Damokles

Nul nul hoek.

Mmm was een situatie waarbij een een een naakt meisje met haar rug naar het publiek moest zit er wat van boven de opkeek en.

Een heel zacht gekreun voordracht als ze opstond de roze hoofd in haar schoot met dubbele bodems en zij zat is met haar kruis op d'r hoofd.

En dan het kwam wel eens voor dat we dat 't hooft ziek was en er moest een landrover komen en ik heb dus één keer gehad dat ik in dat ik geloof dat een man van leoni jansen was die was arts en die had nico als publiek en die zei ik godverdomme zei hij ik heb hoognodig zou jij geen hoofd willen zijn want ik heb ik heb nou ja en ik ik.

Ik zei dus voor de rest ja ik had er geen tijd om nog meer te vertellen dan l laten realiseren vrek die ze met z'n hoofd doordat de door dat gat gegaan en is het meisje gelijk op gaan zitten en dat gebeurde veertig keer achterelkaar.

En pas later ik denk gelijk hadden misschien wel even moeten zeggen dat daar een naakt meisje met haar kruis op zijn hoofd zou gaan zitten.

En daar word ik dan later lachend verwacht want je wilt zijn dan wel weer de leuke dingen.

En tussen de grijstinten van baan en werkelijkheid in het te weinig contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles kro 's radiodocumentaire.

Nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.

Mmm wordt de werkelijkheid.

Ja.

Ja.

Mmm.

Mmm.

Ja we gaan nou over de de loopplanken die we in de haven geslagen hebben om om daarbij te komen moet je voorstellen dat het eind van de haven van maastricht je kijkt zo honderden meters uit de haven in zaal een beetje somber maar eigenlijk vind ik het nog wel veel mooier dan die zon die d'r op schijnt want dit is toch vooral.

De weersgesteldheid waarin we bouwen we staan nu boven we staan nu over een loopbrug en we staan boven het middendeel van wat ooit de v v negenhonderd voormalige vuilnisbak van de gemeente amsterdam was de.

Als die hebben een driedelige gebrand als het ware nieuwe nieuwe.

Want eerder ingezet om hem als drijvers te kunnen gebruiken voor het blok waar we.

Naartoe kunnen lopen als we over deze deze brug heen heen lopen en stampen moet ontzettend goed kijken waar je loopt want als je naar beneden dondert dan val je dus gewoon.

Er waren nu opstaan dit drijft hè dat voel je niet maar het drijft hier omhoog kijkt dan van beneden vandaar tot daar is negentien meter is dus net zo hoog als een als een beetje schouwburg toren.

Maar je ziet alles alles is een combinatie van zware houten balken met glas staal en dat is dus van een van een meter bijna want alles is in elkaar te scharnieren het is natuurlijk groot bouwpakket.

Maar met dit kan je nergens heen dus je moet het helemaal kunnen demonteren en als een soort bouwpakket achterelkaar weer tot één grote lange boot maken om onder de bruggen door te kunnen als je ergens heen wil.

Ik heb daar twee duwboot liggen de liggen de voor- en achteras ervaren die komen uit oost berlijn voormalig hoogste hè voormalig oost duitsland en die liggen de voordracht en daarmee varen niet bij gekocht heb ik gekocht ja ja nou die bal.

Het is ook dat is ook onze werk boter zit alles op hè kraantje daarop een aggregaat kunnen krachtstroom inleveren we zijn in wezen volledig selfsupporting als we maar diesel hebben.

Hij is samen met het midden en hier zie je een ruimte van van drie bij drie meter hier komt een pijp.

In ja eigenlijk in te staan die wordt in de bodem van de maas geslagen een pijp van drie meter doorsnede op de plek tussen de servaasbrug en de de brug waar waar de romeinen begonnen zijn.

Een paar duizend jaar geleden en het publiek kan daar met bootjes binnenvaren zien dus in de verte dat dat dat blok liggen de ze naartoe varen ze in en ze kunnen via een wenteltrap kunnen ze beginnen op de maasbode waar de romeinen begonnen zijn tweeduizend jaar dat is de.

Dat is de gedachte en dan lopen ze eigenlijk doen die tweeduizend jaar maar daar wil ik me door laten inspireren tweeduizend jaar de europese cultuurgeschiedenis uiteindelijk komen ze boven op en kunnen dan uitkijken in het heden maar worden in die hele tocht geconfronteerd met met onze wereld onze wereld van de vergankelijkheid.

Koken.

Dat is ook de aanlegsteiger wordt hartstikke leuk is is dat je er links en rechts nu overal zitten hier nu vogelnestjes zitten.

Oh ja door.

Je moet af en toe ja god ik heb één keer gehad ik met een moderne ergens insloeg gelijk zes van die kleine beestjes naar de godverdomme dus of was wel even even vervelend.

Die zou je kunnen wonen trouwens.

Nou maar ik heb er wel eens stiekem aan gedacht dat als het dan weer als het weer niet beviel allemaal dan dacht ik weet je wat ik leg de dingen ergens neer en ik ik bouw het grootste penthouse van europa daarin en ze kunnen me allemaal de moord stikken beneden ga ik lekker staan werken en kom hier en ik loop hieronder denk ik god wat is het lekkerste.

