Damokles

Mmm.

Middernacht maandag één april het nos radionieuws.

Het israelische leger rukt verder op in palestijns gebied volgens ooggetuigen zijn meer dan honderd tanks op de westelijke jordaanoever binnengetrokken ook bij bethlehem worden troepenbewegingen gesignaleerd.

De israëlische premier sjaron kondigde de afgelopen avond een totale oorlog tegen het terrorisme aan en stelde de palestijnse leider arafat opnieuw verantwoordelijk voor de terreur in israël en noemde arafat een gevaar voor de stabiliteit in het midden oosten en een vijand van israël en de hele vrije wereld.

Volgens de palestijnse hoofdonderhandelaar erekat heeft sjaron met zijn toespraak alle deuren naar vrede dichtgeslagen.

Sjaron liet zich niet uit over de benarde toestand van arafat wiens hoofdkwartier in ramallah door israëlische militairen wordt omsingeld.

Het israelische leger heeft daar ongeveer dertig leden van de palestijnse veiligheidstroepen doodgeschoten dat meldt hun commandant die spreekt van een massamoord intussen komen er berichten over internationale bemiddelingspogingen.

In brussel heeft de eu buitenlandcoördinator solana laten weten dat ie een ontmoeting wil tussen arafat en vertegenwoordigers van de europese unie de verenigde naties amerika en rusland.

Bij een ontploffing in een hotelkamer in schiedam is een man om het leven gekomen de identiteit van het slachtoffer en de oorzaak van de explosie zijn nog niet bekend.

De politie denkt aan een bom of een gaslek de achtergevel van het novotel in schiedam is zwaar beschadigd door de klap zijn meubilair glas en puin naar buiten geblazen.

De parlementsverkiezingen in oekraïne lijken een overwinning te worden voor de oppositie vooral de partij van de hervormingsgezinde oudpremier joesjtsjenko doet het goed tweede lijkt de communistische partij te worden en derde op afstand de partij die de oekraïense president koetsjma steunt de officiele uitslag wordt de komende dag verwacht.

Formule één 1.00 coureur michael schumacher heeft de grote prijs van brazilië gewonnen tweede werd z'n broer ralf en ten derde de brit david coulthard in het klassement voor het wereldkampioenschap heeft titelverdediger micheal schumacher z'n voorsprong vergroot heeft nu vierentwintig punten z'n broer ralf die tweede staat heeft er zestien.

Het weer langs de oostgrens nog een enkele bui overdag vrijwel overal droog en vooral in het oosten zonnige perioden het wordt zestien graden dit was het nieuws.

Anwb verkeersinformatie met een waarschuwing vanwege de mist want op de veluwe komen mistbanken voor plaatselijk is het zicht minder dan vijftig meter.

Even na middernacht hoe dit is de kro op radio één hoe verhalen.

Ik zal even gamma daarbij vragen ja ja ja ja sander en we zijn er nu allemaal welkom fijn dat je ons even vraagt michel.

Ja ja wij hebben het inmiddels overgenomen en we vinden het gewoon heel erg leuk om jou ook een aantal dingen te zeggen die misschien interessant zijn of leuk zijn je mag als alles vragen wat je zou willen weten nu weer terug ja ja.

Damokles radiodocumentaire een nieuwslicht op mensen en gebeurtenissen.

Mmm het de spreekt.

Ja.

Min of.

Mmm.

Ik was er echt een meisje wat heel echt ook best deed ik ben wel altijd iemand geweest die heeft vreselijk zijn best deed om het gewoon heel goed te doen ik was ook altijd heel erg blij als ik bij de beste van de klas hoorden van ja ja ja daar was zelfs in de derde klas dan kon je sterretjes verdienen voor je gedrag en voor je cijfers die herhaalde en dan had ik de meeste sterk.

Ze samen met een ander meisje ja als ik daar nu op terugkijk dan denk ik over wat vreselijk eigenlijk en ik weet ook helemaal niet of ik een uitslover was dat geloof ik helemaal niet.

Maar ik geloof wel dat ik d'r eer inlegde om ja mijn best te doen en ik kon ook makkelijk leren doen ze dat had ik ook helemaal geen probleem mee maar ik geloof ook wel dat ik het belangrijk vond om goed te gedragen gymnasium gedaan nee nee uiteindelijk heb ik atheneum gedaan en ben daarna psychologie gaan studeren maar bij na.

Drie jaar ruim drie jaar ben ik gestrand lukte me niet om een kandidaats te halen en toen ben ik overgestapt naar de sociale academie.

Ik kwam van de universiteit en ik was daar heel actief geweest in in bestuurszaken dus ik zat in het bestuur van de de subfaculteit psychologie en ik zat in de vakbond en ik bemoei me overal mee dat ging helaas wel een beetje ten koste van mijn studieresultaten.

Maar toen ik eenmaal op de sociale academie zat toen dacht ik ja hier kan ik me echt gewoon met zeg maar met de maatschappij en maar maakt met maatschappelijke ontwikkelingen bezighouden en met de mens in de maatschappij wat me eigenlijk altijd enorm had geboeid dus het paste gewoon goed bij me.

Nee nee van gamma had ik nou werkelijk geen enkel idee en ik was er ook nog nooit mee beziggeweest dus gamma was werkelijk heel ver weg.

Ik heb me eigenlijk ook nooit beziggehouden met ja dingen die achter de dingen liggen.

Of misschien de dingen die niet zo zichtbaar zijn ik was een heel praktisch mens ik was politiek geëngageerd daar hield ik me mee bezig en ik kon me boos maken en ik was geëmancipeerd en daar was ik mee bezig maar ik was absoluut niet bezig met wat is er nog meer en is erbuiten de dingen die we kunnen zien is er dan nog meer bijvoorbeeld.

En in je werk daar ook kunnen het beste meisje.

Ik was.

Nou het zou ik dat graag zijn maar ik heb een hele goeie collega als hele deskundige collegas ook maar ik geloof dat we heel veel van elkaar en aan elkaar kunnen leren dus dat is gewoon heel erg prettig ik heb tot nu waar ik ook gewerkt heb.

En ik heb er echt op verschillende plekken gewerkt ik heb als bedrijfsmaatschappelijk werker gewerkt ik heb als groepswerk er gewerkt nu werk ik als maatschappelijk werker.

Maar ik heb het altijd met erg veel plezier gedaan en ik kan nog steeds veel leren van andere hoe ben je in je ik krijg ik krijg van anderen wel eens te horen van collega zat ik erg aanwezig ben maar dat ze dat ook erg waardeer dus ik geloof niet dat ik het op een hele vervelende manier doe of een manier die hun heel erg stoort dat geloof ik niet.

Dus ik denk dat ze het wel prettig vinden want dat betekent ook dat ik m'n nek wil uitsteken zeker als het om beleid gaan de interesseer ik me voor en dan kan ik me soms ook heel boos over maken als de dingen niet lopen zoals ze gaan en daar bemoei ik me ook gewoon heel graag mee.

