk vrijwillig maar meteen nadat je binnen bent voel je niet zo vrijwillig meer gaan luisteren naar.

Ik maar.

één een leven.

In die stad gezond dan.

Voor mij een rotzorg zijn waar hij mij ik heb vrezen geen zin meer om me verder te leven en.

Ja maar kijk eens u bent op dit moment hartstikke ziek want ik weet niet wat je allemaal op hebt je bent niet helemaal aangekleed je hebt overgegeven denk ik maar ja je hebt geen schoenen aan de deur staat weer open.

Nee vanwege de lucht waarschijnlijk.

Helemaal niet nee nee nee.

Als ik hier binnenkom dan nou dan ruik ik een behoorlijke lucht ja nee we geen kat de lucht ik ruik drank over geestelijk weet niet wat er allemaal.

Hij wil weer geen o god nee nee jezus christus.

Op depps gelijk in.

Ga eens even zo mee naar huis en dan moet je ruiken als bij wijnhuis uit.

Ik heb vier kat go.

Ja maar ik bedoel dus gewoon eerlijk ik wil gewoon zeggen wat er aan de hand is nou jullie staan allebei stijf van de drank en.

Vannacht is het niet waar is dan is het niet waar het kan een dag gebeuren maar het is niet echt elke dag.

Nee maar daar dat interesseert mij niet dat dat moeten jullie allemaal zelf weten het gaat mij er alleen maar om dat hoe moet zijn nou geholpen worden.

Tien jaar niet geholpen maar gaat ook zo.

Het lijkt me niet echt verstandig maar ik kan er niks aan doen hoor.

Dat moeten we zien te voorkomen dat zou ik niet doen luister is dat zou ik niet doen.

Nee maar luister is 't heeft helemaal geen zin om nou een scène te gaan maken maar ja maar wat geen rood te doen dan.

Ja dat kan je niet kon gaan moeten luisteren ga naar binnen want je gaat nog ook zo op blote voeten kon mee naar binnen nee het is mij een worst komt.

Kom kom je pakt die sleutels ga binnen even zitten drinken we iets bij me dat die auto maar die auto die zit wel goed voor ze wil doen straks slot komt.

Komen meer de deur dicht.

Hebben we hier te maken met een programma maken of met een sociaal werker.

Nou is er nou een sociaal werker annex programmamaker die te maken heeft met een comédienne denk ik het klinkt allemaal echt alsof je een in het nauw of ik meen dat op dat moment wel want ik heb geen zin dat zeg maar mijn slachtoffers zich dood rijdt en bovendien stond mijn auto ernaast.

Praktische overwegingen op dat moment natuurlijk.

Nee want er loopt een band en jij zegt hebt of merken zoals nou dat lijkt me niet echt verstandig dat moeten we nog zien te voorkomen niet doen en gaan naar binnen en ze dat zijn toch nauwelijks nog vragen te noemen.

Nee maar ik geloof niet dat ik op dat moment nog aan het interviewen ben ik denk alleen kijk band laat je dan loop maar natuurlijk ook uit de band laat nou dat ik het uitzendt is zaak twee maar de band loopt natuurlijk door pure emotie kees dit is.

Alleen het feit wat je zelf al zegt dat je dat je de band doordat lopen maar het is ook vind ik ook een taak van journalisten het tweede is dat je het uitzendt dat is natuurlijk de emotie.

Ja en dat is denk ik wel bijzonder aan dit programma absoluut wat hier gebeurt en dat deze stukken in de meeste andere programmas weggegooid.

Ja precies kees ernstig bedankt voor jullie toelichting mmm.

Ah ah ah ah.

Oh.

De minder ho.

Dit kan.

Oh ja.

A.

Of.

Captain beefheart en belemmerend smook heeft een vermogen aan alcohol en tabak gekost om tot zo'n stemgeluid te komen aan de telefoon marion boogschutter.

Een goedenacht en jij belde op een nul acht nul nul één één twee twee met welke opmerking vraag of aanmerking.

Nou gefeliciteerd natuurlijk.

Dank je wel ik zal het doorgeven van een.

Ja mijn vraag was hoe we vangen jullie mensen op die heel soms heb je een hele emotionele uitzendingen en hoe gaan jullie daar zelf mee om want ik weet niet hoe zo'n interviewt duurt zo'n programma duurt een uur maar ik neem aan.

Wat hansje net als zei dat je vaak vijf of zes uur met de band heel tekst hebt en hoe gaan jullie met die emoties om zowel van de ander en van de van de van de luisteraar die dus of van degene die dus op het programma zit en van jullie zelf.

Oftewel hoe is de opvang na een uitzending van emo radio laten we dat die term emo radio emo radio wij maken emo radio hier hoe gaan we daarmee om kristof.

Ik denk dat dat je de vraag dus wel gelijk twee keer plezier dus te maken met zeg maar de emotie bij de programmamaker waar die mee blijft zitten en de geïnterviewde die dan wel misschien zijn verhaal kwijt heeft gekund maar daarmee nog niet zo'n probleem kwijt is.

Nee als het uitgezonden is dan is het dus ook opeens de wereld in gegaan dat lijkt me heel beangstigend voor iemand.

Jawel dat is ook zo maar het kan ook heel prettig zijn voor iemand om dat verhaal een keer in ja de hele lengte vertelt te kunnen hebben meestal gaat het toch om drie minuten en dan is 't contact dat iemand met de buitenwereld heeft weer.

Verdwenen en nu wordt er gecomprimeerd uur gemaakt van dat verhaal en het kan ook heel ja tot de heel grote opluchting leiden.

Hè dat is een maar het is ook niet zo dat de namelijk altijd over heel zware problemen gaat soms wel maar soms is het ook aanzienlijk minder ik weet wel dat het heel veel van de van de makers.

Nog lange tijd contact hebben ook met de hoofdpersoon uit hun programma en dat is niet zozeer op therapeutische basis maar meer uit interesse en dat heeft ook weer te maken met inderdaad dat je zelf ook wat doet dat je zo'n programma maakt en de ene keer is het meer als de andere keer ligt iemand je ja of nee.

Hoe wat is overgebleven als je wekenlang met iemand opgetrokken bent.

Kan heel verschillend zijn en d'r zijn echter zeer uiteenlopende voorbeelden hè ik weet dat annemiek schrijver die heeft een keer dat we de computer cadeau gedaan aan één van de hoofdpersoon en die heeft er volgens een boek op mij geschreven en dat is uitgebracht.

Dat gebeurt ook in het kan ook gebeuren dat je op een gegeven moment zo vaak iemand weer aan de telefoon krijgt iedere dag bellen is en dat soort dingen dat je op een gegeven moment denkt van jongens hier moet ik mee stoppen want ik kan ik zelf ook niet van hem niet hebben of niet aan het marion bedankt.

En hoe het precies met die computer zat dat krijgen misschien nog te horen want annemiek schrijver zit toevallig hier aan tafel en dat komt omdat ze een programma gemaakt heeft dat in negentien zesennegentig de s en streepje ade o mediaprijs is gewoon.

En het was voor het programma vrouwen vluchtheuvel programma gaat over een islamitische vrouwenbadhuis en haar.

En wat er zo bijzonder aan is dat is dat de deuren die normaal gesloten blijven voor de andere sekse nu door de radio even worden opengezet.

Ik loop nu naar de hamam badhuis voor alleen vrouwen.

Een van de duurste een paar marokkaanse en turkse hoofddoek jurk tot op de enkels kijken we niet aan.

Als je goed naar binnen lopen.