Ja heerlijk ruimte en dan zie ik natuurlijk wel mijn beelden al die hier die ik hier wil gaan maken en daar is het namelijk daar ben ik nog steeds naartoe willen werken dat gaat nu langzaam komen maar ja er zijn zoveel andere dingen die je moet.

Maar die die die die allemaal na wat moet ik ik moet nu.

Deze week begonnen met joep onderdelinden om duidelijk te maken die die we altijd samen willen maken die dat we toch ook wel weer veel groter wordt dan wat ik me voorgesteld had.

Dan even kijken ik moet volgens de bond moet ik een groot project maken voor de wereldtentoonstelling namelijk dat daar moet ik nu studies van maken want dat moet er eigenlijk ook heen wanneer is dat vanaf mei tot en met september volgend jaar.

In achtennegentig staan wel fantastisch zeg ik ben daar vorige week heen gevlogen even een dagje op en neer vliegen.

Kicken evenzeer toe even rondgeleid worden dan weer terug en maar daar wordt dus gewoon een hele stad gebouwd.

Twintig amsterdam arena is naast mekaar bij wijze van spreken van genieten de en.

En ik geniet vooral van het feit dat je ziet dat ze het nooit klaar krijgen in aan een volgend jaar zelf niet af maar wat af is is daar zo ongelooflijk leuk maar dat is natuurlijk kijk dat vind ik een goede mentaliteit niet zeiken over wat niet af is maar kijken naar wat je gemaakt hebben.

Maar je hebt een hoop hoop afleiding wordt daarnaast heb ik hier theatergroep de en het theater zelf al de huizen waar je eigen nog ja je hebt ooit de grote klapper gemaakt met de eerste overzichtstentoonstelling in brunssum.

Ja was ja toen had ik tien jaar werken ophangen en dat was was dat in hoe achtenzeventig zeven tien jaar werken en dat is geloof in drie dagen was het allemaal.

Kocht we goed heb je van de opbrengst een theatercomplex gekocht of toch.

Nee nee ik ben toen begonnen en ik heb van die opbrengst heb ik drie jaar lang een theater bekostigd en toen is ze langzaam maar zeker een heel klein beetje subsidie gekomen en ik heb uiteindelijk zijn we in het jaar in een gebied in sittard gaan zitten en dat hebben we opgeknapt.

En ik heb dat toen kunnen kopen net op het moment waarop het onroerend goed nog redelijk stond en daarna is het onroerend goed allemaal in een soort house mogen gaan en waar.

Dus toen ben je wat meer op tijd onroerend goed gaan kopen en nou ja dat is op een gegeven moment is.

Meer waard geworden en kan je steeds meer dingen doen die en dan kun je dus hypotheken verhoogd en met het verhogen van hypotheken maak je geld vrij om projecten te verwezenlijken zo zit het eigenlijk in mekaar.

Maar er zijn ook mensen die zeggen van van de opbrengst te koop ik een zwembad in de tuin doe ik ook.

De rechter verbood ik bouwen kubus van van de achttien acht.

Een flat van zes verdiepingen in het vierkant in het water van zes verdiepingen in het werk op de is uitgerekend hier zitten veertig middenstandswoningen in die inhoudt en hoeveel woningen waar je waar je jezelf zou kunnen wonen nauwelijks zou ene.

Oh.

Maar daar staat het water in het midden dat zijn dus naast de zijn dus die twee drijft bakken.

Ja links en rechts met een alles is gedacht van zes bij zes meter dus je hebt links en rechts een bak de kun je ook in de afdaling en dan sta je onder de vloedlijn dan weer enorme zijn.

Kijk dan heb je heb je een soort.

Kerk is en ik ben ook al denken in onder de werelden midden wereld en bovenwereld dus wat zich hier afspeelt moet een soort onderwereld zijn en hier worden straks ook echt leuk.

Dan zie je krijgt in seks drugs en rock 'n roll zal hier ja ja in de kelder in de kelder hier hun bestaan nu op een betonnen vlakte van achttien bij zes meter onder de vloedlijn.

Dus die loopt de ongeveer borsthoogte en publiek zal hier wel kunnen komen maar ik denk dat er hier ook een soort soort kooien zullen zijn en achter die kooien bevinden zich dan de dingen maar zien wij kunnen en waarvan een suggestie uit moet gaan dat het gevaarlijk is dat is de.

De wereld heb je er wat mee ja natuurlijk dus wat is wat is spannend of wat wat wat wat niet mag.

Ik er wel mag is niet spannend maar wat niet mag dat is wel spannend en ik heb me altijd aangetrokken gevoeld tot tot tot onderwereld tot tot figuren die die ander aan de zelfkant van de maatschappij leefde.

En dan af en toe natuurlijk ook finale op hun muil gaan kijken maar niet aangetrokken tot luidt tot tot moord en doodslag en en drugs- en dat soort dingen dat helemaal niet maar wel wel lui die op een op een bepaalde manier binnen die maatschappij stonden en dan allerlei dingen voor mekaar kreeg niet meer ik het zelf doen maar ik vind wel geinig om te zien.

Als we de naar boven kijken.

Ja je het is een soort maar het is een soort ja heeft haar je hebt twee hele grote zware drijvers hè.

