Of natte sneeuw middagtemperaturen komen de dag vijf graden dit was het nieuws. Nou even na middernacht hoe dit is de kro op radio één. En ja ik vind het gewoon moeilijk heel moeilijk moeten bezoeken het is puur vallen. De tijd ging vooral in vincent zitten en ik vergat soms eigenlijk hoe. En ik weet niet hoe ik het moet doen. Opstel prachtig mooie kinderen handschrift. Het gevolg van zou zijn zou je dat ook in zijn zijn dagelijks leven ja ja. En dat zijn dus dingen die je dan gewoon onze ouder niet meer snapt. Om 's avonds om zeven uur nog even naar de koopavond. Van misschien doen je het helemaal verkeerd en dat heb je dan zelf ook ergens wel het gevoel van. Ik wil mijn kinderen onder toezicht laten stellen. Heel rustig kind later wat drukker altijd. En kwam er dan eind van de middag pas uit. En als jij niks wil nou daar word je uitgezwaaid. Waren geweest drie drie zelfs en dat onze zoon op de speciale zorg afdeling zat nu. Dus die gingen mij bellen zo van. Mijn zoon heet niet in z'n zoon heet naar is er iets van. En maar wat vertelt wat wat droomt ie dan de leuke dingen leuk wat een leuke dingen. Tot zover damokles met vincent tweede bram is gemaakt door joost wilgenhof techniek jurk willig.
Transcriptie: Gevangene van je eigen kind
Of natte sneeuw middagtemperaturen komen de dag vijf graden dit was het nieuws.
Nou even na middernacht hoe dit is de kro op radio één.
Mmm.
Hij heeft hier verschillende keren de tent kort en klein geslagen hij ze ook wel eens met een mes achter mijn mama gegaan achter z'n zus aangegaan nou en dan ga je dus naar drie acht en dan ga je met dat rapport wat je hebt na drie jaar geen zegt nou mijn kind.
Het moet echt dringend opgenomen worden en ik wilde ze een verklaring om hem te laten opnemen en die zeggen dan gewoon van ja maar wij zijn wij zien geen direct gevaar.
Tussen de grijstinten van waan werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering bezoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.
Damokles kro radiodocumentaire.
Een nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.
Mmm de tweede.
Mmm.
Mmm mmm.
Stel je voor de gevangenis almere binnen p i almere binnen heet het officieel natuurlijk tegenwoordig en het is een moderne gevangenis met een betonnen muur er omheen.
Daar op de bekende prikkeldraad en cameras en lantaarnpalen achter die muur zie je het gebouw met tralies witte stenen.
Voordat je naar binnen kan is toch een hek groot ijzeren hek in hun komt ie hoe kom je op een soort van binnenplaats en daar staat de kerstboom met allemaal.
Gekleurde lampjes geel rood blauwgroen is maar ik ga niet naar binnen sta je te wachten op meer dekker zij is de moeder van.
Een jongen die vast zit een jongen die in de media bekendstaat als vincent.
Mmm niet echt.
En die jongen die zit hier voor de dreiging met geweld is voor de tweede keer in korte tijd dat die in de gevangenis terecht is gekomen hij is nu eenentwintig dus volwassenen.
Nee.
Zie ik.
Nou eerst maar gelukkig niet geluk mag brengen je zoon ook gelukkig nieuwjaar gewenst nare dingen.
Wie deelt die het helemaal opschrift met nou ik vind het toch al moeilijk hoor hij praat heel veel in zichzelf en met zichzelf elk gesprek ook als je erbij bent.
En maar als ik 'm zelf wat vragen van ja dan stoor ik me eigenlijk in z'n eigen gesprek denk ik dan lijkt het dan wel kunnen verstaan als die prat nee dat probeer ik dan wel want ik wil dan weten wat hier allemaal zegt in maar ik kan wel wat het boze gesprekken zijn die die voert.