Onderbroek aanhouden betekent dus dat al die arabische vrouwen gaan uittrekken voor die zware de scholen alleen een slipje.

In de hoek ligt een paar vrouwen languit op de bank te laat zich scrubben toch een marokkaans.

Is zijn lome beweging straks over de huid van een ander.

Slaat geen lichaamsdeel over.

Bij nova.

Eigenlijk ben ik ook gewoon jaloers.

Lekker.

Marokkaanse.

Het is helemaal naakt.

Ze moet zich ver over me heen buigen om naar binnen te kunnen de borst te strijken of m'n buik doet er niks aan om dat te verhinderen.

Het is heel romantisch tepels vandaag meevliegen omstreden.

Zo naar de eo radio hebben we nu ook de eo radio annemiek eerlijke eero radio is het allemaal zo ter plaatse opgenomen wat we net hoorden.

Nou er is ontzettend veel opgenomen en het leuk is dat wij werken tegenwoordig allemaal met dat recorders maar dat is het enige wat niet werkt in zo'n in zo'n ruimte of zit het vol.

Kunnen kakkerlakken uitkomen het kan in het apparaat.

Dus het is met een heel ouderwets veel te zwaar apparaat opgenomen op mijn schouder had ik die terwijl ik naakt was dus verder met een condom om de microfoon dus het is erg leuk hij bleef doen maar die die teksten van mij een die zijn achteraf in de studio opgenomen.

Oh niks geen eerlijke radio opgenomen en daar later in de studio iets overheen.

Ja nee maar dat is inderdaad dat is een dat is een wat is eerlijke radio dat is een vraag waar ik nog steeds niet uitbannen.

Hè maar waarom heb je dat gedaan waarom heb je die teksten niet gewoon daar ter plaatse bedachten.

Nou die teksten zijn wel allemaal bedacht en ter plaatse gemaakt maar dan als je dat.

Voor de lol of of kijken of het nog mooier kan als je dat dan in de studio nog een keer doet dan blijkt dat toch beter te werken en dat is iets waar je aan de ene kant van kan zeggen van nou nou is is dat nou is dat nou nodig want we zijn ook heel veel mensen die zeggen ja jerry springer het ook niet echt te zijn en vervolgens denkt iedereen dat er niets meer echt is.

Maar als je een roman leest dan dan worden ze zoveel dingen bewerkt en mooier gemaakt of of anders gezegd of iets bijgeschaafd zodat de werkelijkheid volgens mij beter overkomt dan de werkelijkheid zelf.

Je moet aan de werkelijkheid sleutelen om te zorgen dat die klinkt alsof ie alsof de werkelijk.

Niet altijd maar in sommige gevallen wel een jaar dat klinkt oneerlijk maar volgens mij ik ik heb daar weinig scrupules ik bedoel ik ben ik ben binnen grenzeloos in.

Je zou je zo'n programma nu nog maken.

Nou ik ik zat net als de containers.

Ja omdat ik het nu ook het is al zo lang geleden ik nu weer voor het eerst een ik ik heb daar maanden in het badhuis gezeten en en het was ontzettend leuk en die vrouwen die dus altijd tot de enkels.

Buiten gekleed de blik naar beneden naar beneden hebben en dan ineens binnen blijkt het precies andersom te zijn zij zijn heel erg vrij en jij bent degene die daar een beetje besmuikt ja en en en wat ze dan ook zeggen over een huwelijk en over nederlandse mannen en dat is allemaal zo opwindend en leuk en maar ja als je dat dan.

Ja ik bedoel je je wortels programma dus meegesleept in het badhuis en ja als je dat laat als buitenstaander dat weer terug het.

Zijn er toch wel uit het gaat verder.

Ik denk dat ik denk inderdaad want daar ging het net ook even over van mensen die die je dan interviewt en die daar later doet die geven zichzelf bloot en jij zoekt het maar uit ik vind alles uit principe ook als mensen niet eens in de gaten wat dat ik het opnemen dus daarin ben ik geloof ik niet helemaal koosjer.

Maar ja dat ik vind gewoon een programmaker als je een goeie programmamaker bent dan ben je een wonderlijke microfoon dan ben je eigenlijk je belangstelling gaat aan zodra de microfoon aangaat en als die die microfoon uit is ja dan dan dan gaat je belangstelling ook achteruit en ik weet dat dat heel erg is maar ja.

Ik vind dat toch de enige manier om radio te maken maar het is heel vermoeiend en dan word je ook overspannen.

Luisteraars u bent gewaarschuwd als annemiek schrijver in de buurt komt vermomd als wandelende microfoon.

Dan neemt ze op zonder dat u er erg in hebt dat ze zijn nog uit ook dankjewel en soms is te maken niet alleen nadrukkelijk aanwezig maar is die ook onderdeel van het verhaal damokles maken else bijvoorbeeld zetten drie jaar geleden de microfoon open nadat haar vriend de benen had genomen het resultaat was de uitzending.

Een ridder te paard een zoektocht van els hand lezers bol kijken ze een andere goochelaars die zeggen verloren liefde terug te kunnen bezorgen eerste fragment.

Als jullie elkaar tegen zouden komen als een persoon honderd procent aardappel is physical als die persoon in de kamer zou staan of in een discotheken een baar hiervoor wel aangetrokken naar die persoon ben ik van overtuigd.

Fysiek honderd procent compatible theo wat zoek je dan in hemelsnaam bij die nieuwe vriendin.

We gaan door met eerdere radio.

Wijzer geworden in het circuit van die paar normaal.

Nee daar dat dat absoluut niet hoor ik.

Ik ben daar wel redelijk serieus ingestapt en niet dat ik dat nou op een gegeven moment ik zat wel met de vraag hoe kan zoiets gebeuren en door een rare advertentie kwam ik op het idee om is lang zo iemand te gaan wat zou die daarover te melden hebben van 't één rolde ik in het.

Ik eh ik geloof eigenlijk helemaal niet in dat soort goochelaars u net noemde.

Maar tegelijkertijd moet je toch moet je ja je moet er wel serieus mee omgaan moet well done ja dan moet je doorgaan en ook met de billen bloot moet ik zeggen en dat is soms heel ingewikkeld als je zelf hoofdpersoon met wie ik kan heel makkelijk gaan schmieren en zo en maar dat is een hele gevaarlijke grens maar.

Ja ik moet je zeggen dat je iets doet wat ik zelf waarschijnlijk nooit zou doen namelijk mezelf of mijn eigen omstandigheden tot onderwerp van een programma maken ik vind dat aan de ene kant heel dapper maar ik vind het aan de andere kant ook wel een beetje ja jezelf daarvoor op te voeren.

Maar dat zat er helemaal niet achter nee ik vind mezelf helemaal niet belangrijk en ik heb er gelukkig ook niet dat soort reacties op gekregen want ik ik geloof dat.

Het heeft het heeft iets heel universeels hoor ik zag in in die tijd allemaal mensen om me heen die in mekaar stortte omdat ze geliefde kwijt waren en ik dacht ja daar moet je toch iets over kunnen zeggen en bovendien ik was ook.

Verteerd natuurlijk door wraak en nou goed laten overhalen.

Want zo lang programmas heb je nooit zonder arrogant te zijn de gedachten dat wat jij ervaar dat miljoenen anderen dat ook moeten hebben dus dat het interessant genoeg is om dat als een metafoor naar voren.

Jawel ja nou maar ik twijfel om m'n eigen omstandigheden of m'n eigen familie of vrienden en kennissen in uitzendingen te halen omdat ik ze de dag daarna weer tegengekomen en.