Dus ik geloof dat ze dat ook wel heel erg waarderen en ik denk dat cliënten die met mij te maken hebben toch wel ja heel erg prettig vinden om contact met me te hebben omdat ik denk ik toch wel heel invoelend ben en.

Vaak erg goed begrijp en ook al laten merken dat ik goed begrijp waar ze zitten maar dat ik ook een hele grote portie gezond verstand heb dus ik ben ook heel erg praktisch dingen moeten ook gewoon aangepakt worden en praktisch aangepakt worden wat doe je precies ja ik zit bij het algemeen maatschappelijk werk en.

Betekent ja dat is eerstelijns zorg dat betekent dat iedereen daar gebruik van kan maken en dat we gewoon ja eigenlijk iedereen willen helpen en ondersteunen die daar behoefte aan heeft.

Nou zeg maar de meeste mensen die wij krijgen die zijn doorgestuurd door huisartsen dus huisartsen maken zich zorgen over bepaalde patienten en die denken nou misschien is het wel goed dat je ze een keer gaat praten met een maatschappelijk werk om een aantal zaken op een rijtje te zetten nou natuurlijk zijn er.

Veel mensen die een echtscheidingsprocedure zitten die vaak ja heel erg ongelukkig zijn in die periode ook niet zo goed weten hoe ze nou verder moeten en natuurlijk zijn nou ja de laatste tijd ook wel erg veel mensen met burn out overspannenheid verschijnselen ja dat ze zich heel gewoon heel veel zorgen maken over de toekomst.

Echt een concreet geval beschrijven.

Ja dan dan kijk ik bijvoorbeeld heel erg naar iemand die het gevoel heeft dat die onterecht ontslagen is omdat er een aantal zaken op z'n werk niet niet goed liepen en toen hebben we samen ook met de bedrijfsarts uitgezocht wat hij nou het beste kan doen en wat nou voor hem de beste weg is en dan kijk je naar waar zit ze kracht waar zitten ze mogelijkheden.

Wat wil je nou eigenlijk bereiken nou dat daar ben je dan mee bezig dat is eigenlijk heel concreet om samen met iemand anders te kijken hoe iemand dingen aan kan pakken.

Het leuke is dat ik gewoon een heel leuke contacten heb met mijn zussen soms zeg ik wel eens tegen iemand mijn zussen zijn mijn beste vriendinnen en dat is natuurlijk voor een deel waar en voor een ander deel zijn ze ook gewoon zussen.

Ja want dat vinden ze inmiddels de gewoonste zaak van de wereld dat is niet altijd zo geweest maar dat is inmiddels de gewoonste zaak van de wereld.

Al een jaar of wel acht negen geleden hebben ze hem leren kennen.

En nou dat was eigenlijk ja meteen goed ze waren meteen geïnteresseerd in gamma en ze moeten moet ook eerlijk zeggen ze waren meteen ook erg gecharmeerd van gamma.

Dus dat was heel erg leuk dus ik zie dat mijn zus daar in eerste instantie dus heel erg makkelijk op reageerde mijn ouders zeker mijn vader is toch een hele lange tijd ook terughoudend geweest.

Als het ging om mijn contact met gamma nee nee hij vond eigenlijk dat ik me niet zo met gamma en met deze dingen moest inlaten.

Ja dat zei die ook tegen mij had echt het idee dat die moest waarschuwen tegen dingen die niet goed voor me zouden kunnen zijn en ik kan me dat ook eigenlijk van hem wel goed voorstellen hij is heeft de katholieke achtergrond net als mijn moeder en.

Ja voor hem bestaat de wereld gewoon uit hoe mensen met elkaar omgaan en misschien is er ook een god waarschijnlijk is er voor mijn vader absoluut een god die niet bestaat maar iemand als gamma ja dat is toch wel vreemd gepraat.

Inmiddels is het wel zo dat iedereen gewoon meer over wil weten en dat wil ik ook al twee keer een uitgebreid gesprek met mijn vader over gamma heb gehad nooit direct met gamma heeft wel gamma gehoord want gamma staat ook wel eens op een cassettebandje.

En daar heeft u wel eens een cassettebandje van gehoord en daar was hij ook wel van gecharmeerd laten we het zo sterk dat je vader.

Het zou me niet verbazen maar misschien mijn vader zegt ook dat die dat eigenlijk niet zo nodig heeft mijn vader zegt eigenlijk ja ik ik vind het fijn dat jij iets.

Vonden hebt wat voor jou belangrijk is en ik heb er nu het grootste vertrouwen in dat dat allemaal goed is zo ver ben ik nou maar zelf heb ik er eigenlijk niet zoveel behoefte aan om ja om in contact te komen met gamma.

En en je zusjes zijn net in stations die die zijn enthousiast over gamma.

Ja nou in als ik denk over hun enthousiasme dan vind ik het ontzettend leuk dat zij vriendinnen van hun ook met gamma in contact hebben gebracht dus mijn zussen zijn in eerste instantie de aanleveren raars geweest.

Voor mijn eerste cliënten en dat is natuurlijk wel heel erg leuk doordat zij met gamma contact hebben gehad en ik zeker in de x experimenteerfase met gamma ja het ook gewoon heel erg leuk vond om het met hun te delen omdat ik niet zo goed wist met wie ik dit in godsnaam zou moeten delen.

Ja ja zeker dus dus onder mij en daarna kwam heel snel mijn andere zus erbij.

En ik heb natuurlijk ook wel een vriendin heb ik daarover laten weten en die was ook erg geinteresseerd maar ik heb dat toch wel in een heel klein groepje mensen heb ik dat geintroduceerd want het is niet de makkelijkste materie in eerste instantie dat was het ook voor mij niet.

Dat gaat nog iets voor af aan dat ik gamma leerde kennen want eerst leerde ik andere kennen zou je kunnen zeggen toen ik.

Eenmaal begonnen met channel hè waar ik mee bezig ben toen leerde ik eigenlijk in eerste instantie anderen kennen en ik werd een kanaal en ik stond steeds opener dus daar kwamen allemaal andere op mijn kanaal het was een beetje een een ratjetoe.

Wat ik op mijn kanaal kreeg dus het was allemaal niet zo helder wat er gebeurde behalve dat het waanzinnig interessant voor mij was ik was echt heel erg geraakt door de materie ik was ook geraakt door wat er gezegd werd maar gamma was nog niet op het toneel verschijnen.

Je vertelt het een beetje alsof het zevenentwintig mc kanalen zijn.

Ja daar lijkt het een beetje op het het klopt wel zoals jij het vraagt dan denk nee het is ook heel raar je tunes in ergens op maar je weet werkelijk nog niet wat er op je kanaal komt het is dus allemaal nog niet afgestemd.

Dus je bent nog aan het zoeken welke zender wordt waarbij en dat is eigenlijk een heel verwarrende situatie maar het was meer spannend want we willen eigenlijk verwarrend was maar gamma heeft er eigenlijk pas na een jaar of anderhalf dat ik ermee bezig was heeft gamma zich gemeld.

En toen heeft gamma zich op een gegeven moment gemeld met te zeggen ik denk dat ik het nu even overneem.