En die worden verbinden van die zijn achttien bij zes meter en die worden in het midden van elkaar verbonden met weer een ding van zes bij zes op tanks als die tanks leegpompen daar gaat drijven pond we ze vol dan zakt ie de tussen en kunnen bouten je kunt zien dat ze echt bouten van van van van van van van twintig vijfentwintig centimeter en een dikte van vier centimeter en tot onder de vloedlijn zijn.

Morgen last en gebouwd en het hele dinges op bouten van pakweg een een een tien centimeter te stellen.

Het is dus één inderdaad één hele grote bouwdoos die op alle mogelijke manieren aan elkaar vast te koppelen is en te stellen is en het water stroomt er in het midden doorheen vier het water kom je binnen maar ook dat water er zullen ook dingen in omhoog kunnen komen in de toekomst en vier het water ook weer dingen kunnen drijven.

En daarmee ga ik ook werk waar met dingen die uit water omhoog komen in water donderen dingen die weg kunnen vliegen is tuurlijk onuitputtelijke toestand die je plaats kunt te vinden.

En dan van beneden naar boven en ik ga ook het het het het als je natuurlijk hier al die trappen dat publiek hier doorheen gaan moet enorme hoop energie verricht om boven te komen en die energie die ze verricht hebben bovenin wil ik omgaan zette in in energie door zowel op platforms naar beneden te laten zakken.

En de zwaartekracht.

Die is overwonnen door het publiek en die energie die je gebruikt is om die zwarte krachten overwinnen wordt omgezet in energie als je iemand op een soort lift zet en met het gewicht van boven naar beneden kun je met andere dingen aanrijden kun je water oppompen.

Kun je dynamo aandrijven en zo zal het publiek ook als het ware z'n energie toe te voegen aan wat er hier een plaatsvindt in dat hele gebeuren.

Ja kijk dit is en dat het als het geinige van dit werk is allemaal dit is zo zwaar dit is allemaal zwaar zware balken staal.

Ijzer verroest beton en daar kun je niet meewerken als je geen realist bent en dat is ook een leuke want ik heb ik heb in mijn projecten heb ik lui gehad die geen zak met kunst te maken hebben.

Maar die worden getroffen door de arbeid die verricht is en door door door de zwaarte van die arbeid en die kunnen er dan niet onderuit dat ze ook een beetje naar die kunst kijken.

Of of en dan later zullen misschien iets hebben van wat was de nou of maar ze zijn er wel doorheen gaan en dat is namelijk ook mijn.

één van mijn mijn mijn drijfveer is ook m'n m'n afschuw van een heleboel van de moderne toestellen van het moment het bedroeg wordt op 't moment geleverd hoor ik kan geen groot.

Museum een hele wereld binnenlopen of ik ga d'r weer bijna kotsend naar buiten omdat ik vind dat er dat we in een periode zitten van van opgehoest valse lucht en bedrog en ergens heen.

En.

Straks dicht is.

Dat lijkt een papieren dosis die zo zo wist al aardig wat de trucjes ook nog dat we doen.

Hij wordt achttien bij achttien maar dan heeft ie daaronder nog.

Als die straks op het water ligt lijkt het maar zestien of twintig dertig onder water ligt van hier tot aan de nok wordt ie negentien metershoog en dan gaat ie één meter vijftig onder het water zal ligt er een blok van achttien bij zeventien meter zoveel en dan lijkt het alsof ze dus maar een heel klein stukje in het water gezonken zou zich een saaie voor.

Ja maar die vorm daar daar gaat het niet om daar hoef je ook niet over de vorm na te denken over de inhoud nadenken.

Oh.

Ja.

Maar wat je ziet hier dat is een eigenlijk een ouwe drukkerij het hele complex en toen wij hier kwamen als repetitieruimte zodat je eigenlijk alleen om te repeteren had je eigenlijk alleen grote kale ruimtes en toen zei frans hier ga ik een theater bouwen dus ook als je de zalen zitten zo echt.

Iedere plank heeft in zijn handen gehad hij woonde in de kleedkamer sliep te midden van zijn de cor stukken tien jaar lang en bouwde ze ook het café zou dat echt allemaal met de hand zelf gebouwd dat is al een jaar of achttien negentien toen ze echt een paar jaar gebouwd.

Nou wij woonden in de kleedkamer ze kleine kleedkamer met je man en kind die riep altijd ik ben was het enige kind in het theater woont trips meestal als ze het moeilijk kreeg dat er geen daglicht was of dat er allemaal mensen van andere groepen in de k in haar kamer zich aan het verkleden maar.

Maar zo zo is het eigenlijk begonnen echt gewoon plank voor plank om het te bouwen.

Hoe langer hoe meer van zeven tot tien jaar gewoond en ik heb er vaak gelogeerd en op een gegeven moment heb ik denk twee jaar gewoond.

En jij bent zelf ook theatermaker.

Hem.

Nou ik heb eigenlijk vooral met frans gespeeld al de eerste productie is hij maakt het beeld en ik hield me iets meer met de tekst bezig maar waar zijn producties waarin ik speelde en later heb ik 't theaterschool gehad en heb ik producties gemaakt met jongeren.