Nou ik heb niet mijn eigen vrienden en kennissen ik heb ik ben die die zogenaamd deskundigen afgegaan in die wereld en ja ik heb het verhaal wel bij mezelf gehouden en en ik ben niet met de vrienden kennissen en de hele reutemeteut op de.

Nee maar wat ik wou zeggen is ik komen ze de volgende dag weer tegen en het is toch zo als je dingen hebt opgenomen en je gaat ermee aan het werk gaat ermee monteren dan wordt het materiaal wat je gebruikt wat je herschikt wat je waar je mee doet wat je wilt dan.

Is eigenlijk de de de laten we zeggen de eerbied voor de persoon dat eventjes staat op het tweede plan van hè.

Dat doen schrijvers aan de lopende band connie palmen is al haar vrienden kwijtgeraakt.

Nou ik heb m'n vrienden nog steeds tussen.

Ja dus één vraag natuurlijk of het einde van dit gesprek die ons allen op de lippen brandt.

Van.

Maar ik heb toch wel een beetje.

Punt vijf vorm na buiten.

En als ik dat jij niet van de partijen te doen.

Het zal wel allemaal veel te vriendelijk zijn maar wat kan mij dat schelen.

Dat laatste kan het weer morgen naar waar.

Helemaal vergeten dat die.

Staat.

Alweer een tijd op de praat de zijn duim meer dan bij de ander.

Nu wil je toch uit het stad zegt ik zo doe jij even mijn kom jij maar met je advocaat kijk staat er een stuk of kunnen weten.

De hoort bij het huis maar alles is nog open en aan hun ooit allemaal.

Voor even wennen zijn die door de stad loopt wat al de hele tijd tot op de streep.

De eu.

De pijn de leerlingen.

Punten die de wet die er is toch veel beter.

Maar zo zout uit de bodem.

De twee zijn er bij de.

De afsluiting van het gesprek met annemiek else.

De liefde van the shooting party in een ander programma waar de maker zelf onderwerp wordt is gemaakt door joost wilgenhof wat gebeurt er met je als je een nacht in een bos doorbrengt en altijd auto geraas is verstand een fragment.

Ik ben niet zo'n held en zeker niet in het donker.

Het is echt in een donker ben je eigenlijk nooit.

Het is wat het licht om je heen als je 's avonds naar huis gaat.

één keer heb ik het meegemaakt dat ik vroeger als klein jongetje van een jaar of nul tot zijn acht negen naar de voetbaltraining was geweest dat het voetbalveld het land nogal afgelegen.

En.

Het was een kiertje zodat ik dat ik alleen naar huis fietste over.

Een.

Een jaar een landweg wil verhardt tussen de maïsvelden en normaalgesproken als die straat altijd wel verlichting maar deze keer is er geen verlichting en ik weet nog heel goed dat ik toen luid zingend.

Die paar honderd meter heb gefietst geworden wat knoppen.

Zo rustig is.

Bewoners die autos doet u dat toch even opkijken want ik zie natuurlijk niet wat het is.

Die anekdote dood of die ervaring van voor vroeger komt nu al weer een beetje bij me op.

De.

Die duisternis en die die paar honderd meter op de fiets waren donker was.

Juist beschreven hoe je erbij zat.

Toen ik zat waarschijnlijk gewoon onder een onder een boom het was zomer is in juni gemaakt ja het was zomer gelukkig was het zomer maar.

Ja het was ja ik ik heb.

Met een beetje verplaatst in het bos dus ik weet niet precies wanneer en waar en waar waren maar dit was maar in het begin van van de nacht heb ik me wel en gedurfd om om om wat donkere bosje op te zoeken dus dat dat was waarschijnlijk een.

Dit vandaag de eerste woorden ik ben niet zo'n held.

Jaja in want ik ben er met de met een met met met een fietsje naartoe gegaan.

Na de eerste die de de de de eerste schreden in in het donker waren inderdaad heel heel angstig toch wel ja.

Bedenk je dat nou van tevoren of om dat te gaan doen hè wat je gaat vertellen nee om wat ik nou deze bekentenis die had ik wel.

Want je je denkt natuurlijk na over dat onderwerp en denk je van ja goh hoe heb ik dat nou zelf altijd ervaren duisternis en stilte en dit was eigenlijk wel de enige keer dat ik hier ook zegt de enige keer dat ik dat zelf ervaren hebt als als als als angstig zijn of zo.

En je hebt dan zit de programma maken in een donker bos tegen zo'n zo'n ijzer aan te praten zonder dat er iemand in de buurt is heb je dan nooit het idee van ik ben die goed in m'n hoofd heb ik te doen de volwassenen band donker bos tegen een stuk ijzer aan te praten.

Ja ja nou het een stuk ijs of zo nee nee ik zie ik zie niet dingen stuk ijzer en te praten denk ik ik vind mezelf ook niet gek.

Het bang ja maar.

Ja ik weet niet ik had wel op dat moment het idee want in het programma zit er ook nog een zit dan ook naar andere aspecten ik heb met een met met een vleermuis onderzoeken praat die vier jaar lang alleen 's nachts heeft geleefd maar die man heeft ook al verteld dat hij heeft bleven maar ik wilde.

Proberen om het om het om het nog dichterbij te brengen en dat ja de kon eigenlijk alleen wanneer ik het zelf deed en misschien had ik het al vier jaar moeten doen.

En misschien had ik het in de winter moeten doen bij die niet was het nog erger geworden maar vleermuizen gezien.

Ja met die met die man hebben vleermuizen gezien en gehoord soms zie je ze niet mooi ze alleen op tibet detector.

Ja maar we kunnen dit fragment denk ik wel enigszins kwalificeren als heel veel sfeer ja ik heel veel emo weet je wel dat je wel toch na veel sfeer maar maar daar is damokles ook voor.

Ja weer volle radio we gaan door tot vier uur en dan kunnen bellen.

Nul acht nul nul één één twee twee zee mededeling aan ons hebt u ontstemming of instemming wilt kenbaar maken nul acht nul nul één één twee twee.

Ah.

Drie uur het nos radionieuws de justitiële commissie van het amerikaanse.

Wint voor de kust en op het ijsselmeer geldt de waarschuwing oost zes dit was het nieuws.

Onderhandeld.

Oh oh oh.

Tien jaar.

Tien jaar clans en daarna is het sinds twaalf uur in de nacht van damocles en de.

De sfeer die wij op de tune lieten horen begint zo langzamerhand werkelijkheid te worden de kratten raken leeg en de gasten rumoerig je hoort mooie opmerkelijk in ieder geval heel bijzondere fragmenten uit tien jaar damokles daarbij de verhalen van.

De makers de technici en de luisteraars dit uur een bekentenis van hansje bunschoten fragmenten uit prijswinnende programmas en de invloed van de technici maar nu eerst.

Tussen de grijstinten van baan en werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles k roos radiodocumentaire.

Nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.

Oh.

Oh honderden zo niet duizenden keren is de hebben we de afgelopen jaren gebeld over deze muziek.

De tune van damocles waar komt die muziek vandaan en is ie op cd verkrijgbaar.

Nou is in tien jaar een aantal keren verandert de teksten die iedereen verwerkt zijn er verschillende mensen ingesproken de huidige versie wordt ingesproken door hans onno van den berg in vroegere versies worden u paul van der lugt violet falkenburg peter van bruggen en voor wie het nog niet.

Weet de muziek is afkomstig van de cd citys in concert nummer heet souvenir of chinatown is gecomponeerd door jean michel jarre zou dat spaart een hoop telefoontjes deze mededeling hoop ik.