Ik wil me bij jou bekend maken en ik wil heel graag dat jij weet dat ik met jou zou willen werken.

Het is heel bijzonder als je begint met want voor mij was het echt een verrassing ik wist werkelijk niet waar ik aan ging beginnen ik wist alleen dat als het zo zou zijn wat ik had begrepen dat je jezelf dat ieder mens in principe kan in.

Op een weten wat er gewoon is een grote weten wat om ons heen is en dat je daar uit kunt stappen en dat dat weten heel erg liefdevol is toen dacht ik ja dat wil ik wel maar ik heb een cursus gevolgd.

En die in de krant ja ik zag een advertentie en die cursus heette chanel en toen dacht ik haar daar heb ik over gehoord en daar heb ik over gelezen en daar had ik het jaar daarvoor uitgebreid met iemand over gesproken en daar was ik ook echt door geraakt de informatie die ik toen kreeg toen dacht ik nou als dat bestaat dan wil ik dat wel.

En ik zie die advertentie ik denk dat moet ik dus doe.

Ik ben een cursus gaan doen en hoewel het in het begin allemaal niet zo goed tot stand kwam.

Ja had ik aan het eind van de cursus eigenlijk ja je moet je dan voorstellen dat wij te horen gekregen dat was ook de training dat wij te horen kregen ze zijn er al en onze dat klinkt misschien een beetje eng als je dat zo zegt maar er zijn.

Die dolgraag met jou in contact willen komen het enige wat jij hoeft te doen is ze voldoende uitnodigen.

Dus wat ik letterlijk hardop deed en wat ik hardop zei van.

Ik ben ongelooflijk geïnteresseerd in juli ik zou dolgraag met jullie in contact komen ik weet helemaal niet of dat makkelijk of dat het moeilijk voor jullie is maar ik zou dat dolgraag willen en ik ga nu eens even een minuut stilzitten met m'n mond ontspannen zodat als jullie dat zouden willen.

Dan mag je door me heen praten dat was het ook maar het rare was ik had er eigenlijk ja dat kun je natuurlijk niet helemaal voor klaar maar ik had er zo'n vertrouwen in dat ik dit wil.

En toen gebeurde het dus ook je moet je dan voorstellen dat is maar even een beeld maar dat je ineens een soort klap op je achterhoofd krijgt en dan is er een kanaal opera.

Ineens ja ineens sta je open voor nou dat wat de zeg maar de kern van channing is dat je dus informatie kunt ontvangen berichten kunt ontvangen uit hun bron die we niet kunnen zien.

Dat klinkt voor iemand die daar niks van weet als je stemmen hoort.

Nou daar kun je het enigszins mee vergelijken en toch is het weer anders is dan helemaal in orde niet precies ik dacht ook in eerste instantie dit kan niet helemaal in orde zijn maar ik had het zo gewenst.

Ik voelde in eerste instantie m'n bewegen.

Ik voelde het ook heel erg warm worden en ik voelde me dong bewegen.

Vervolgens hoorde ik mezelf allerlei geluiden maken.

Van heel hoog naar heel laag en alsof ik aan het zingen was bij wijze van spreken en ik luisterde dus vol bijna verbazing maar ook een beetje verbijstering natuurlijk naar wat er gebeurde want ik zat daar heel ontspannen bij en ik dacht ook oké oké dit is iets dit is iets ik weet niet wat het is.

Maar laat het maar gewoon gebeuren en eigenlijk ja tussen het moment dat er alleen maar geluiden werden gemaakt en dat.

M'n kaak en m'n tong werden gebruikt en m'n mond ging wat open en dicht.

Er is ook een vreemde gewaarwording dat je niet zelf de aansturing geeft.

Maar dat je ja dat 't gewoon gebeurd toen kwamen er eigenlijk al woorden toen kwamen er eigenlijk al heel snel worden ja sandra ik ben er ik weet niet wat ik moet zeggen hoorde ik dan.

Maar ja dat dat hoorde ik van sandra ik ben er en ik weet niet wat ik moet zeggen nou meteen zei ik want het maakt niet uit wat je zegt ik vind het heel fijn dat je er bent want ik dacht ook ja laat ik nou maar gewoon heel enthousiast en ook heel gastvrij zijn want ik heb contact en is natuurlijk een fantastisch iets als dat gebeurt.

Kun je voorstellen dat programma wordt midden in de nacht uitgezonden dat er nu mensen de kop misschien wel omzet op het doodeng.

Ja dan zou ik ze bijna aanraden ja nemen toch op en draaien het dan bijvoorbeeld overdag af wat ik kan me best voorstellen dat er zijn natuurlijk mensen zijn toch vaak heel terughoudend en soms ook gewoon bang.

Voor dingen die niet zichtbaar zijn kijk het probleem is bij mensen die stemmen horen die wensen het niet die worden erdoor overvallen en wat ik wist eerst gaan zoeken.

Precies ik ben ze echt gaan opzoeken en daar zit natuurlijk altijd een gevaar aan want ik denk niet dat iedereen dit zou moeten doen hoewel ik wel denken dat iedereen het in principe zou kunnen maar ik denk zeker niet dat iedereen het moet doen.

Ik denk dat je toch redelijk stevig in je schoenen moet staan en dan redelijk opgewekte natuur moeten hebben.

En misschien moet je ook gewoon een gezond boerenverstand hebben om het goed te kunnen hanteren uiteindelijk want het zou natuurlijk ook misschien wel mogelijk zijn van mensen die stemmen horen maar die zijn vaak toch heel erg kwetsbaar weet zijn dat gelijksoortige stemmen nee.

Ik denk dat het een hele andere stemmen zijn de stemmen namelijk die ik hoor ja ik hoor eigenlijk niks zo moet je het ook niet voorstellen dus.

Als ik het probeer uit te leggen dan dan.

Luister ik naar mijn eigen stem dus als ik mijn mond opendoe en ik vraag of er iemand wil komen praten door mij heen ik ben dat kanaal ja dan hoor ik mezelf dingen zeggen die ik niet van tevoren hebben bedacht.

En die waarschijnlijk ook helemaal niet had kunnen bedenken dus ik hoor niks in m'n hoofd ik heb geen gevoel voor gevoelens ik ben niet helderziend ik ben niet helder hoor het bijzondere is dat het een automatisch proces is ze noemen het ook wel automatisch spreken.

Maar hoe weet je dan dat er iemand anders achter zit want dat kan natuurlijk net zo goed iets zijn dat zich in jou.

Dat speelt ja er zijn natuurlijk ook heel veel verschillende theorieën over de zijn theorieën dat ieder mens een hoger zelf heeft nou ik heb ook psychologie gestudeerd grote de grote psychologen zoals.

Bijvoorbeeld jung en freud die gingen ook uit van het feit dat mensen een hoger zelf hebben en jong ging er zelfs van uit dat er in principe misschien wel.

Een groot weten is waar we allemaal gebruik van kunnen maken.

Maar hij heeft dat nooit naar mijn idee nog niet zo uitgewerkt als wat ik het nu heb ervaren.