En ook nog wel eens iets anders maar ik voel mezelf niet een enorme theater maken of een enorm gedreven moet theater maken nee.

Wat er wel van alles wat ik vond het heerlijk om te spelen ik vind het heerlijk om iets te maken maar ziet het meer als een voorrecht dat ik het kan uit proberen en dat ik het heel leuk of heerlijk vindt om te doen omdat ik het moet of dat ik het.

Totaal bezeten van diep ongelukkig als ze niet doorgaat dat zo ja.

Vervolgens is er heilig moet van mij is meer een voorrecht noem ik dat.

In de voorstelling die jullie samen maakten die voornamelijk frans duits en frans voorstellingen waarin denk ik ook wel om mij heen maken.

'k zeg waar ik me ook wel in kwijt kon maar nee ik vond het wel frans.

Voorstelling en het is wel opvallend dat het eerst begint met de decors en de spullen en daarna posten invullen hè is dat altijd zo is bijna altijd zandhuis eigenlijk beeldend kunstenaar.

Wat wat zou die op de eerste plaats zijn.

Weet je ik weet dat het soms niet meer ik heb ik hoop eigenlijk zo vaak weer beeldend kunstenaar.

Ja ik weet het omdat ik ik vind ook het het schilderwerk van frans zijn ook heel veel mensen echt heel kwaad op mij geweest wat nou theatermaker vasas natuurlijk iemand die dag en nacht schilderde.

Ja ik vind je niet weet kun je 'm ook ja te leren kennen zat in het laten ze twee jaar dat die echt alleen maar schilderde had in het grote overzichtstentoonstelling in.

Op oplezen in brunssum waar heeft ie.

Alles verkocht dus echt of het naar politieke prenten waren of olieverf of portretten alles is verkocht en daar is dit theater van begonnen.

Van dat geld nu schildert er niet zoveel meer over.

Vooral toegepaste kunst hij is nu weer begonnen zie ik zo ik zeer nu zo af en toe weer dingen maken en hij zijn atelier aan het inrichten en hij voor dat blok merk ik dat die veel meer beeldend kunstenaar aan het worden is het weer dan theatermaker.

Omgevingen maken heel veel schilderen wilde schets maakt modellen heeft ie nodig ja.

He is is frans dominant vind ik niet natuurlijk waarom vrouwen vormen natuurlijk niet uit denk ik denk je kan je kan het niet uithouden dominant en ik verschrikkelijk.

De zeer sterke en gedreven persoonlijkheid maar op het moment dat iemand een idee heeft of iemand iets wil of iemand iets maakt vind ik dat ie meer uitgeeft dan wie dan ook vind ik echt.

Dat als je als je komt met een idee of je wil 't zal je hem nooit horen of dat tussenin after het.

Het is geen zwak figuur met dominant.

Denk ik.

Omdat als je dit zou allemaal ziet.

Kan ik alvast dat je jezelf de vraag stelt zouden is hier niet een zekere dominantie voor nodig om dit allemaal te bereiken of de kunnen bereiken is kunt u dat zou noemen maar ik kan me daar wel iets bij voorstellen maar ik denk dat het meer te maken heeft met de zwaartekracht.

En gedrevenheid en altijd al tijd toch wel tegengewerkt worden maar je maar je doel willen bereiken dat is natuurlijk hartstikke klein.

Katholiek stadje waar het is inderdaad gebeurde dat de pastoor alle te salut marie draaiden dat die ons in de ban gedaan heeft dat we vijf jaar gewerkt om alle scholen hier te krijgen eerst voor niks meer toen.

Oh en dat je dan dus inderdaad geboycot hoort dat je dat je een zondaar bent dat er geen school mag komen maar erger dat een docent van een school die 's avonds als theaterbezoek met ontslag bedreigd werd stadje is dus dat weet ik niet of je dominant moet zijn of dat je gewoon zelf.

Gekte moet hebben en gedrevenheid van ik geloof hierin.

En.

Ik ben de lasser ik ben marieke mag wat techniek doen in maastricht en de van alle voorstellingen waarom maak je dat omdat ik het leuk vind dat is mijn werk.

Werkt voor francis lekker lekker klussen leuke dingen maken of niet altijd zinnig te zijn.

Is het zinnig mmm.

Ik denk van wel kom eraan frans voor jou.

Voor mij nou ja zolang de lol en de op hoeveel jaren hier.

Het blok van vier en eten met grote tussenpozen omdat ja je hebt je voorstellen en die moet draaien andere voorstelling niet meer maken je onderhoud dus je kunt er niet altijd een eigenlijk.

Is een oude zaak machine.

En zakelijk de maar dat doen we al onze eisen mee op firma.

Zagen ze alles wat want eigenlijk verslijten te klein of de gedaan.

Ben ik wel heel mooi is zullen er zo doorheen kunt kijken met mooie licht van nou is het werkt zo mooi maar 's avonds is het wel heel indrukwekkend zin bespiegelingen en het water zinnen.

Zinnig ja ze zinnig freeman boorden mede de dat dat op zich wel.

Een onderbreking voor een melding over een spookrijder op de a achtentwintig assen hoogeveen komt u ter hoogte van beilen een spookrijder tegemoet haal niet in en blijft vrachttreinen probeerde spookrijder met lichtsignalen te waarschuwen spookrijder op de a achtentwintig ter hoogte van beilen.