Maar dat gaat zo binnensmonds ik heb haast niet kan verstaan en ja die zijn al heel boos en af en toe dan lacht ie weer een ja dan ziek om daar iets vraagt dan onderbreking hem gewoon raakt ie dan zeer geïrriteerd van dit is gewoon.
En ja ik vind het gewoon moeilijk heel moeilijk moeten bezoeken het is puur vallen.
Mocht er een tijd komen dat nog eens een keer terug op aarde komt dat ie dan beseft van hees kwam toch wel elke week.
Dat is eigenlijk de enige reden want ik denk dat die op dit moment alleen maar lastig vindt als ik erbij dus hij speelt van alles in zijn hoofd wat daar niet hoort te spelen en dat.
'k denk gaf onlangs met heel veel angst leeft en daar komen alle uitvoert doet.
Vier mijn studie heb ik meer leren kennen in die en die had toen twee kinderen en die was toen in een scheiding dat wist ik dus niet.
Na ongeveer anderhalf twee jaar is het tussen ons tweeën wat geworden en ik heb voor haar gekozen plus plus de twee kinderen erbij en toen wij dus zijn gaan samenwonen in het begin toen waren zij de m'n zoon was dan twee en een half en het andere kind dochtertje meisje was vier.
Hoe was jouw zoon maar ameri toen die je net leren kennen.
Een heel druk kindje luisterde slecht.
Ja toen die naar de peuterspeelzaal ging was die toch al weer anders dan andere en de de lerares toegaf ook al aan van nou dat is is gewoon heel agressief en hij doet heel vreemd is toen merkten we via de buitenwereld al jaren dat je zelf ook wel in de gaten maar via via dus ook wel ook mensen die met veel kinderen omgaan van hij is niet normaal.
De tijd ging vooral in vincent zitten en ik vergat soms eigenlijk hoe.
Makkelijker mijn dochter was daar kwam je eigenlijk niet aan toe ik besefte dat ook later nog veel meer maar ik tegelijkertijd moeten had ik ook zoiets van als ik het nou echt zo fout toe.
Dan zou zij ook zou moeten reageren en dan zo vreemd mee om moeten gaan en dat was dus niet zo.
Dus ik ik had gelukkig een vergelijking waardoor ik toch niet direct zo onzeker was over mijn eigen handelen mijn eigen opvoeding naar m'n kinderen terwijl ik.
Ja toen hij vier was toch wel naar een kinderpsychiater ben gegaan en meer omdat ik dat zeker wilde hebben van van wat doe ik nou verkeerd dat hij zo raar reageert en maar niet wil luisteren naar wat ik hem vraag en.
Die heeft hem toen onderzocht ja het was wel een druk druk kind en vroeg erg veel aandacht.
Bush duidelijke regels hebben en ja heel consequent blijven en dan als ie dan een jaar of twaalf was dan kwam het allemaal wel goed maar.
Tegelijkertijd dacht ik van ja maar ik ben dan consequent en ik geef wel duidelijke regels want ik had natuurlijk wel in de loop der jaren ontdekt dat ik.
Door het zo aan te pakken hij het beste functioneert nog niet dat ie goed functioneerde maar beter dan wanneer ik de boel een beetje maar liet liet gaan als hij jarig was nou dan vertel ik hem dat een dag van tevoren.
Want als ik dat een week van tevoren weet dan had ik dan was het een gekkenhuis en werd ie nog drukker het nog onge.
Vroeger samen nog 's morgens al vroeg wakker en helemaal opgewonden en hoeveel nachtjes nog en is dat dat je leerde in de praktijk al van nou dat moet ik gewoon op een later moment zeggen.
Op school gaf hij weliswaar geen geen problemen in zijn cel leerprestaties die die die kwamen waren eigenlijk gewoon normaal gemiddeld die vond ik eigenlijk nog.
Verbazingwekkend met zijn gedrag want dat gedrag dat werd natuurlijk steeds erger en dat het verbale geweld naar de docenten dat werd vreselijk was dat en ook.
Agressief naar kinderen dus elke week ging ik naar school om kort te sluiten met de docent hoe de week was verlopen wat hier elke week weet je dat op eigen initiatief.