Maar d'r zijn natuurlijk ook mensen die tegen mij hebben gezegd ja wat jij wat jij zegt dat verbeeld je je je voor beeldje dat het andere zijn.

Die we niet kunnen zien dat het geesten zijn om maar even dat woord laten vallen terwijl waarom zou het niet je hoger zelf zijn een wijze kant van jou een kant waar je normaalgesproken niet zo bij kan maar misschien wel in een bepaalde staten waarin je dan verkeerd dat je d'r dus wel bij kan.

Mijn aanname dat het ook anderen zijn komen komt.

Uit verschillende hoeken zou je kunnen zeggen ik heb er inmiddels heel veel over gelezen.

Er zijn heel veel mensen die dezelfde ervaring hebben als ik in heel veel zeg maar alle culturen komt het voor dat mensen de ervaring hebben zoals ik dat heb.

In alle culturen behalve misschien wij in het westen in het christelijke westen wij sluiten uit dat er mogelijk andere zijn hoewel natuurlijk ook in de katholieke traditie er bestaan engelen als een soort.

Tussenpersonen tussen god en de mensen dat zijn natuurlijk ook misschien wel geest ze zijn ook wijze zijn liefdevol ze willen mensen helpen nou zo heb ik gamma natuurlijk ook leren kennen als wijze liefdevol wil mensen helpen.

Heeft ook een boodschap aan mensen maar is ongelofelijk integer en begripvol na hoe mensen in elkaar zitten.

Dus je zou ook kunnen zeggen zelfs in onze cultuur ja is het is het een bekend fenomeen.

Maar in alle andere culturen bestaan geesten bestaan goden worden ze zelfs ervaren.

Elk dorp heeft wel een ziener.

Of een een medium of iemand die contact heeft met de goden primitieve dorpjes in afrika bedoel we hebben het over afrika ik heb het over azie ik heb het over de aboriginals ik heb het over de indianen.

Ik heb het over de boeddhisten ik heb het over de hindoe wist ja ze want zo breed is het natuurlijk.

Zelfs islam want ik praat er ook wel eens over met mensen van een andere cultuur en zelfs in de islam is het zo dat er natuurlijk toch heel veel in het tussengebied tussen allah en de mensen is.

En daar zijn ook geesten.

En dat wordt ook al om geaccepteerd dus het is alleen natuurlijk wij in het westen hebben nogal wat terughoudendheid om te accepteren dat er misschien wel meer is tussen hemel en aarde dan wat wij kunnen zien en dat wat we kunnen meten en dat wat bij wijze van spreken wetenschappelijk direct.

Bewijsbaar is onverklaarbaar is want dat is lastig dat is het natuurlijk niet dat is het natuurlijk niet hoewel het zou wel eens interessant zijn om daar natuurlijk toch eens met nog meer onderzoek naar te doen zijn op zich best veel wetenschappers die zich al mee bezighouden.

Maar het wordt nog steeds niet erg geaccepteerd.

En ik vind dat ook eigenlijk niet zo erg want het gaat er natuurlijk veel meer om of het zin heeft voor mensen om ermee in contact te komen.

Of het zin heeft en of het mensen helpt om ermee in contact te komen door de berichten die gegeven worden worden mensen die door geholpen en dan merk ik toch dat.

Daar waar ik zeg maar acht of tien jaar geleden nog heel erg aarzelde om er met mensen over te praten de inmiddels zoveel mensen zijn die dit soort dingen niet meer uitsluiten.

Het wordt veel meer geaccepteerd en en daar ben ik ook eigenlijk wel blij mee want dat betekent dat ik niet meer zo op m'n hoede hoeft te zijn om aan andere is te laten weten wat ik doe ik heb trouwens wel afgeleerd.

Hoezo maar ongewenst met mijn verhaal te kopen of te vertellen wat ik doe.

Ja ik ben natuurlijk maatschappelijk werker maar ik ben daarnaast heb ik een eigen praktijk waarbij ik cliënten ontvangen die met allerlei.

Dus vragen komen en vervolgens laat ik gamma aan het woord om met hun te praten over de dingen die hun bezighielden en om daar zodat gamma daar een ander licht op kan laten schijnen en gaf me ook handreikingen kan doen hoe ze hun leven anders of beter voor zouden kunnen geven.

Nadat ik zeg maar anderhalf jaar wat gestoeid had met het fenomeen ik was een open kanaal dat had ik inmiddels door maar het was allemaal nog niet helemaal helder voor me wat ik er nou mee zou kunnen doen ja ik ik stond dan wel open maar ik wist eigenlijk niet zo goed wat ik ermee kon doen en ik denk dat de.

De komst van gamma ook waarschijnlijk iets te maken heeft met het feit dat ik dacht ik wil hier zo graag iets mee doen voor andere mensen dit kan zo zinvol zijn maar ik weet nog helemaal niet hoe ik het moet stroomlijnen ik weet ook nog niet zo goed hoe ik goed leiding kan geven aan het proces waar ik in zit.

En toen meldde gamma zich gewoon tijdens dat ik op een gegeven moment zat het kennelijk dus ik was met iemand anders bij wijze van spreken er zat iemand anders op het kanaal dat werd afgebroken en vervolgens hoor ik mezelf dus zeggen.

Ik neem het nu over ik wil me bekendmaken aan jou ik zou heel graag met jou willen werken.

Nou ik voelde gewoon o dit is een heel bijzonder moment dat is ook het lijkt een beetje een officieel moment ik had ook echt zoiets oh dit is dit is bijzonder.

Ik werd er ook een beetje stil van maar ik dacht wel ja kom op niet bang zijn gewoon dit is goed het voelt ook goed en toen vroeg ik goh is er een naam waarmee ik jou kan noemen en toen zei die noemen maar gamma.

Mama en ik hebben een tijdje gesproken en gamma heeft ook uitgelegd dat niet heel erg fijn vindt als we gewoon mensen gaan zien vanaf dit moment.

En dat mensen gewoon kunnen komen met de dingen die hem bezighouden de zorgen die ze hebben het verdriet wat ze hebben het lijden wat er is en dat hij daar gewoon heel graag met mensen van gedachten over zou willen wisselen en dat die heel graag zicht en zeg maar ten dienste zou willen stellen voor deze mensen.

Hoe werkt dat dan met je met je reguliere baan zal ik maar zeggen als als maatschappelijk werker.

Ja ik denk ook dat we het maatschappelijk werk is eigenlijk heel concreet je moet ook kijken of je binnen een aantal gesprekken ja dat iemand gewoon weer goed richting kan geven aan zijn eigen leven.

De zaken weer kan oppakken weer wat opgewekter is de dingen beter kan hanteren het is een heel praktisch vak d'r zit ook wel veel.

Invoelend vermogen heb je daarvoor nodig want het verdriet wat mensen soms bij zich dragen en het lijden van mensen is soms groot maar wat ik natuurlijk doen met het is eigenlijk volkomen anders het is natuurlijk ook een vorm van hulpverlening maar ik sta er eigenlijk.

Nogal buiten ik luister naar wat er gebeurd ik ben wel bij het gesprek aanwezig maar ik luister daarnaar en het gebeurt toch op zo'n volkomen andere manier dan dat ik het zou doen.