Is het zinnig frans uitzending.

Ik steek jij.

Ja goed zitten veel driehoekige constructies tussen.

Dus mijn werk mijn en ja goed villas waar ik veel montage lossen en ja dingen die bijdragen aan de constructie vroeg hier nog nooit is of is het waar doe ik het voor.

Nou nee uit waarvoor je last.

Ja goed dat klopt maar eerst een eerste instantie moeilijk om plezier aan hebben hè wat je last ja dat is zo anders als werk en chemische industrie hè.

Zo heb je ook gedaan deze.

Dsm bijvoorbeeld ja ja dit is op één of andere manier grootse kregen de fabriek bij groen nummer en hierbij een lastig fabriek is het gewone krijg je salaris en voor de rest van de grote bazen dus niemand en hier waar ik samen met de baas.

Want dat is voor ons dan 's avonds definitief.

Waarom doe je dat hè waarom het nu.

Ik heb niks beters te doen nee nee dat doe je dat doe je in en dan ben je dus altijd al.

Bezig hè waarom doe je iets warm als noemde hem een kunstenaar of kunstenmaker hoe je het ook wil noemen waarom doe je dat omdat je denk ik van in mijn geval van jongs af aan nooit iets anders gedaan hebt en je heb en het ontwikkel je dan en dan soms is dat heel klein en soms is dat heel groot en het moet inderdaad vooral na.

D'r zijn momenten waarop je 's nachts in extase wakker wordt en denkt van.

Ik geloof dat ik iets van vinden ben ben en dan maar vervolgens moet je twee drie vier vijf maanden moet je wel heel erg simpel heel erg hard doorwerken om dat moment wat je wat je dacht.

Op dat moment waarin je dacht hij nou dan vind ik iets omdat er ook echte beeld te geven maar je wil echt iets groots te bereiken van jezelf maar het is.

Vaak ook iets groots voor een ander nou ik ik wil.

In veel plaatsen maken waarin mensen rond kunnen lopen.

Waarin mensen aanwezig kunnen zijn en dan.

Geconfronteerd worden met inderdaad met iets met nou noem het maar iets moois maar wat is iets iets moois is nu voor iedereen iets anders maar met met datgene wat je als kunstenaar maakt en dat daarvan hoop je dat het ontroert en en en treft en en iets te maken heeft met de wereld en wat levert het op.

Gezond gevuld leven.

In de portemonnee ook soms wel en soms niet soms is ie opeens heel erg vol en dan is ie opeens heel erg leeg.

Ze hebben één van de weinige kunstenaars in nederland die soms met een volle portemonnee ron.

Ja ja ja maar nou ja er zijn.

Wel heel veel schulden aan de andere kant zal ik mijn schulden niet op is de portemonnee heuvel.

Want subsidies hoe doe je dat dan dit bijvoorbeeld zo scheepswerf kopen nou dus niet gesubsidieerd alleen verschrikkelijk veel geld natuurlijk en ja wat ik dan doe is een aantal jaren maar niet optellen hoeven hoe dood ik sta.

En aan de andere kant moet je daar wel natuurlijk iets tegenover hebben staan en daar heb ik heel veel geluk ik handel nogal wat en ik heb heel veel geluk dat ik ik handel ik wat in onroerend goed en dat ik de afgelopen vijf jaar onroerend goed gekocht hebt wat gigantisch in waarde gestegen is.

En dat is een soort een soort soort basis naar banken toe om andere dingen mee te financieren dus ik heb wel veel geluk gehad wat dat betreft anders had niet gekund waarvan de subsidie moeten we niet hebben.

Dit is dit bloch bauer zonder enige ja.

Het komt wel weer.

Alleen ik hoop natuurlijk wel dat uiteindelijk bij het bij het als ik het neer gaan leggen en dat er dan wel overheden zijn die zeggen nou jongens dat gaan we eens flink steun.

Maar als ik hier om me heen kijk zie je alleen maar dat er geld wordt uitgegeven biljana hè je personeel je hebt een enorme opslag en je hebt een hal hier tot je beschikking hebt en je bent en met een enorm blok bezig.

Ja maar aan de andere kant maak je natuurlijk producties die verkoop daarvoor aan aan aan aan schouwburgen en alle instituten.

En en dat lukt aardig want we spelen overal.

Aan dat soort dingen een beetje onzin maken vind je een beetje eigen dingetjes bij marco bijna niks op tekenen worden extra dingen gemaakt en dat was nodig is maak een tekeningetje te komen als er schetsen.

Het meeste is opgevoed.

Het is niet zo dat er een tekening wordt aangeleverd eerlijk maken een als albert staat.

Een kunstenaar die is een paar jaar bezig met één of ander constructie daar heeft u natuurlijk ook gezien ligt voor m'n neus ja wat vindt u daarvan.

Dat vind ik niks de hele lijken nergens op maar ik vind dat niet mooi waarom.

Nou ik vind het niet leuk ik zie liever een meisje als een mannetje dus ik verder niet weten nee wat wat wat voor bedrijf heeft u zelf hier wij conserveren ijzer.