Ja want hij hij hij loog ook heel veel als kleinkind en vertelde ook dingen die gewoon niet waar waren en dus ik kon ook niet alles wat hij zei zomaar geloven dat ik moest dingen echt maakt.
Checken of het daadwerkelijk zo was en wat al op school gebeurde was buiten mijn gezichtsveld is dan ging ik dus daarom weet ik dat er ook om om zeker te weten wat er nou precies gebeurd was waarover loog die.
Over wat hij deed en waarom niet had gedaan en of of dan zei ik heb jij dat gedaan en zij dienen heb ik niet gedaan en gewoon dingen die je thuis of ja of geld wat verdwenen want dat weet u ook al op heel jonge leeftijd ging toen in dubbeltjes en kwartjes en later werd het gewoon duizendjes genoemd.
En dan eet je zag ook wel als kind dat hij best wel.
In de gaten had dat er iets met hem niet goed ging want dan moest je opstel maken op school.
Nou dan praat je over kinderen van acht jaar of zou ze moesten een opstel maken over hun grootste wens nou en dan komt mij zouden met dat opstel thuis en dat gaat dan over zijn grootste wens was dat hier een beter gedrag kreeg.
En dan denk ik van nou dat vind ik dus niet normaal als een kind van acht zou een opstel schrijven want ik vind ik vind als je dat dan al leest van zo'n jongkind dat eigenlijk zelf aangeeft van ja mijn gedrag is niet goed en ik wil eigenlijk wel anders maar ik kan het niet.
En ik weet niet hoe ik het moet doen.
Kan 'm zo voorlezen maar dan moet ik eventjes het pakken.
Het is een opstellen.
Een dikke ordner met allemaal papieren zijn oude rapporten ja kijk als je dit leest.
Hier.
Opstel prachtig mooie kinderen handschrift.
Het leven in groep zeven en acht dat is dus een opstel van mij zo ik vind het op school niks aan we zitten helemaal in geen leuke groep en we moeten altijd rekenen ik vond het zo stom.
Dat het zaalvoetbaltoernooi niet doorging gym is het leukste.
Wat we op school doen verder is er niets leuk behalve als we een project hebben en naar handenarbeid behalve als we naar de juf hofman of juf.
Er staan moeten daar is het niets aan het figuurzagen en het solderen is het mooist ik kan goed geschiedenisleraren.
Maar biologie is mijn slechtste vak en ontleden mijn gedrag is erg slecht ik wou dat het beter ging maar dat lukt niet.
En.
Oh.
Nou toen hebben we een orthopedagoog benaderd die heeft hem toen hebben we toen zelf gedaan ook en ook gewoon zelf betaald en die heeft de hele dag heeft ie onderzocht en getest en gedaan ja daar kwam dus wel iets heel vreemds uit.
Ja en als ik dat nou moeten omschrijven dan is als je daar nou grafiek van maken van zijn intellect dan loopt ie dus heel grillig met heel veel pieken en dalen en.
Wat voor hem ook heel vreemd was en sommige dingen beheersten die heel goed in andere dingen helemaal niet was wat ruimtelijk inzicht was dus helemaal niet ontwikkeld en oorzaak en gevolg dat zijn dingen die die helemaal niet kon overzien.
Waar is die goed in het geheugen.
Verbaal was goed ontwikkeld visueel geheugen was ja ver boven gemiddeld ook ontwikkeld en dat merk ik ook allemaal wel ik bedoel fotos plaatjes dingen die die had gezien die die die die zo onvoorstelbaar wat hij hoe goed hij dat.
Zich kon herinneren en waar veel beter dan wij dat konden maar bij andere dingen dus dus ja oorzaak en gevolg dat is dan kon hij gewoon niet te overzien is dat wat die op dat moment deed.
Hij overzag eigenlijk niet wat daar nou.
Het gevolg van zou zijn zou je dat ook in zijn zijn dagelijks leven ja ja.