Dat gaan we nu doen aan de tafel zijn inmiddels aangeschoven alle aanwezigen technici dus de machines moet 't nu eventjes zelfde heldere de jaap vermeer.

Wil ik die het eerst nog even terug naar de knoppen iemand anders achter gezet lustenhouwer dus als dat maar goed gaat het goed de programmas die worden bijna altijd door één programmamaker gemaakt.

En als alles in kannen en kruiken is.

Dan komt er in het laatste stadium nog als een technieken zijn er was dan moet het allemaal gemonteerd worden.

Nou technici horen dus heel wat programmas maar wat ik me afvraag is of je je bewust bent als techniek is dat je voor de maker eigenlijk de enige echte klank boden bent dat de maken zich.

Volledig richt op de reacties van de techniek is als die zitten slapen tijdens het kopiëren van een fragment dat je dan als maker in mekaar kruipt als die enthousiast is of mee begint te praten en hoeft niet eens heel erg te menen dat je dan als maken blij bent realiseer je je wel dat je zo'n rol speelt.

Na een jaar of meer realiseert zich dat waarschijnlijk wel want die maakt zelf veel programmas zit soms lenen soms aan de andere kant wat te schuiven herkozen.

Nou ik kan moeilijk net doen alsof ik het niet leuk vindt.

En met andere woorden als ik als als ik en met zoiets begin dan ben ik niet al te enthousiast en dat begint te groeien naarmate het programma voor.

Dat gaat ook niet denken van ach die jongen of die mij dat meisje die die die die zit er echt op te wachten op een een een positief woord laat ik maar wat wat leuks zeggen ook al ben ik het niet helemaal met haar.

Ik geloof niet dat dat kan soms heel chagrijnig.

Blanco tegenover staan ik weet dus helemaal niet waar het over gaat als ik als ik binnenkom en iemand komt met een hele hoop materiaal en daar gaan we aan beginnen ik vraag ook nooit waar gaat het over dat ik ik wil ik wil graag net zoals de luisteraar.

En dat die dus.

Als ik het inderdaad helemaal niet meer begrijpt dan ga ik daar iets over zeggen dan ik begrijp hier helemaal geen snars van dan zeg je wordt hier helemaal op het verkeerde been gezet ik begrijp na twintig minuten nog niet waar het over gaat en maar de eerlijkheid kun je dan wel opbrengen ja dat dat zeg ik toch wel ja en weet je wat je daarmee aanricht.

Ja twijfel.

Een hele grote twijfel ik heb gewerkt met een technicus die ongeveer tien minuten zei van oh god ik hoop dat dit nooit hoeft te worden uitgezonden programma ook helemaal niks toch een behoorlijke invloed als technicus denk ik.

Ja ik denk sowieso al met balansen leggen met met knippen maken een goeie pauzes.

Dus tussen verschillende fragmenten hij het moet niet te hakketakken als een als een nieuwsuitzending in elkaar gezet.

Worden dus sowieso is dat al al al iets heel speciaals met dit program.

En daar ga met die.

Motivering kom je ook binnen juli begint daar je weet dat dat er iets gaat gebeuren en ik laat het gewoon op me afkomen en.

Als het en ik merk wel waar het schip strandt want het strand af en toe wel eens en dan moeten we een oplossing gevonden worden in hun voorbeeld zonder namen te noemen van het schip dat strandde.

Ja nou het zijn vaak kleine dingetjes dat dat dus een een hè dat er dus iemand verhaal verteld en dan.

Zegt dat zo moeilijk op op op het knippend van van nu moet nu komt er een heel verhaal achter de beslist niet hebben want dat is waardeloos dat voegt niks toe maar het is ontzettend lastig punt om daar in te komen uit te gaan in.

In toon hè want mensen praten toch met met met in de bergen en dalen zal 'k maar zeggen verzint blijft hangen in een blijven hangen en ja het kan soms wel maar het.

Dan toch dan dan hoor ja nee dat is geen goede knip- en dan ga je toch weer zitten prutsen en met ademhaling keer is en met pauze en.

Omdat het toch een behoorlijke knip van te maken hebben heel lang mee bezig.

Ze is al eerder gezegd het is eigenlijk een muziekstuk je je je componeert en je bent ook uitvoerder wat de componist wil en zo moeite.

Gemaakt van een stad iemand die tamelijk vloeiend spreken die zit dan water aan de valt eigenlijk best mee.

Veertig of vijf ton te laten horen dat het niemand stottert moet je er toch een paar laten zitten want daar gaat het om.

Wanneer is een damocles voor jou geslaagd.

En als ik thuis na afloop van de montage weer gaan zitten luisteren en tevreden bent.

En.

Het komt wel eens een keer voordat 'k ter denk nou ik heb het tijdens de montage helemaal gehoord maar d'r zijn toch heel vaak programmas die overtuigen dat gebeurt tijdens de montage van ik laat het ook maar een beetje op me afkomen maar dan.

Hoor je het ook pas voor het eerst en dan gaat je creativiteit te werken dus je kunt suggesties doen maar.

Of ze allemaal werken en of het programma door het hele programma heen dat ritme en die uitstraling heeft die je tijdens de montage aan het bouwen bent dat is altijd wel prettig om weer terug te horen.

Heb je wel eens dat je thuis zit en denkt van met gekromde tenen daar komt de daar komt ja dat was het.

En nee want langzamerhand de doodstraf geweest is geweest maar ik als een programmamaker op geel groep nooit dit moet even snel want we moeten door dan.

Ik geloof dat ik dat men herkozen en jurek gemeen hebt dan zijn we niet te vermurwen en dan sterven dan gaan we toch maar eventjes tegenaan want dit moet gewoon goed.

Da 's nachts monteren door tot in het nieuws uit het genre programmas hè dit soort programma dat is eigenlijk ja ik wil niet zeggen dat het uitsterven van 't is nou feest feesten gaan we hadden bijna geen lijkrede houden maar het wordt toch minder hè.

Vroeger was dat één van de documentaires of reportages de vader had echt dat was fantastisch zaterdag informatie ja goed dat hield op en nou ja het sneuvelden één voor één hè naar andere.

Op m'n andere takenpakket horen hoorspelen nou ja dat ging net zo.

Da helemaal opgeheven.

Maar op een gegeven moment bleven damokles eigenlijk een beetje over dus en ik moet zeggen mijn laatste hoorspel was ook bij de kro dus deze omroep heeft het goed gedaan maar ik hoop dat door dit soort programmas ja toch nog blijven.

Het is eigenlijk een soort in de in de maatschappij en daar ontkomt omroep ook niet aan dat alles sneller gaat en dat dus ook programmas korter moeten en.

Ja om daar weerstand tegen te bieden.

Dat is niet eenvoudig luistercijfers zijn niet de enige middelen die je als programmamakers kunt inzetten om aan te tonen dat er nog steeds een groep mensen is die ja die hierdoor geraakt wordt en betoverd wordt een.

D'r is dat daar zijn die technische middelen zijn is daar één element in om te zorgen dat.

Als iemand een programma aanzet dat die in de sfeer van die plek en die mensen terecht komt en mogen technische onvolkomenheden die gaan opeens je.

Laat je je realiseren dat het ook maar een programma is dus zo'n plek als als dit damocles waar je waar je dus die onvolkomenheden wegpoetst maken dat je van de wereld bent en gewoon ter plekke bent.

Jaap jurk bedankt en we hopen nog veel damokles of in juli te horen.

Mmm mmm mmm.

Zeventien.

Mmm.

Mmm.