Dus wij maken je ineens heb ik onze dat wil niet geconserveerde ja wat ik zie wat ik zie van de buitenkant aan want ik kan het u niet zien wat er binnen gebeurt als is dan niet mogelijk in een normaal bedrijf wat daar gebeurt.

Waarom niet.

Is het niet efficiënt nee ja wat dat gaat allemaal zo gemakkelijker een beetje à la kunstenaars tachtig en wij zijn een bedrijf moet streng konden we hebben hele grote concurrentie en dat zie ik er bij zoiets.

Tot ik neem aan dat er allemaal betaald wordt door de overheid ja.

Want hiernaast gebeurt is niet zo nee is ie zo rijk goed.

Ik ging ervan uit dat er allemaal ja van stoornis en zo.

Het schijnt een kubus te worden die ergens in de volgende eeuw.

Op de maas moet gaan drijven waardoor zolang vera mooi wat daar nou staat alleen al wees eerlijk heerlijk de kunst moet je daarbij aan verteld worden.

Die zie je niet als dat als je niet wist dat een kunstwerk was liep ik langs en zei we staan voor een rotzooi als je dat ding bij dood roman legt dan zeg je hee gaan zo'n ding slopen nou nou komt iemand één die zegt een verhaaltje bij en zit de winst kunst nou dat vind ik geen kunst dat is mensen iets aanpraten.

En mensen heel veel mensen die geloven dat het dan ook een en dan vinden ze het kunst.

Houdt u.

Ik hou van wat ik mooi vind soms noemen andere mensen dat kunst en soms noemen andere mensen dan niks en heeft u echt last van ze.

Ik ik heb op wat voor manier.

Word je zegt aan tot de gewoon zelf financiert hoort dus ik was van mening dat de door de overheid gefinancierd wordt weg ja en als ik dan dat zie hoe daar gewerkt wordt heb ik tot problemen mee want wij moeten wat harder werken om onze kosten verdienen.

Stel dat het in in de volgende eeuw dat er een heel beroemd.

Kunstwerk hiernaast blijkt te zijn verschenen hoe denkt u er dan over hetzelfde als nou want dat kan ie.

Is nooit ooit eens een handelaar ja.

Als als ik daar moest laten maken en ik moesten betalen kost naar het vwo handhaven.

Tom absoluut niet ver meer.

Kom je hier elke dag frans vaak kom je hier.

Dat wisselt soms periodes wel elke dag en soms periode is dan zeker niet eigenlijk dan komt wij zullen hier ligt het ligt er een beetje aan wat we doen zijn natuurlijk.

En is is dit blok wat je nu eenmaal bouwen is het een vervolg op allerlei eerder projecten of kan je zeggen is dit jaar al ook thieme droom geweest van van begin af aan.

Het zou nooit kunnen zonder die andere projecten dus het is een in alles zie je een verwerking van wat er in die andere projecten gebeurd is en andere kant heb ik het gevoel als ik naar de toekomst kijkt dat het m'n.

Mijn uiteindelijke levenswerk wordt en ik vrees dat ik er nog wel heel erg lang bezig ben twee en zei ik en vierennegentig ligt ie d'r en toen werd het zesennegentig negentien achtennegentig nou zeg ik tweeduizend.

Ja en ik ik weet gewoon niet ik ga ik ik werk hier dan door.

In tweeduizend schatje nu is is die af.

Denk ik maar ik weet het niet eens ik eigenlijk moet ik elke gedachte aan een tijdstip van nou is die af moet ik moet ik van me afgooien want ik wil er vooral in we werken eraan werken en dan wel kijken wat ik uitkomt.

Je zit hier in een soort industriegebied havengebied wat vinden bedrijven hier omheen van jou activiteiten hier weet je daarvan.

Ze zien het natuurlijk en het ze zien dat daar gestaag gebouwd wordt en we we zijn natuurlijk ook afnemen van een aantal bedrijven bouten staal.

Love spullen houdt en.

Ik denk dat ze het wel heel erg leuk vinden alleen.

Het gaat wel in tegen wat een bedrijf normaal doet dat is productie leveren en afleveren en wij leveren productie leven een nier af en kijk maar wat alles wat er in de maatschappij gebeurt komt bij de wetenschap vandaan.

En ik zeg dan en de de kwaliteit van alles wat er in de maatschappij gebeurt komt bij de kunst vandaan maar wanneer dat weet je nooit en afleveren.

Dat is juist de kleurigheid in ons systeem wordt geld gegeven en dan moet je d'r afleveren en ik denk dat het de arme allemaal zo saai is.

Wat er gebeurt en wij leveren wel af en toe waren inderdaad af en toe moeten hun product afleveren en dat hoop ik niet altijd saai maar natuurlijk veel spannender om om gewoon maar lekker door te kunnen klooien en een paar momenten kunnen zeggen hé nou laten we het een keer zien want vijfennegentig procent van wat je doet.

Is falen en en dat falen dat hoort bij het bij het creatieve proces en dat beetje wat lukt ja dat laat je zien alleen in dit project hoop ik dat ik het hele proces uiteindelijk ook al laten zien dat dat je ook met falen.