Gamma heeft zo'n volkomen andere stijl om de dingen te noemen.

En te zeggen en te benoemen en ziet ook zo veel meer dan wat ik zie.

Soms denk ik ook goh wat ben ik eigenlijk onmachtig als maatschappelijk werker want ik kan natuurlijk alleen maar zien wat iemand mij aandraagt en wat mensen mij vertellen dat is de informatie die ik heb en als ik de juiste vragen stelt dan kom ik meer te weten maar dat is natuurlijk in het maatschappelijk werk vaak zo dat ik m'n vinger niet achter de dingen kan krijgen.

Als ik zie met welk gemak gamma.

Achter de dingen kan kijken en van mensen kan zien wat ze voelen.

Wat ze beleven wat er in hun hoofd zit wat hun geschiedenis is hoe ze zich verhouden tot hun omgeving hoe ze zich verhouden tot de mensen in hun omgeving hoe de interactie verloopt waar hun kracht zit.

Waar verdriet zit dat is zo'n ongelooflijk inzicht ik wou soms dat ik had maar dat heb ik dus gewoon niet.

En maar dan is het toch wel heel verleidelijk om als je in dat maatschappelijk werk bezig ben om gamma dan af en toe de bij te houden.

Ja want het is voor mij heel erg makkelijk om gamma daarbij te halen maar het heeft natuurlijk ook nog te maken met dat ik vind dat ik gewoon dit is mijn vak maatschappelijk werk is mijn vak.

Gamma doet het anders en misschien zou het niet passend zijn wat gamma doet ik ben een mens tegenover een ander mens dat is wat ik doe daar zet ik al deskundigheid voor in.

Ik denk alleen soms als ik echt m'n vinger niet achter dingen kan krijgen dat ik soms wel eens denk.

God hoe moet dit nou ik ik kom er niet bij er is iets wat iemand vreselijk dwarszit is iemand.

D'r is iets waar iemand helemaal niet bij kan komen maar het het is wel nodig dat we daarover gaan hebben anders komen we geen stap verder en ik moet eerlijk zeggen dan heb ik wel eens een heel mooi moment dan hoorde ik mezelf wel een vraag stellen waarvan ik denk ja.

Die komt dus duidelijk niet uit mijn eigen koker.

Nu word ik even geholpen ik probeer dat minimaal te doen.

Omdat ik ook denk het hoort niet ergens vind ik gewoon dat het niet hoort dat je die dingen echt gescheiden moeten houden maar het kan wel enorm helpen zijn.

Maar die client die dat tegenover je zit diep betaal je niet gaan maar iets zegt.

Nee dat zou ik niet uit te leggen zijn dat zou onmogelijk uit te leggen ja terwijl ik denk mensen kunnen zich wel een hoop voorstellen bij intuïtie.

Daar kunnen mensen zich een hoop bij voorstellen dat je dat je aanvoelt dat er iets zou moeten zijn nou laat het dan maar uit die hoek komen bij wijze van spreken maar het is ook zelden dat ik het gebruiken want de meeste problemen waar ik mee te maken krijgt zijn eigenlijk heel erg praktisch.

Ik moet ook heel vaak letterlijk samen moeten samen rekensommen maken we moeten samen plannen maken we moeten concrete plannen maken en daar heb ik eigenlijk gewoon op gezonde boerenverstand voor nodig om die om die om die zaken gewoon goed goed te doen en efficiënter doen.

Ja en worden we natuurlijk heel nieuwsgierig naar naar gamma zelf.

Ja dat kan ik me heel goed voorstellen wat we praten ja ik kan gaan maar daar gewoon bij vragen en dan moet je je voorstellen dat dat wel gewoon met mijn stem is.

Dat is zeker voor omdat het voor de radio is is dat natuurlijk wel belangrijk om te weten dat mijn stem niet veranderd zweet om rollende ogen ook dat gebeurt allemaal niet ik ik ga ook niet drie keer.

En met m'n hoofd de interviewer hier tegenover me zit hoeft ook helemaal niet bang te zijn dat er allerlei die gaan bewegen in de kamer ook dat zal allemaal niet gebeuren.

Dus wat ik gewoon doe is ik vraag gaan maar daarbij en dan vraag ik of gamma van me overneemt en ja ja inmiddels heb ik dat gedaan ik vind het ook heel erg leuk michel dat je me toch even wil horen je hebt me al eerder gehoord want anders was je niet op het idee gekomen om een radioprogramma te gaan maken over chan daling.

Maar je was geboeid de eerste keer dat je d'r iets over hoorde maar we vinden wij vinden het allemaal erg prettig dat er ook een een zeg maar een radioprogramma wordt gemaakt over dit onderwerp want het is natuurlijk niet zo dat het onderwerp ons enorm aan 't hart gaat want we hebben namelijk geen hart.

We hebben eigenlijk ook geen emoties bij zijn.

Iets zou je je voor is moet je je maar voorstellen wij zijn wezens die je niet kunt zien maar die absoluut bestaan en die ook een zekere vorm hebben alleen een vorm die jullie niet kunnen zien.

Als wij nu zou zitten te praten dan doet sandra niet mee in dit gesprek.

Nee sandra en ze houdt zich daar gewoon buiten sandra weet dat ze zich eigenlijk helemaal niet mee bemoeit bemoeien en dat ze deze dingen maar gewoon moet laten gebeuren daar is inmiddels heel erg aan gewend.

Want anders zou ze het werk niet kunnen doen als ze zich niet open zou kunnen stellen voor wat er nog meer is en gewoon onze woorden en de dingen die wij heel graag zouden willen zeggen ja dan zou ze ook in verwarring raken wit laat ze gewoon gebeuren.

Nou van santa gehoord hoe ze tegenover gamma stap voor stap er eigenlijk tegen overstromingen.

Ja je moet je dan voorstellen dat we heel veel van deze vrouw houden en wij houden niet alleen van deze vrouw dat wij deze vrouw inmiddels ook wij houden ook heel veel van andere mensen en het is ook onze liefde die heel erg bepaald de dingen die we willen en de dingen die we wensen en de dingen die we proberen te vertellen tegen zeg je.

Ja ik ben niet één wij zijn meer er zijn er hier heel veel die zichzelf ook als gamma ervaren je moet je voorstellen dat ik hem nu niet alleen aan het woord ben maar dat wij hier allemaal aan het woord zijn.

één is honderd honderd is één zo moet je je dat maar een beetje voorstellen virtueel zou je kunnen voorstellen dat er is een wolk en die bestaat uit allerlei regendruppels na al die regendruppels samen ervaren zich als de wolk en toch is de wolk één.

Dat is alleen maar even een beeld om aan te geven dat gamma dat ik ook een conglomeraat ben.

Van een aantal andere maar ik spreek soms in de ik vorm ik denk dat soms mijn mening of mijn ideeën over de dingen die ik zou willen zeggen zich enigszins onderscheiden van de andere delen.

Maar zo moet je je dat voorstellen.