Ja hij op hij heeft een keer toe toen stak die het matras van z'n zusje in de brand en toen was ie was was zou je daar toen of hij leest hij was er niet hij was even boven.
Ik kwam toen naar beneden naar beneden rennen van brand brand.
Wij zijn naar boven gegaan en.
Ja inderdaad had ie dus dat matras stond branden dus mijn man heeft dat toen geblust en ja we waren eigenlijk best wel heel erg geschrokken en hijzelf dus ook dat zag je ook je merkt er echt van dat kind is geschrokken we hebben hem ook uitgelegd wat er allemaal had kunnen gebeuren.
En dan denk je nou het is duidelijk en het gekke is dat ie dan een dag later weer doet.
En dat zijn dus dingen die je dan gewoon onze ouder niet meer snapt.
Kijk iemand van acht of negen dan kan je zeggen nou je mag niet buitenspelen of je hebt dan je zegt van nou de bijvoorbeeld ik ga met een vriendjes spelen en zeggen nou dat is goed maar dan kom ik er om vijf uur weer ophalen kunnen zien iemand veertien vijftien die zegt van ik ga.
Om 's avonds om zeven uur nog even naar de koopavond.
Dan kan je niet zeggen ik haal je om negen uur bij vroom dreesmann want dan weet je gewoon dat dan hoop je dat die een normale tijd thuis zou komen en dan is het misschien een half twee of zo en wat die in de tussentijd allemaal gedaan heeft dat weet je niet vanaf twaalf dertien jaar of ze meer naar de middelbare school gaan dan hoor je ze ook los te kunnen gaan laten en dat.
Het was bij hem loslaat en dan ging die zo stuurloos daarvan door dat het ja eigenlijk niet in de hand te houden was en dat is dan heel erg moeilijk als je dat in de gaten krijgt je moet voor jezelf in het reine komen van wat er allemaal aan de hand is want je doet je uiterste best en het gaat toch fout.
Je omgeving die die heb je toch krijg je signalen van.
Van misschien doen je het helemaal verkeerd en dat heb je dan zelf ook ergens wel het gevoel van.
En je hoopt op misschien dat mensen hier kunnen vertellen wat je dan fout doet en dat je dan toch weer op het rechte spoor kan krijgen want die dacht dat echt van ik doe iets fout ja dat denk je al gauw een oude en dan zoek je toch wel hulp die je eigenlijk niet kan krijgen want men kan je niet echt vertellen van dat of dat is niet goed gegaan.
Ja als je een cartoon zou maken dan hang je achter aan het schip zit je te remmen zeg maar of bij te sturen wat wat toch niet lukt.
Welke middelbare school wordt de begeleiding van een kind gewoon een stuk minder dan op de basisschool is voor een normaal kind is dat al een hele overgang en loopt het niet altijd soepel in zijn geval was dat dus een compleet drama is dat ging ook helemaal niet goed en begon vrij snel te spijbelen.
Ontdekte drugs softdrugs ging stelen en en uitgaan dat dat werd steeds erger en erger was toen was natuurlijk sowieso al een kind wat moeilijk te bereiken was hoe oud was u toen er dan mee begon twaalf.
Gewoon dus direct op de middelbare school toen begon dat al ja dat was al een tijdje aan de gang voordat ik dat zelf een beetje in de gaten kreeg en ja de de je column als er zo moeilijk bereiken met met met alles het leek wel alsof je helemaal niet tot hem doordrong waar de.
Toen die eenmaal aan die drugs begon toen drong er helemaal niet meer tot hem door hem nog helemaal niets meer.
En ja werd ook heel agressief en het werd steeds erger en op een gegeven moment heeft ie dan ook thuis gezeten hij bleef gewoon ook nacht weg bleef gewoon achter weg vermagerde heel sterk en ja zag gewoon niet meer uit en was hij was gewoon niet meer toegankelijk voor voor wat dan ook.
Veel jongetjes halen kattekwaad uit met vriendjes heeft hij dat ook heeft nog een jaar of twaalf was.