Kan laten zien want dat lijkt me toch wel hartstikke want dat is natuurlijk in alles uiteindelijk krijgt publiek alleen maar dat laatste deel te zien waarvan ze kunnen zeggen hé wat klinkt dit makkelijk aan het lijkt dat allemaal maar het heilige klooien wat je daaraan vooraf moet laten gaan en daar worden wordt nooit iemand mee geconfronteerd.

En ik hoop dat ik in in in dat blok een soort.

Creatieve fabriek neer kan zetten waarbij je als publiek ook door door dingen heen moet lopen waar je aan denkt en we zitten nou maar is dit nou voor nodig en uiteindelijk dan ergens terechtkomen even denken hé verrek daar was het voor nodig is.

Wat is de investering in korte tijd zo langzamerhand een dit de laatste ik geloof iets van vijftigduizend u tot nu toe kan materiaal waar het dat dat dat is stap voor stap voor stap voor stap dat.

God daar zitten driehonderd ton driehonderd ton gelast ijzer in driehonderd ton nou.

Daar kun je nagaan dat is driehonderdduizend kilo en een een gemiddelde prijs voor glas ijs het licht onmiddellijk tussen de vijf en tien gulden daardoor kan men dat allemaal zelf uitrekenen.

Ik ik wil het niet eens op tel je nooit de begroting gemaakt nee ik.

Alleen naar naar of mevrouw verhouding rood schulden en wat de andere kant tegenover staat aan de aan vermogen of dat een beetje in evenwicht blijft en dan moeten de banken zo vriendelijk zijn om daar in mee te.

Ja.

In een cafe sittardia de put maar als uw café en wat heeft u al lang veertig ja bijna veertig jaar hoe kan dat.

Ziet eruit als een twintig jaar klanten die komen er meer zeven zevenendertig jaar hier.

Dus u kent die klanten door en door de en u kunt u weet alles van de.

Ja het vuur van de kwam niet veel gebeurd dat ik hier ben om aan te krijgen wordt kan ik nu niet meer horen vlak bij de hoor.

Masa.

En en mag kunst niet in water de nee nee u bent gehecht aan de maas ja zeker zeker weten waarom de subcultuur.

Wat doet uw cv loodgieterswerk van het aan de haal smaalt staat zolang blijven vragen waar 'k wo.

Ah.

Want volgens mij is dit wel een heel erg leuk café het hier al heel lang ja ik ben hier van de hier in deze zaak.

Maar dat dat vind ik veel unieke als een.

Van de subsidie.

Als wat vanaf weet ik het ook niet anders is dan dat van alle in nederland.

Of je nou hoort van blijkt toch.

Nee nee nee.

Dit hoort dat trouwens ook allemaal bij waar we nou hier staan buiten het cafe dit is van jou allemaal leuke pit.

Nou daar en hoe ver gaat dat in die straat door meedoen of wat zal zijn.

Een meter of vijftig denk ik die kant ook nee dat kijkt ja wel zo wel zo van hier en hieruit gaat het die kant op ja die kant op ja ik kan niet meer zien waar het eindigt in dat is in feite de kinderen de subsidie voor de projecten aardig kunnen kunnen financieren.

De hoogste taxatie neem dan gerrit een heel rustig gevoel en als ik de taxatie nemen waarin alle het hele hele slechte scenario wat denkbaar is beschreven staan geeft het een heel.

Een onrustig gevoel nou echt wakker liggen nee niet de aan dacht dat dat is in de marge maak je theater is dat gewoon.

Ja.

Maar frans jij maakt theater of ben je theater.

Ik maak theater denk dat ik kan goed toneelspelen.

Nou dat is goed voor de kinderen doet ie echt goeie toneelstuk kees vendrik vind ik.

Dat is hè keek en dat vind ik belangrijk en tot daden subsidie want dat vind ik best goed maar zo'n als en en en wat heeft die die die en drie landen bij die kubus of wat was.

Man iedereen iedereen zijn eigen dromen daar kan je niks van willen maar hij doet ook veel andere ik betrap ik raak je maar niet af.

Maar hij doet ook veel maar dat vind je geen droom maar wij vinden het.

Nou ja vind ik ook donkerblauw ja zeg maar zet ik bij hem in de leer bij die droom uiteraard uit naar de ook.

Na een paar jaar geen aandelen kan kopen ben je bij daar kan ik niet.

Mijn man heeft jarenlang gewerkt aan een jarenlang v heeft jarenlang ook jarenlang gewerkt worden.

Hoeveel jaren werken die in de fundamentele geen.

Wat doet ie dat verklaart bij hem in de leer bij zeg maar de titelrol met ben daar die les geven.

Ik ik denk op een slimme manier de los heeft daarover daar dan kan iets klopt niet normale manier kun je zoveel jaar ook niet over heb je daar een verklaring voor ik niet.

Blijkbaar zoveel geld en hij stopt het niet niets anders maar hij bouwt er iets in de.

Hoelang hoelang blijft u de rabo die tot die stagelopen bij het programma en dat schijnt in de volgende europas af te zijn.

Ja ja ja.

Nee je moet verdient ja luister kunst is wat wat wat de ziet hè wat ik mooi vind en nu lelijk k uit dat is kunst daar niet over te twisten iets moois rembrandt het mooi.

En en en en van gogh is mooi aan een noem maar op.