Ik ben heel erg nieuwsgierig de wereld waar dat vandaan komt hoe die er nou uitziet kun je dat concreet beetje een voorbeeld van geven zodat dat we dat we daar een voorstelling van kunnen maken.

We zullen proberen om jullie daar een voorstelling van te geven want dat is natuurlijk niet zo eenvoudig iets wat niet echt zichtbaar is omdat ze zichtbaar te maken en om dat te verbeelden maar je moet je je voorstellen dat het nogal vol is dat het nogal druk is.

Maar dat het meer sfeer zijn die allemaal oppakt en dat je ook kunt het onderscheid kunt ervaren tussen een individuele sfeer en een groep sfeer.

Dat die sfeer allemaal aanwezig zijn en die gaan allemaal een beetje langs je heen en door je heen soms bij een hele tijd alleen totdat je misschien weer bedenkt waar zijn anderen.

En dan ineens verschijnen er ook allemaal weer andere dus het heeft ook heel erg met bewustzijn te maken.

Maar hij is er is er bijvoorbeeld sprake van laten we zeggen vriendschappen onderling.

Er is heel veel liefde onderling nou we hebben je al iets verteld over liefde dat is heel veel aandacht en er is heel veel liefde voor elkaar want er zijn er is natuurlijk ook heel veel periodes dat ook wij gewoon maar alleen zijn en dat er niet verder niet zoveel nodig is natuurlijk niet altijd wat te doen.

Maar gaan jullie om met vaste groepen die die waar je mee bevriend bent.

Nee zo werkt het niet helemaal je moet je echt voorstellen dat de geest te trekken met de geesten op en overledenen trekken meestal met overledenen op.

Je moet je voorstellen dat de groep waar ik dan toe wij zijn geesten die altijd geest zijn geweest wij zijn nooit een mens geweest je moet je dan zelfs maar een beetje voorstellen dat wij er al waren voordat er mensen waren.

Dus ik kan me nog een situatie herinneren dat ik er was en dat er nog geen mensen waren op deze aarde dus ja dan ga ik al een tijdje mee maar over de hele tijd gesproken ben ik natuurlijk nog erg jong maar zo zijn er met mij heel veel die al een hele tijd meegaan en overledenen dat is een ander soort geest.

Zijn jullie begonnen de langzaam bij te komen.

Uiteindelijk denken wij ook wij weten niet precies hoe en waar het begint want jullie hebben prachtige verhalen in alle culturen over verschillende vormen van een schepping.

Nou zo is het natuurlijk niet helemaal gegaan dat is langzamerhand gegaan maar is langzamerhand leven ontstaan en wat blijkt.

Bij dat leven als het leven het materiële leven stopt dan blijft er dus iets over en dat is geest en dat blijft van dieren over dat blijft zelfs van planten over maar er blijft ook van mensen over en dat komt hier allemaal bij elkaar.

Je zegt dat was een tijd dat jullie d'r nog niet waren of dat er nog geen mensen waren dus is er wel sprake van geboorte en ook dood en die geest ter wereld.

Dat is een moeilijke vraag kijk ik heb ook maar een beperkt zicht wij hebben hier maar een beperkt zicht dus wij kunnen wel bij andere conglomeraten gaan vragen hoe kijken jullie daartegen aan wij hebben de indruk dat het nogal lang duurt dat we blijven.

Je zou over eeuwigheid kunnen spreken dus dat het niet echt weg gaat de geest gaat niet weg alsof het energie is energie kan ook niet weg dus het blijft het blijft in een bepaalde vorm blijft bestaan dus wij zullen ook in een bepaalde vorm blijven.

Het klinkt niet alsof je daarmee bezig bent of je dat dat op een goed moment ophoudt dat het einde zou kunnen zijn.

Het is natuurlijk helemaal niet interessant.

Want wij leven alleen maar in het hier en nu en ik weet.

Dat ik er was voor dat er mensen waren maar dat is ook het enige wat ik weet en verder hou ik me niet zo veel bezig met mijn geschiedenis het allerbelangrijkste vind ik dat ik in het hier en nu doe wat ik heel graag wil en meestal ligt dat heel erg in het verlengde wat anderen ook willen en zit ik ben nooit iemand mee in de weg en dat is belangrijk.

Hij is zegt je je het contact met andere daar en meestal hebben jullie de gelijkhebben jullie gelijksoortige gedachten maar dus kennelijk niet altijd.

Nee we denken over een aantal dingen denken klok conglomeraten met name anders uiteindelijk is het zo dat elk conglomeraat houdt er een beetje zijn eigen ideeën op na heeft een scenario over de werkelijkheid zoals dat hier is tussen geesten en zoals dat tussen mensen is.

Daar kun je een voorbeeld noemen van een een een meningsverschil om het zo maar te zeggen tussen geesten.

Nou een heel belangrijk meningsverschil tussen geesten is bijvoorbeeld het de situatie rondom de reïncarnatie reïncarnatie wordt door een aantal conglomeraten verkondigd.

Er bestaat reïncarnatie als de mens doodgaat dan zal die uiteindelijk weer geboren moeten worden om zichzelf steeds verder te ontwikkelen wij geloven dat niet dit conglomeraat denkt dat niet er zijn veel conglomeraten die dat ook niet denken maar er zijn erg veel conglomeraten die dat wel denken nou dat is een meningsverschil.

Daar zit niemand mee hier slechts mensen zitten daar mee want die krijgen dus verschillende ideeen te horen.

Over hoe de werkelijkheid in van hen in elkaar zou kunnen zitten maar wij zitten daar niet mee wij denken alleen over jullie proberen ook iets uit te leggen maar jullie proberen het op een andere manier uit te leggen.

Maar dat betekent dus wel dat jullie niet de waarheid in pacht hebben.

Het is maar de vraag wat je als de waarheid ziet de waarheid is dat wij proberen om jullie iets te vertellen hoe je beter zou kunnen leven hoe je gelukkiger kunnen leven hoe je.

Saamhorige zou kunnen leven hoe je meer vrede zou kunnen krijgen op de wereld hoe je aangenamer met elkaar zou kunnen omgaan dat is wat we proberen te vertellen en dat proberen we te vertellen in allerlei culturen in allerlei talen op allerlei manieren daar hebben we een aantal scenarios voor.

En helaas niet alle scenarios lijken op elkaar maar je moet wel bedenken dat geesten wel de bedoeling hebben om jullie duidelijk te maken.

Dat goed leven.

Uiteindelijk ook het leukste leven is.

Toch nog even over die meningsverschillen doorgaans is het zo als wij meningsverschillen hebben en dat gaat op grote schaal dan komt daar ruzie van oorlog slaan elkaar de hersens in dat bij jullie niet zo.

We hebben geen hersens dus het is ook niet erg eenvoudig amsterdam in te slaan de dood bestaat niet dus je kunt ook nooit een einde maken aan het leven van iemand of van iets nee dat is echt voorbehouden aan jullie mensen vinden we ook heel erg jammer maar het is voorbehouden aan jullie.

Is d'r eigenlijk eentje bij jullie de baas over ga ik denk aan god.