Vriend die film loopt hoog op.
En vincent.
Ja ze hebben elkaar ontmoet denk ik op één van de hangplekken in leusden.
Maar goed op een goeiendag kwam die daar gewoon steeds vaker mee thuis en andersom dus ook bij.
En nou maar op een gegeven moment ja onafscheidelijke eigenlijk.
Nou dat komt elkaar tegen en dat vinden elkaar leuk en ja ze hebben eigenlijk dezelfde pleziertjes.
En altijd uit op spanning veel lachen met elkaar en de weg naar de coffeeshop konden ze heel snel vinden want waren z'n dertiende mening hebben we samen ook heel anders op het politiebureau zijn.
Eten dat versteeg palissaden van zijde van hoe bestaat het dat die deze twee jongens aan wie kunnen komen want dat mag dus.
Eigenlijk helemaal niet zijn achttien zijn en hadden ze gewoon een strippenkaart en op die strippenkaart kon ze gewoon wiet kopen.
Maar niet altijd even gelukkig mee want we hadden ook wel het gevoel dat ze elkaar versterken.
Het in hun hun vandalisme en stelen en softdrugsgebruik te zijn.
Allemaal dat soort dingen en op gegeven ik heb ik ook tegen.
Menigeen zegt een jongeman man van laten we die jongensnamen maas uit elkaar halen tijdje.
Het is natuurlijk leuk dat ze lol hebben maar je kunt natuurlijk ook plezier hebben op een andere manier en zij de hele zat altijd tegen de over de wet.
Weet je wel altijd bij politie en dergelijke dus op een gegeven blik hebben gezegd oké laat ze maar uit mekaar halen.
Had jouw zoon meer met met zijn vriend dan met andere.
Ja hij had daar een bepaalde band mee waarvan ik dacht van.
Ja waarom eigenlijk heel sterk.
Heel heel erg hij was topteam weer eens toen ik zei van jullie gaan uit mekaar was ie heel erg boos ja.
Op dat moment koos ik toch voor de goeie weg.
En toen is vincent van meri zij met z'n tweeën in de keuken ik zie john ontstaan is de man van meer die je heb ik toen gebeld ik zeg van nou we zijn weer aan het blowen in de wijk en ik vind dat gewoon niet goed en we moeten er iets aan doen.
Laat je ongelijk geweest en niet eens te zijn vinden ze meegenomen en mijn zoon was daar heel boos om.
Dat wij dat hadden besloten en aards ziekte wel bij neergelegd op den duur want toen is vincent van meri ook vertrokken.
Na maastrichter maastricht ja nadat internaat dus dat was ook goed denk ik want ik denk als hij in luister was gebleven dat we dat niet gered trouwde met de twee waren ze mekaar toch weer tegengekomen maar hij is toen naar maastricht gegaan en mijn zoon.
Ging zijn eigen leven weer oppakken dus die ging naar school en nou ja zelfs mavo gehaald dus.
Vincent van meri is een hele tijd uit beeld geweest.
Sinds sinds de problemen zich begonnen aan te dienen hebben we echt ontzettend veel tijd samen daarover gepraat.
Zeker toen ik een jaar of dertien veertien was toen begon te blowen toen ie op de middelbare school zat toen het echt echt heel erg uit de hand begon te lopen dat we 'm niet meer in de hand hadden en dat je dan tot de beslissing moet gaan komen van hij moet naar een internaat bijvoorbeeld van want we kunnen niet thuis meer.
Bieden wat hij nodig heeft ja toen hebben werd de ene avond naar de andere avond alle mogelijkheden belicht en een een bekeken en de enig toch toch in een hele andere mening dan de ander.
Is wel een beetje maar ik denk dat john al op een eerder in een eerder stadium die afstand kon nemen dan dat ik dat kon kohl emotioneel is afstand eerder heeft genomen dan dat ik dat nam als het idee van nou ik moet hem nu laten gaan.
Is toen aan.