De van het cda iets veranderd.

Mmm.

We zitten in een.

Mmm.

Nee.

Mmm.

Mmm mmm.

Mmm.

Is een met.

Mmm.

Mmm.

Mmm.

Nee.

En.

Doen we de.

Mmm.

Mmm.

Nee.

Mmm.

Mmm.

Mmm.

Kan dat mag wel een voor de administratie is dat ja dat is een zangeres die ken ik ook niet persoonlijk maar de uitzending waar de meeste reacties.

Op zijn binnengekomen die ging over ene tom melis hansje bunschoten was te maken zij zit naast me dat was altijd te horen en voor tom boswijk uit soest is dit de meest bijzondere damokles.

Goeiemorgen nog wakker of alweer wakker.

Alweer wakker.

Weet je nog ondanks dit tijdstip van de nacht waren dat programma over ging.

Ja ik ik weet er eigenlijk alles van een beetje recht maar dat heeft mij zo aangegrepen dat ik dat ik mee aan de gang gegaan ben om het zo maar even te zeggen.

Ik heb niet alleen de de band van de uitzending opgevraagd en die helemaal blijft uitgeschreven.

Maar ik ik ben ook achter dat achter dat boek.

Die gedichtenbundel cyclus a geweest om eens te kijken of ik dat kon vinden en die heb ik uiteindelijk met heel veel pijn en moeite ook nog kunnen vinden.

Laten wij tong laten we voordat we gaan praten over dingen die anderen niet kunnen weten even luisteren naar een fragment uit die uitzending veertien februari negentien vijfennegentig is die uitgezonden.

En op een gegeven morgen 's morgens vroeg werden we overvallen door vietnamese troepen officieel vietnamese troepen voor een vietnamees is iedere blanke.

Die engels spreekt is een cia hebt dat is dat is een uitgemaakte zaak en daar hebben de amerikanen het zelf naar gemaakt.

Bovendien had ik ettelijke valse paspoorten ja dan is het bijna alle dan dan is het of de kogel.

Of de kooi en voor mij werd het de kooi want ze dachten dat er nog wel gegevens in zaten.

Nou en omdat ik van het bestaan wist je dat.

Ja natuurlijk in zesentachtig was dit algemeen bekend wat de tekeningen van gezien wat er zelfs fotos van waren zelfs had nagebouwd.

En bovendien is niet de enige streek waarin ze gebouwd gebruikt werden en ze zijn trouwens ook al tijdens de tweede vietnam expeditie zijn ze ontdekt dat soort dingen ja nou toen toen toen besefte ik wat me te wachten ging staan.

Hij had alleen niet gedacht dat het of zo lang zou duren of dat ik überhaupt vol te houden.

Acht maanden acht maanden.

En zelfs dat weet ik pas van achteraf dat heeft iemand moeten zeggen over vertellen.

Nou de kant waar het leven zich afspeelt waar laten we zeggen de wegloopt de barakken lopen de alles die is dicht.

Ja het is een platform met.

Gaten in de vier hoeken door die gaten zitten stangen in het gehele hoopt op een takel en dat ding kan omhoog en omlaag en naarmate de muts hangt gaat het ding lager en naarmate ze je nodig hebben gaat ie hoog.

Praktische kan ik niet uitleggen waar ja.

Naar mijn gevoel één tachtig bij in twintig jaar want als je gaat liggen dan dat je met je kop in het water.

Soms kreeg ik pontje ook wel eens droog hoor maar daar kun je niet liggen dat dat dat is allemaal zo vies.

Je vindt het al echt dat je dan met je voeten in staat dat je je hangt in de rivier staat dit een stroom ja is stil stilte.

Deelstaat ja een rivier nee en stroom is het goede woord niet in een kreek die in een rivier uitmondt.

En dan komt alles doorheen en dan komt alles doorheen.

En op een gegeven moment naarmate je dieper in het water zit komen allerlei en je benen hang ik heb ze tot in mijn liezen gehad ik heb zo mijn armen gehad ik heb nou als ik eraan denk word ik nog als ik de nederlandse uitdrukt mag gebruiken kotsmisselijk boswijk kun je hier dit herinneren.

De indrukwekkend verhaal hè.

Ja het is tussen het is indrukwekkend om het om het te kunnen vertellen dat je dat zelf meegemaakt.

Dat het ik vind het toch en dat is dit is een voorbeeld van maar de hele uitzending vind ik dat dat een man aan het woord is los van.

Bewondering die ik voor hem dat die dat die dat wil een en ander vertellen maar die ja mentaal fysiek financieel sociaal en noem maar op gesloten is hè gesloopt gesloopt en ja dan kom je ook op op op verantwoordelijkheidsgevoel voor voor het maken van zo'n uitzendingen.

Ja dat is ook zo.

Het lijkt me een dilemma waar je volgens aanhef om om om dit door te laten gaan.

Ik kan me nog herinneren dat het begon met een met een advies van van een van die adjunctdirecteur van het huis voor onbehuisden waren de.

Toentertijd woonde al helemaal zitten ja ik heb dat ik heb het helemaal in je hoofd en die vond toen dacht ik absoluut niet verantwoord gezien de situatie waarin de zich bevond om die uitzending door te laten gaan en ik vond het.

Maar dat schade aan zijn eigen persoon zou kunnen opleveren.

Ja maar ik vond de reactie daarop van van diermeel is in de uitzending eigenlijk ook wel erg sterk en dat was zo van dan kun je zwijgend verder op een kamertje gaan zitten en ik kunnen nooit meer over praten.

En vervolgens zei hij kijk als je nou niet goed bent niet goed bij je hoofd niet weten wat je zegt dan is het wat anders maar als je emotioneel bent.

En woorden je vak is.

Ja dan moet ik dat buiten en dat vond ik eigenlijk best best sterk maar het blijft een heel moeilijk moeilijke aangelegenheid in hoeverre je mensen tegen zichzelf moeten beschermen.

Heb je nog gereageerd op die uitzending.

In in welke vorm.

Ja.

Jazeker zeker ik heb ik heb niet alleen die band opgevraagd maar toen ik dat die cyclus had twee gedichtenbundel van de heer mee dus heb ik er ook één gestuurd naar de kro met verzoek om dat toch te bezorgen bij de heer nelissen omdat die zelf geen exemplaar had.

Hoe dat weet ik niet maar dat vind ik verder ook die zo belangrijk maar ik heb wel een brief bijgedaan ook al die mail is omdat ik pochte behoefte had om.

Ja enerzijds een luisterend oor te bieden en anderzijds is is ja misschien een stukje financiële ondersteuning zoals dat genoemd heb.

Want hij was hij hij maakt me duidelijk een een een zodanige indruk op mij dat ik toch begaan was met zijn lot.

Want het is niet niks en hij moet niet voor niks geleefd hebben zeg ik kan maken.

Maar hans die zijn d'r veel reacties op dat programma binnengekomen.

Ja heel veel meteen al 's nachts.

Ongelooflijk veel ik had er zelf eigenlijk niet zo heel veel erg in want ik zat er nog helemaal vol vol van eigenlijk toen ik 's nachts had geluisterd en kwam de volgende ochtend hier bij de kro en de portier kwam naar mij toe.

Helemaal gek en was helemaal suf gebeld en dat kan ik me ook heel goed voorstellen eigenlijk want het was ongelooflijk aangrijpend.

Ja heel plat gezegd heb ik 'm gevonden bij rondom tien rondom violet falkenburg presenteerde het programma rondom tien jaar en iets heilige dan rondom tien bestaat er eigenlijk niet en dat ging over oorlogscorrespondent en daar zaten allemaal verschillende mensen.