Ja of allah of een ander die de hoogste plek zou mogen innemen wij hebben niet de indruk dat er één te vinden is we hebben we wel de indruk dat er een aantal conglomeraten hier zijn en dan heb je het over een wat grotere groepen geesten.

Die vinden dat zij het bij het juiste eind hebben dat zij graag degene zouden zijn naar wie iedereen zou moeten luisteren wat zouden ze fijn vinden.

En dat honoreren we ook dat vinden we ook helemaal niet erg want ze hebben ook prima ideeën maar wij denken niet dat er een hoop.

Ook de baas is maar dat de er zijn bazige geesten maar ze hebben het beste voor want ze willen zo graag dat dingen beter lopen.

Je moet je voorstellen dat er een verschil is tussen zoals wij zijn zomaar geesten die altijd geest zijn geweest en overledenen dus eigenlijk wij noemen ze nog steeds mensen ook al zijn ze overleden wij noemen ze mensen om mensen hebben een andere geest dan gisteren.

En die zijn wezenlijk anders en die zijn wezenlijk anders ook omdat de interesse van mensen wezenlijk anders zijn het verschil.

Mensen hebben nog steeds interesse in mooie dingen in spannende dingen in enerverende dingen in dingen ondernemen in dingen bouwen daar hebben mensen altijd erg veel behoefte aan meer absoluut worden gebouwd wordt ook geholpen je moet je voorstellen dat.

In de geest alles gemaakt kan worden dus als mensen eenmaal ervaren mensen bij ons dan dus overledenen ervaren.

Dat ze nog wel degelijk.

Krachten hebben die ze kunnen inzetten denk krachten die ze kunnen inzetten dan kunnen ze bijvoorbeeld ook bij mensen zijn mensen die nog wel leven en die met projecten bezig zijn en heel erg interesseren.

Dat is een bij wijze van spreken om maar een voorbeeld te noemen een overleden architect zou omdat die altijd.

Ongelooflijk bezig is geweest met het ontwerpen en het bouwen en het ontwikkelen van zaken die hem heel erg aan het hart gingen die zal iemand zoeken of die zal mensen zoeken om mee te lopen en mee te denken zo moet je je dan ook letterlijk voorstellen.

Dus als ik dood ben ga ik misschien over voor honderd jaar wel mee met iemand die die radioprogrammas maken.

Wie weet heeft dat dan al jouw interesse maar jou kennende heeft dat aan jouw interesse niet meer vertellen waarom nou jij zult een andere ontwikkeling gaan doormaken nog ja.

En dat is maar de vraag of je dit dan nog wil doen want je kunt namelijk zelf de radioprogrammas niet meer maken andere moeten ze maken dus je stuurt eigenlijk alleen maar een beetje mee en dat is lang niet zo leuk maar er zijn wel mensen die daar gewoon wel voldoende interesse in houden.

Zeg maar die die die die dode mensen waar je het dan over het die die die geesten daarvan willen die eigenlijk terug naar naar de gewone wereld.

Wij hebben niet de indruk dat ze terug willen en wij we lopen al een tijdje mee en vraag het ook regelmatig gaat dat allemaal nog naar wens ja het gaat allemaal erg naar wens en dat betekent niet dat het altijd zo makkelijk is om in deze wereld terecht te komen als mens.

Want het is erg onvoorspelbaar wat er hier gebeurt het is ook allemaal wat anders dan.

Het bij mensen toe gaat dat is ook wat anders dan mensen zich ze altijd hebben voorgesteld iedereen de meeste mensen op de wereld hebben een bepaalde voorstellingsvermogen hoe het zal zijn als ze eenmaal aan de andere kant zijn of in de hemel zijn ergens ja.

Alleen ja die voorspelling die gaat dus niet zo op dus uiteindelijk zien mensen dat ze los moeten komen van alles wat ze hebben opgebouwd in dit leven.

Dus je ziet wat mensen waar mensen last van hebben gehad zijn emoties en de dingen die waardoor ze niet vrij zijn geweest om hun keuze te maken.

Dat is belangrijk dus wat we heel erg zien is dat mensen langzamerhand je zou het je kunt het met het het de schillen van de ui u voorstellen de schillen van de ui moet er af totdat je aan de kern komt dus mensen nemen nog veel mee van de ervaringen die ze als mens hadden en.

Als ze langer bij ons zijn dan zullen ze een aantal van die ervaringen moeten gaan loslaten.

Waardoor ze vrijer worden om volledig geest te zijn zo moet je je dat voorstellen.

En dan probeer ik me toch voor te stellen hoe dat dan in in in in jouw ogen gaat je gaat dood en dan.

Nou je gaat dus niet dood alleen je lichaam houdt op om te functioneren want daar komt het eigenlijk op neer dan komen mensen je zou kunnen zeggen bedenk maar het beeld.

Van wat er in de film gebeurt soms zie je in een film ook iemand is overleden en dan staat ineens een deel van die persoon staat op en wandelt weg en kijkt dan naar de situatie zoiets moet je je ook letterlijk door bij voorstellen zo gaat het plezierige dat is wel even een schok zeker voor mensen die het niet voor.

Wacht hebben is dat absoluut een schok en.

Mensen die het niet verwacht hebben willen ook eigenlijk vaak niet direct weg.

Bij hun lichaam niet bij de mensen die hen dierbaar zijn dan willen ze niet graag weg.

Maar uiteindelijk zal het moeten gebeuren en bij mij de meeste mensen komt het redelijk snel tot stand dat ze zich gewoon ineens zeg maar de ervaring opdoen dat ze hier zijn en hoe ervaren ze dat dat ervaren ze doordat ze niet meer lenen zijn dat dat er.

Iets anders om hen heen is.

Dat ze nog niet weten wat dat andere is wat er om hen heen is waar ze maar ze vinden snel genoeg uit dat er manieren zijn om te communiceren.

Dus er is wel sprake van van een samenleving.

Het is absoluut sprake van een samenleving alleen niets wat je kunt vergelijken met wat jullie hebben en dat maakt het ook wat ingewikkeld dus het is heel erg moeilijk om er een eenduidig verhaal van te maken want het zijn ook individuele ervaringen en.

Individuele mensen die hier komen ervaren het ook allemaal op een beetje andere manier maar je moet je ook voorstellen dat als iemand altijd erg gelovig is geweest en zeker weet dat er een god is die zal hier dan toch een tijdje rond dwalen op zoek van ja waar moet ik dan zijn.

En waar is dan die god is soms soms is dat ook een teleurstelling maar we denken altijd dat wordt gauw goedgemaakt doordat er een heleboel is en met name heel veel goedheid.

Het is absoluut aangenaam is eigenlijk niemand die we vinden hoe vervelend en hoe verdrietig het soms voor mensen ook wel is dat ze hier terecht zijn gekomen en dat ze dan denken goh het is dus niet eindig en ik ben ineens hier eigenlijk vindt iedereen het aangenaam vindt iedereen de sfeer goed.

Dus eigenlijk zeg je als je doodgaat straks dan wordt het allemaal beter van.