En ja daar zijn we weer op gekund kunt nou ik en zijn.

Ja.

Zou ik willen de stof is bij hem in de ja sorry maar ik ik zie d'r.

Het waarom waarom is nou waarom is nou mozart.

Mozart en honderd andere het net niet die precies hetzelfde eigenlijk weten ja leg dat maar eens uit ben jij het net wel.

Ja nou ik weet het niet zeker maar ik nou ik heb het gevoel dat het nu misschien aankomt.

En nou ja dat gevoel heb ik ben ik al wel een jaartje of dertig bezig maar.

Dat is ja ja ik heb het gevoel dat nu misschien gaat komen maar goed verlopen nou langs andere sittard maar daar komt het op één aardige plek laten verlokken steeg uit theater komen hier op de hoek dat vind ik dus wel curieus mal schaart staat daar ja.

Dit is een ruimte je van denk ik vijf bij vijf meter iets galleria krachtigs ja hangt waren wat studies wat.

Die is voor sommigen portret op afspraak ja ja ben ik daarmee begonnen een zesnummer ja daar kun je mee begonnen en ik ben begonnen de leeuw een stelletje voorbeelden waarom waarom doe je dat afspraak.

Tussendoor moeten moeten tussen de van al die andere dingen in dit zal toch niet zijn om de winkel draaiende te houden.

Ook of is het meer de geest nee ook.

Maar ook omdat ik het hartstikke leuk vind ik doe echt ik doe het echt alleen maar als ik het leuk vind dat ik het niet leuk vind doe ik het gewoon niet naar maar het is wel mooi meegenomen als je het leuk vindt dat het dan ook nog het ander opbrengt en dat is inderdaad hier wel de bedoeling van.

En wat gebeurde d'r nu de zien hangen twee jongetjes helemaal boven uit hun huis uit het raam dan blijken ze je niet te kennen ja gelukkig maar want anders zouden ze gaan ik hoef het allemaal niet zelf te weten.

Nee we zullen zien we dus uit één voor jou panden verhuren dus een kamertje bij jou ja waarschijnlijk ja maar ja je kunt natuurlijk ook de huurders niet.

Hoeveel zijn het er van niet geen wat zullen dus ruim honderd nou om nou ja een paar honderdtwee echte daar wordt het wordt gedaan en af en toe dan dan moet ik ik bekijk het gewoon ook echt veel te weinig.

Ja ja dat is onverantwoord van je wordt van je verwacht dat je dat vaak heb bekijkt natuurlijk maar er is toch niet zo creatief als huizen verhuren.

Ik weet van mezelf dat wat ik ook doe of het nou achter die trap sta of.

Even kijken hoe dat met die huizen is of ze inderdaad.

Probeert te kopen of een portret maak of voor philips.

Project maar als ik er eenmaal mee bezig ben vind ik het al tijd hartstikke leuk om te doen en dan dan en dan probeer ik het ook inderdaad ook als ik daar staat de tappen.

Dan moet je dat toch zo goed mogelijk proberen te doen.

Je moet je je ideeën volgen.

En kijk als ik met mensen als ik met mensen werken met groepen.

Dan is het vaak een hele dag niet werken en en tom poes halen en en veel koffie zuipen en en maar eens eventjes gaan wandelen en en omdat er iets niet gaat maar het is wel altijd onderdeel van een van een van een professioneel bestaan hoe.

Want het is ik ik natuurlijk geen ik heb geen de meubelfabriek opgebouwd ik heb een kunstbedrijf de alles is het toch uiteindelijk om je projecten en om je kunst te kunnen maken.

En dat je daar bepaalde commerciële activiteiten voor ontwikkeld en wellicht kunt ontwikkelen ja nou ja dat dat zou mooi meegenomen maar het uiteindelijke doel is altijd op je eigen plek geconcentreerd aan je werk kunnen werken.

Tot zover damokles over de limburgse kunstenaar frans mal schaart dit programma werd gemaakt door kees wieringa techniek yorick wil ik redactie christof van basten batenburg u kunt in een cassette van deze uitzending bestellen door een briefkaart insturen naar kro cassette service postbus drieëntwintigduizend twaalfhonderd twee.

E a in hilversum.

Vermeld hierbij de datum en het onderwerp van de uitzending en uiteraard uw eigen adres en telefoonnummer een programma kost twaalf gulden vijftig die u na ontvangst van de cassette betaalt zodadelijk na het nieuws van één uur is de karel bij u terug met niemandsland.

Stel je krijgt een miljoen twee miljoen een koopje dus een zeewaardig jacht voor anderhalf miljoen gulden en die andere vijf ton om te leven dan ga je met tien man op zitten en je vaart weg.

En je ervaart naar de bahamas en je ervaart naar de die al die eilanden en de.

En na anderhalf jaar komt er onderweg bedenk je dingen maak je dingen maakt de mooie dingen schrijf je en dan kom je terug en verkoop je dat jacht kopieren voor.

één komma vier miljoen gulden een ton verlies bij wijze van spreken en dan voor die zes ton je toch werk denk ik.

Alleen ja dat is het voor mekaar krijgt zo'n denken ze niet.

Oh.

Hu.

Oh ja.

Mmm.