Op de tribune en hij was daar één van en hij vertelde het verhaal.

Tot op een gegeven moment violette moest afkappen en toen vond ik het interessant worden violet gebeld en gevraagd of ik zijn telefoonnummer mogen hebben want ik begreep dat het heel moeilijk zou zijn dat was geen probleem en ik ben naar hem toegegaan.

Zo is het ontstaan.

Heb je later nog contact gehad met monument.

Nee ik heb er nooit meer contact met hem gehad want ik ook eigenlijk een beetje zwak van mezelf vond maar ja dat had dat dat dat had met een bepaald probleem te maken ik heb ongeveer een week daarover gedaan.

Deze damokles op te nemen aan ook omdat ik het zelf heel erg moeilijk vond ik moest me toch ook in verdiepen in de materie ik vond dat die ik op de hoogte moet zijn hoe je oorlog in cambodja in elkaar zat en ik heb daar veel over gelezen.

Maar ook kun je dat die man aan doen om dat verhaal nog eens een keertje helemaal te moeten oprakelen.

Ja want dat is precies wat wat ton met zei eigenlijk.

Ik had 't eerst gevraagd aan degenen die de leiding over hem had in het tehuis waar hij zat en die zei van ja ja ik weet niet of het kan maar toen kwam thom meens zelf met het verhaal van inderdaad met dan kan je me wel opsluiten kan niemand het verhaal horen en toen dacht ik ja het is toch eigenlijk te gek.

Dat is toch zijn eigen verantwoordelijkheid.

En ik kan er zorg voor dragen dat die man niet beschadigd wordt zo arrogant om ze dan terug als programmamaker en ja ik heb het ook heel veel tijd aan besteed ik ben een aantal dagen achterelkaar naar hem toegegaan.

En het meest fascinerende moment vond ik op een gegeven moment dat we naar de telegraaf toe gingen naar het archief om te kijken of er iets in in de krant stond wat nog.

Met die tijd te maken had en hè ontmoette daar een fotograaf op de redactie ton ik weet niet of je dat nog kan herinneren.

Ja ik ik zit op de bladeren maar aan.

Tekeningen ontmoette hij anton was heel ontroerend te horen hoe het met elkaar eens waren en dat klopt.

Ook terug geweest naar naar indonesie of iets dergelijks.

Nou dat moment was voor mij echt zo ontroerend dat ja ik dacht van nou dit is echt en dan word je natuurlijk ook een beetje geil als programmamaker helaas is dat dus toch wel zo dan denk je dit woord is.

We gaan uitzenden en dat werd het ook staart eigenlijk wil zeggen en ik ooit mee naar buiten.

Komen we alleen maar binnen de redactie gehouden en eigenlijk is christophe de enige of de eerste geweest die het eigenlijk aan mij vertelde moet ik eerlijk zeggen.

En een aantal dagen later nadat we ongelooflijk veel reacties hadden gehad geldt poppetjes knuffelbeestjes brieven ondersteuning er zo ontzettend lief.

Toen kwam er iemand naar buiten toe en die vertelde het is niet waar deze man ligt alles is gelogen ja maar dat geloof je dus niet want alles klopte alles klopte één keer had ik wel eens gedacht van hij zegt het jaartal verkeert hij heeft het over negentien zesentachtig.

Maar goed laat smaken dat kan toch en dat hebben we ook uitgeknipt.

Want hij vergiste zich maar nadat die mevrouw die bevestigde dus dat zij de psychiater had gesproken die meneer melis onder behandeling had gehad en die dus bevestigde dat deze man alles uit zijn duim had gezogen twee dagen later belde de.

Het zusje van ton mee dus op en die zei ik moet u helaas vertellen dat mijn broer een lieve man is maar dat die niets van dit al heeft meegemaakt.

Dan ga je toch wel even door de grond hè.

Naar je gelooft het niet maar het waren twee vestigingen die zo duidelijk aangaven.

En we hebben dat zusje natuurlijk nagetrokken hè dat is een beetje wel een beetje vals want dat doe je toch een beetje buiten haar deed om maar dat hebben we gedaan.

Uit een soort respect ook naar naar meneer nelissen toe want ik heb een waanzinnig respect voor deze man nog steeds ondanks dat ie natuurlijk alles aan elkaar heeft gelogen heeft deze man ja iets bij mij wakkergemaakt wat ik ontzettend bewonder.

Ik denk ook dat die man 't in zijn gevoel ook heeft beleefd en ik heb hem daarom eigenlijk nooit meer opgebeld om te zeggen van.

Oh u heeft gelogen of wat dan ook nee ik denk toch als een man zo ver gaat.

Een zo erg gelooft in het verhaal wat hij heeft bedacht ja dan is het en blijft het een gewoon een fantastisch waar uitgezonden.

Ja maar daar had ik wel een staatje draai gemaakt van alles wat u gehoord hebt hoe weet ik niet ik had jou misschien geraadpleegd weet ik niet maar we hadden het wel uitgezonden want het blijft gewoon bracht.

Het is één van de mooiste verhalen ton boswijk tenslotte is een beetje een tegenvaller.

Nou nee dat vind ik eigenlijk niet het goede woord het heeft mij toch wat gedaan en wij toch geroerd en onnodig ontroert dat daar is niks mis mee.

Maar voel je je nou niet een beetje belazerd.

Nou ja ik zou kunnen zeggen ik heb er een mooie dichtbundel aan overgehouden weg nooit de dichtbundels.

Kan ik jou wat schelen of het waar is.

Ja uiteraard uiteraard kan het mij schelen.

Je had anders geluisterd als je geweten had dat deze man gewoon een falend verzinnen was maar toch wel heel erg goed deed.

Ja dat dat geloof ik ook.

We hebben nog even gedacht om een follow up te maken wat de ziekte nou precies inhoudt en met de professor de bij en en dat hebben we heel serieus aangepakt en dat onderzocht en toen hadden we toch zoiets van nee.

Uit het toch een soort respect voor deze man ook de manier waarop hij alles had beleefd en aan mij had verteld dachten we laten hem in zijn waarde.

Ja nou een juiste keuze denk ik ik hoop dat je niet al te teleurgesteld bent op dit nachtelijk uur en dat je maar ik hoop wel dat je voortaan zeer kritisch blijft luisteren.

Vooral naar de bijdrage van hansje bunschoten eenmalige.

Dank je wel hans dank je wel tom.

Al één van de eerste uitzendingen van damocles uitgezonden in december negentien achtentachtig werd genomineerd voor de prix italia één van de makers van die uitzending studie willen borg hier aan tafel ging dat programma over.

Programma ging over een aidspatiënt maar niet dan niet zomaar een aidspatiënt maar iemand uit de provincie en het was in negentien achtentachtig was dat er iets bijzonders we hadden het onderwerp eigenlijk naar aanleiding van een overlijdensadvertentie uit de krant waarin stond van.

En dan moet even goed heel nadenken na een leven van uitstoting en isolement ben ik herman jansen aan aids overleden en een roze driehoek en ja dat.

Gewoon ja boeide ons zo dat we dachten hier zit een verhaal achter en het was is het verhaal van iemand die in enschede aidspatiënt was en daar ja niet zomaar kon uitkomen voor hun ziekte en zich in een isolement.

We doen niet meer gaan luisteren naar een fragment van het afscheid van herman jansen.

Ik wil vertellen over de mensen die wel degelijk zijn gekomen en wat ze voor mij betekenen en wat ze voor me gedaan hebben hebben hebben het heeft heel veel voor me gedaan hebben de als als nu is hij het zo moeilijk zal krijgen.