Soms is dat wel wat we heel graag tegen mensen willen zeggen ook om zich natuurlijk gerust te stellen maar we denken ook dat het waren.

Ja als je je.

En nu terug luistert naar wat je zelf al gezegd hebt of wat dat programma gezegd heeft begrijp je dan eigenlijk ook precies wat er allemaal gezegd wordt.

Ik hoor het natuurlijk en het is natuurlijk niet de eerste keer dat ik het hoor gamma die praten we regelmatig ook of met groepen mensen of met mensen in de individueel ook over deze themas want er komen natuurlijk ook heel veel clienten bij mij die iemand verloren hebben.

Of een partner of een ouder soms ook een kind en dat ze gewoon ook heel graag zouden willen weten ja bestaat er iets als als een leven na na de dood en hoe gaat dat dan en hoe maken de overledene dan ik moet eerlijk zeggen toen ik.

Voor het eerst die vragen kreeg schrok ik heel erg want ik dacht o god ja dit is een terrein wat heel dicht bij mensen komt waar heel veel verdriet van mensen ook bij komt ik ik vond het in eerste instantie ook bijna eng en dat vond ik bijna eng om te doen.

Het het informatie geven over overleden dat gamma dan informatie geen geven over overledenen en hoe het daar dan ging.

Maar hoe weet je dat nou precies hoe weet je nou toch dat dat als je daarvoor open stelt dat het dan ook die overledene is die daar aankomt.

Slechts de genen want dat kan ik daar kan ik natuurlijk niet weten alleen degenen die zeg maar mijn client die tegenover mij op de bank zit die kan alleen maar bepalen of dit toen moeder of de vader of de kind is.

Maar als ik bijvoorbeeld laten we zeggen mijn overleden oma wil spreken kan dan vragen hoe opa heette als bewijs.

Nou het is je moet je voorstellen en dat probeert gamma ook regelmatig voor te stellen dat en ik heb daar inmiddels ook wel veel boeken over gelezen want het is niet helemaal eenduidig.

Je moet je voorstellen dat je hebt je hersenen waarmee je al je allemaal informatie vasthield en waarmee ook natuurlijk heel veel feitenmateriaal vasthield die heb je niet meer.

Maar je kunt wel op herkenning kun je heel veel dingen doen dus als er een naam genoemd wordt dan kan de overledene zeg o jao met henk o ja nou dat was allemaal niet zo makkelijk met henk bij wijze van spreken.

Komt het wel heel dichtbij het was alleen maar even een voorbeeld.

Maar ja zo moet je dat dan voorstellen dat er heel veel feitenkennis is weggevallen.

Maar dat je nog steeds iemand heel goed kunt herkennen door het gevoel voor humor wat iemand heeft door de manier waarop iemand in het leven heeft gestaan door de manier van observeren en kijken en over zichzelf nadenken en over zijn eigen gevoelens kunnen praten de dingen die het belangrijkste zijn geweest in iemands leven de verhouding.

Van de overledene tot.

Jou al die dingen zijn nog wel heel erg beschikbaar.

Maar ja inmiddels is het eigenlijk gesneden koek voor maar ik moet ook eerlijk zeggen dat eigenlijk iedereen die bij mij komt en die in de.

Instantie natuurlijk ook wel bang was om deze vraag te stellen maar dan toch gewoon verantwoordelijk.

Negen en ook zelfs antwoorden krijgen van overledenen van degenen van wie ze hebben gehouden of met wie ze misschien ook een heel moeizame relatie hebben gehad.

Dat dat er kunnen kunnen gewoon nog dingen hersteld worden tussen kinderen en ouders te kunnen dingen gezegd worden die nooit eerder gezegd konden worden.

Het is heel bijzonder om daar bij te mogen zijn want je moet je dan voorstellen dat gamma geef dan het woord aan die overledenen naar de eerste keer ik hield m'n hart vast ik denk wat krijgen we nou.

Als dit maar als dit maar goed gaat het en nou het heeft me echt een hele.

Tijd gekost om dat ook bij wijze van spreken nog gewoon maar te laten komen en te laten gebeuren.

Ja.

Ja.

Tot zover damokles met het conglomeraat spreekt een programma van michel walraven.

Techniek jaap vermeer redactie bart gerard meer informatie over damokles kunt u nalezen op internet www punt damokles punt caro punt nl.

Straks na het nieuws van één uur ncrv met nachtlicht en doden zijn niet stil.

Ah ah ah.

Oh.

Nee nee nee.

H t t.

Mmm.

Een keer.

En.

Oh.

Nee nee nee.

Mmm.

En.

Maar.

Mmm.

Mmm.

En.

Nou ja.

Oh oh.

Mooi.

één uur nos radionieuws het israelische leger rukt verder op in palestijns gebied met tientallen tanks dyscalculie op de westelijke jordaanoever bezet.

In de stad is onmiddellijk de elektriciteit afgesloten tientallen tanks staan op strategische plaatsen en op de daken staan sluipschutters en wordt voor zover bekend geen tegenstand geboden door de palestijnse inwoners van calcutta.

Ook bij bethlehem worden troepenbewegingen gesignaleerd.

De israëlische premier sjaron kondigde eerder de afgelopen avond een totale oorlog tegen het terrorisme aan.

In een korte toespraak voor radio en televisie stelde hij de palestijnse leider arafat opnieuw verantwoordelijk voor de terreur in israël en noemde arafat een gevaar voor de stabiliteit in het midden oosten en een vijand van israël en de hele vrije wereld het palestijnse gezag heeft op sharons toespraak onmiddellijk afwijzend gereageerd.

Volgens de palestijnse hoofdonderhandelaar erekat.

Heeft sjaron alle deuren naar vrede dichtgeslagen.

Bij hevig noodweer op het canarische eiland tenerife zijn zeker vijf mensen om het leven gekomen één van de doden is een reddingswerker er zijn zeker dertig gewonden.

Door langdurige zware regenval ontstonden hevige overstromingen verschillende delen van het eiland zijn onbegaanbaar door modderlawines in de hoofdstad santa cruz willen mensen autos en bomen meegesleept door metershoge water massas.

Verder viel de elektriciteit en het telefoonverkeer uit verwacht wordt dat het aantal slachtoffers door het noodweer op tenerife nog oploopt.

Bij een ontploffing in een hotelkamer in schiedam is een man om het leven gekomen de identiteit van het slachtoffer en de oorzaak van de explosie zijn nog niet bekend de politie denkt aan een bom of een gaslek de achtergevel van het novotel in schiedam is zwaar beschadigd door de klap zijn meubilair glas en puin naar buiten geblazen.

Twee gevangenen die vanmiddag uit de tbs kliniek in rekken in gelderland waren ontsnapt zijn weer opgepakt de twee verdwenen tijdens een uitstapje in de buurt van de kliniek zitten in de laatste fase van hun behandeling waar de twee voortvluchtige tbs zijn opgepakt en hoe ze zijn gevonden is niet bekend.

Het weer langs de oostgrens nog een enkele bui overdag vrijwel overal droog en vooral in het oosten zonnige perioden en het wordt zestien graden dit was het nieuws.