En ik ben er niet meer hij is toch al zijn er is zorg om mij is zij niet meer ik weet uit eigen ervaring.

Dat we niet voor iemand zorgt en die zorg wegvalt dat het dan een leegte overblijft daarom hoop ik dat er genoeg mensen zijn die die leegte herbert gaan ontfermen.

Vijfentwintig november thuis bij herbert.

Jezus is nog van alles van herman ik woont en nu nog zo met hem hier samen assad zoals hij nog een keer terugkomen.

Wat voor type was herman want het ziet er hier allemaal keurig verzorgd uit de.

Herman was een een die heel precies vijf waard zijn woning aangaan ging.

Er zijn murals en alle spulletjes die hij had die moesten heel goed verzorgd worden hij was een verzamelaar van konijntjes hij was ook een grote verzamelaar van beren en op het laatst om tijd in de laatste tijd heeft u over nog vele oude speelgoed te verzamelen.

Die beren die waren symbolische die heeft ie ook uitgedeeld.

Die beren of aan symbolen zijn iedereen die hier laten weken kwam die meenemen ging zelfs zover dat ik nog op het laatste moment nog enkele.

Weer moest bijkopen had een speciale betekenis voor ja hij is eindelijk uithet op zoek geweest zegt de jeugd geheel hoort er beer.

Een beer als een een vriend heeft zes een beer die graag van mij wou hebben.

Meegenomen in de kist en ik heb hem nog een heel oude nog.

Daarbij leed van mij dat ie toch zo sferen van die nog eentje hier op de bank zitten en ik heb de van hem nog op de bank zitten die hoek daar waar haar man uit haar heeft gezeten.

En die beer die mocht ik niet maar meegeven die moest van mij blijven als herinnering aan hem.

Mmm.

Letterlijk.

Willen als je dit nu terug hoort het is met negentien achtentachtig is er een programma dat je wat je nou vandaag de dag nog zou kunnen uitzenden zou kunnen maken zou kunnen uitzenden.

Nee ik heb het gisteravond weer een keer helemaal beluisterd en wat me opvalt is dat het heel erg traag is tot de werking van muziek in zo'n programma wel wat echter ja het eigenlijk bijna een melodramatisch en dat ja.

Nee een programma heeft met een tempo van echt negentien achtentachtig maar anno nu zou je dat niet meer maken negen.

Maar ook wat er besproken wordt hè de zeggen de de emoties dat gedoe met die beren en zo ja of een beetje koude rillingen van.

Ja nou dat was wel heel klein onderdeeltje uit programma de essentie zat erin van dat helemaal jansen wist dat die aids had kreeg van zijn huisarts te horen van nou vertel het maar tegen niemand want dan gaan mensen met een boog om je heen z'n broer heeft een aantal jaren geen contact met hem gehad omdat.

Hij is op aanraden van die arts zei van nou ik heb leukemie en maar die broer wist dat het eigenlijk niet zo was de dus contact verloor hij zat in een rolstoel werd uit winkels geweerd het was in enschede negentien achtentachtig en daar was aids nog iets wat ja heel eng was en waar je met een boog omheen ging.

Maar ja zij dunner inzenden voor een prijs.

Nee nu niet maar in die tijd speelde dat natuurlijk wel van de ware gewoon in amsterdam had je allerlei opvangcentra en dan kon je als aidspatiënt gewoon naar je normale leven redelijk blijven leven maar dat bleek toen in enschede niet te kunnen werken en.

Ja ik denk dat zo'n programma had zijn functie wel omdat het gewoon voor mensen die ook seropositief waaronder of aidspatiënt in de provincie gewoon toch iets hadden van nou wat is de les uit dit programma kom er wel mee naar buiten want daarmee kan je in ieder geval zorgen dat je gewoon je leven toch nog enigszins kan van leven.

Het had toen nog wel een zekere functie als iemand met een fors op de redactie zou komen dan zou zo'n aidspatiënten.

Daar hebben we het niet meer over mee en daarmee is het ook steeds lastiger natuurlijk want mensen komen nu met met voorstellen voor programmas en er is al zoveel gedaan en er is zoveel bespreekbaar zijn wat dat betreft is steeds moeilijker om het goede onderwerp te zoeken en te vinden.

Ja of nieuwe problematiek een en ja daar blijven natuurlijk sowieso naar zoeken.

Dank je wel trudy willen.

Mmm.

Mmm.

Nee nee.

Is geen krachtterm in het holst van de nacht zo heet het nummer één van.

Gitaren één keer werd de meest prestigieuze nederlandse radioprijs gewonnen door damokles de zilveren reissmicrofoon negentien vijfennegentig.

Hij viel ten deel aan het jan paul de bondt hij won met zijn programma een angstig verlangen het verhaal van een vrouw die de trein koos als middel om een eind aan haar zware depressies te maken daar doorheen het verhaal van de machinist die gedurende zijn loopbaan vijfentwintigmaal iemand met dodelijke afloop voor zijn trein kreeg een fragment.

En dan dan kom je wij kwamen ze en dan kom loop je een collega die lijf.

Daar hij verdiend maar zeewolde naast de van crematorium de vijfentwintig gehad en dat is echt niet de manier van om mijn naar beneden de maar die jongens die weer gewoon hoe ik mij dan voel en die en die probeer je dan op zo'n manier om.

Het weer in de wind te houden en het was ook de vijfentwintigste.

Het is dus een heel rare heel raar iets.

We zijn er naartoe gegaan en lopen daar langs het spoor en konden we niet vinden vervolgens komen we twee kleine jongetjes tegen en m'n vader vraagt aan jongetjes.

God de is hier de mevrouw voor de trein gesprongen weten jullie misschien waar en die jongetjes die begonnen in hun onschuld.

En dat vele grootse gebaren en van oh ja daar en daar en daar hebben we hebben gezien en ze wisten waar het was en die ja die jongens zaten er helemaal vol van op dat moment zegt mijn zus dus vrij bot ja dat was m'n moeder.

Dus die jongetjes die ja die gingen natuurlijk door de grond te komen de kinderen niks aan doen maar op dat moment konden weinig vrij moeilijk mee omgaan volgens hebben ze ons naar die plek gebracht geen woord meer gezegd.

Toen we daar kwamen waren de sporen nog duidelijk aanwezig van haar aanwezigheid bij die paal.

Ze is in die laatste periode ontzettend veel gaan roken en ze had echt in een halve cirkel om zich heen als er niks anders dan sigaretten sigaretten sigaretten.

Maar verder was het niet netjes opgeruimd de plek zelf d'r waren nogal wat sporen achtergebleven.

Ik ging daar eigenlijk weer heel nuchter mee om met zoiets van oh kijk daar daar ligt iets en niet dat je iets kon herkennen hoor maar het was gewoon niet goed gereinigd ja je wist gewoon van nou dat dat.

Daar is daar was want je kon het gewoon zien.

En dan en dan lig je wakker renard kun je gaan douchen dan ga je naar de dokter maar krijg je kreeg valium of libri dat is het ook niet.

Ook nu de laatste keer ik te slapen en dan begint slaap je helemaal niet tot drie vier uur 's nachts lig je wakker en dan val je in slaap.

En dan erg onrustig.

Nog eens een en dan ben je die ooit geslagen bij bij moe ben je kapot maar dat gebeurt mij en de met andere machines niet.

Ook in negentien zesennegentig werd het programma nooit een tien genomineerd voor de italiaan programmamaakster hansje bunschoten daar is ze weer ontfermt zich over robert.

Toen robert kleuter was heeft ze hem leren kennen want ze was en kleuterjuf na ongeveer zestien jaar ontmoet robbert opnieuw er woont dan letterlijk in de goot en haar man joop besluiten zich over robbert te ontfermen.

Verdriet.

Het is dat dan.

Maar gewoon een beetje te veel woorden.

Ik al die dingen doen weet je hoofd er leven dan in mijn leven is niet zo beste hè.

Van energie wat gaat er dan.

Bashar hiermee belast met deze gestoord gedrag.

Verander je dat dan niet.

Kip moet een beetje opgegeven.

Van meggelen niks mis opruimen of of strafregels schrijven wens ik eigenlijk tien voor.

Andere hanenpoten zijn ook niet een.

Nee nou kijken oudere zes en kregen ze tien voor hatert nee maar zo bedoel ik het niet in mijn gedrag mijn tine nog niet eens meer bij z'n mag kom ik niet eens bij de twee e of bij de zeven film stak gewoon noemde meester.

Joop is.

Die te komen.

U dat wel vaker.

En toen ik twee was lekker bij ons in bed liggen.

Kom op.

Dat was toen jaar of twintig negentien ongelooflijke lekker eigenlijke zich hoe gaat het nou met.

Tja het daarom niet meer zoveel ik ik heb hem afgelopen weekend gelukkig nog even bij me gehad hij was in het weekend bij ons en hij zegt ik heb de moed opgegeven.

Ik ook eigenlijk.

Je moet overgeven dat bedoelt u.

Nou ja ik moet wat mij betreft ik ik zie geen toekomst voor hen wat we daar ook aan doen het op een gegeven moment moet je toch een keertje stoppen je je kunt niet meer doen dan alleen maar van hem houden en je kunt niet alles meer voor hem regelen hij is nou tweeëntwintig en hij moet nu zelf die stap nemen en die en die maken.

Niet reddeloos.

Ja maar ja we het prettig is dat dat het zo'n lijken jochie is ik ik ik blijf gewoon altijd van hem houden.

Dank je wel.

Ook dit jaar ding damokles mee naar internationale roem en het programma woedende liefde gaat nederland vertegenwoordigen op de prix europa later deze maand in berlijn programmas gemaakt door visie vissen en die kan vertellen waar het allemaal over gaat woedende liefde.

Het is niet zo'n heel erg verhaal horen zoals heel veel daar moeten ze wel in verhaal hebben dit is vooral een schets van de en in een doorkijkje op de relatie tussen een.

Een verslaafde jongen en zijn moeder en van zijn ouders en vooral z'n moeder en over het onmogelijke leven wat die mensen lijden het is eigenlijk een een nou ja iets wat je misschien denkt ook vaker te zien of te horen en toch was het voor mij heel bijzonder omdat ze heel.

Eerlijk over elkaar zei hoe ze elkaar zagen en dat is dat is heel mooi geworden.

Zullen we een fragment luisteren.

Het was precies op tijd ruzie daarom kon anderen drinken.

Een kaarsje voor bij de koffie maar geen trek meer hebben dan lekkere.

De zal ik toch al een tijdje ja weer een beetje ja is.

Riem bastiaan godijn lijkt op een gordijn rodez maken.

Je bent een lekker aan het snoepen hè lekker koeken.

Nee.

Koffie dat hij blijft zeuren voor de koffie horen we nou komen hier lekker hè.

Ben je nou misselijk of voel je je dan gaat het nu weer effe beter omdat je je moeder ziet hè omdat hun moeder voel je je beter.

Gaat.

Als je kinderen ziet gelijk een twee voeren.

Ja het gaat gewoon door hè dat vorige fragment kan naadloos overlopen in dit fragment ja die mensen die die was toch wel helemaal.

Ja dat is dat is zo'n waanzinnig moederhart margraten doorgaat en doorgaat en die jongen die de ook door die moeder is zo'n lief en warm en alleen maar geven waar de jongen wordt natuurlijk ook helemaal gek van.

Die wil dat helemaal niet.

Morgen als moeder hè.

Als ik zo in de laatste minuten nog eventjes een vraag mag stellen die nou eenmaal opwelt dan moet het wel een beetje hebben van de zielepoten.

Nee ja.

Maar dat vind ik zo flauw gezegd ja maar dat is niet waar dat is een dat dat.

Dat zijn mensen met een verhaal en mensen die wat meegemaakt hebben en dat zijn vaak de interessante dingen zijn zijn ook vaak de dramatische dingen maar het is niet zielepoot dit zijn mensen die ontzettend het leven in al zijn sindsdien alles in zware dingen heel erg meemaken en dat is interessant.

Het wordt ook om eerlijk te zijn niet echt als zielepoten afgeschilderd hè.

Nee ik denk dat het eigenlijk heel erg knap is dat mensen zich zo kwetsbaar op kunnen stellen en dan zijn het geen zielepoten meer.

En daarom denk ik dat het ook zo fantastisch is om met zulke mensen in contact te mogen komen dat je dat op kan nemen want dat is eigenlijk soms een heel groot bezwaar hoor want je komt daar maar aan met die klep je en microfoons.

En jij weet wat het effect ervan is dat die mensen je weer dsi vertrouwen.

Je legt uit wat het effect van die dingen is je je daar probeer je mentor zit voor te wapenen en ik heb moet ik je eerlijk zeggen wat jij zegt van je gebruik mensen maar ik heb nog nooit iemand meegemaakt die zich gebruikt heeft gevoeld.

Integendeel mensen hebben vaak heel sterk het gevoel van eindelijk is het is heel duidelijk is mijn verhaal is heel duidelijk in dat ene uur neergezet en daar ben ik blij mee.

Hans heeft nog steeds contact met robbert ken je die mensen hè.

Ja ik heb af en toe contact met zieke plaatste frank de jonge een telefoon gehad in z'n moeder heb ik ook nog gesproken laat en nou dat is ook wel heel bijzonder vind ik ook wel heel een niet heel vaak hoor eens in de twee drie maanden spreek ik ze.

Stuurt er zo nu en dan een kaartje en je houdt contact met de dikke agenda is worden dat met allemaal mensen die wij moeten houden.

Ja dan ben je een echte azen hoor want het zijn dus geen zielepoot het zijn mensen met karakter en kloten ik heb bewondering voor goed.

Hans hartelijk dank voor een paar minuten dan ooi die het en dat was het nieuws van vier uur en daarna gaat de nacht van damocles onverminderd voort.

Tussen vier en vijf uur met de eerste damocles gaat over fotoverzamelaar bert hartkamp programmas gemaakt door van leeuwen en remi van der elzen.

Hij werd uitgezonden op acht oktober negentien achtentachtig na vijf uur op verzoek van onder andere meneer voet uit hengelo die eerder een programma worden de uitzending kostbare liefde gemaakte om zes uur is de nacht voorbij en met het krieken van de dag brengt angelique stein ons allemaal weer terug in de werkelijkheid.

Genoeg gepraat tijd om naar mooie programmas te luisteren en zoals het goede damokles uitzendingen betaamt die komen van de band ik neem dus afscheid van u.

En iedereen heeft willen meewerken van damocles het belangrijkste deel kan worden de namen namen.

Met dank aan jurken andré berger negen geven deuren christoph van basten batenburg die hebben het één en ander voorbereiden met name stand terwijl dat het was mij een groot genoegen u gedurende de afgelopen uren te mogen terug.

Vier uur het nos radionieuws de justitiële commissie.