Het op een gegeven moment zo uit de hand dat ik eigenlijk niet meer wist wat ik moest doen hij zat al een held hij thuis en ik kon geen kant op en.
En als die thuis was dan dan alles wat los en vast zat was dat werd meegenomen en verkocht verkocht en want dan had hier wat geld want geld ging natuurlijk een steeds grotere rol spelen dus hij begon te stelen maar hij begon ook echt ons huis leeg te halen.
Dus dat was een onhoudbare situatie dat betekende dus dat wij altijd één van ons beiden thuis moest zijn altijd toezicht moest zijn.
Wij samen nooit meer weg konden dus een soort wisseldiensten draaien alle kasten op slot zaten waar waar maar wat inzat wat wat waar hij iets aan had en degenaar heb ik alles gaat in die tijd verzamelde ik ook kunstboeken want ik erg leuk vond en ik daar had ik al aardig.
Leuke verzameling in.
Nou de op een gegeven moment was het ook gewoon een gat in mijn boekenkast en zelfs die verdwenen en die werden gewoon voor een tientje op de markt verkocht.
Op een gegeven moment toen dacht ik dit dit dit kan niet meer zo hier moet iets gebeuren dus toen ben ik met met de informatie die ik had overal zo naar de raad van de kinderbescherming gestapt heb ik het daar dat dossier neergelegd van.
D'r is zo veel met mijn kind aan de hand ik heb alles geprobeerd wat ik kon het lukt me niet meer ons hele gezinsleven wordt geterroriseerd en bepaald door die het kind als er niet snel iets gebeurt dan is het ook gebeurd met dit kind dus ik wil jullie snel iets doen ik wil onder toezicht stelling hebben.
Dus toen heb ik een advocaat genomen heerste dossier.
Ik wil mijn kinderen onder toezicht laten stellen.
En ik wil die uit huis geplaatst worden en dat die behandeld wordt maar dat de advocaat is met dat rapport alle rapporten die ik had ze naar de rechter gestapt kinderrechten die heeft dat bestudeerd en die zei nou ja dat is duidelijk ik leg een definitieve oud hier zo op.
Maar zei wel van ik wil wel dat hij goed onderzocht wordt dat er een nieuw onderzoek komt waarin ze ook alle voorgaande onderzoeken gaan analyseren om een duidelijke diagnose te krijgen wat er nu met hem aan de hand is dan dat was natuurlijk nog steeds niet duidelijk weer wist wel dat er heel veel aan de hand was.
Dat was nog nooit een etiketje opgeplakt dat was wel gedaan door de hulpverleners adhd debiel ach ze hebben er alles van gemaakt je kan het zo gek niet bedenken een goed het waren allemaal diagnoses.
Waar ik me al als ouder niet in kon vinden en mijn kind ook niet in herkennen toen ze adhd aangaf dacht ik ja.
We zijn wel overeenkomsten maar ook een hele hoop niet mijn kind is geen adhd en toen kwam er eentje die die stelde vast dat het een debiel was dus toen gaf ik van ik zeg nou.
Ja ik zeg hoe verklaart u dan om de boeken in het normale lagere school loopt ja dat had te maken met het feit dat er in het ene gezin nou eenmaal meer de krant gelezen werd al in een andere gedaan sorry hoor maar ik heb toch echt niet de overtuiging dat ik zou een super moeder ben dat ik van een bill clinton normaal begaafd kind kan maken.
Op een gegeven moment kwam er dus toen die veertien was.
Was ie toen inmiddels het rapport van hijsen autistisch aanverwante heeft dan de gewetens ontwikkeling van een kind van negen maanden en dus emotioneel geen enkele ontwikkeling heeft wat goed en fout is nee en heeft ook geen enkel.
Benul van wat je een ander aandoet met zijn handelen en dat betekent dus eigenlijk een kind valt niet op te voeden is van ons kind het vuurtje op door z'n geweten aan te spreken als dat er niet is.
Ja dan wordt het opvoeden toch wel heel moeilijk aan dat was eigenlijk voor de eerste keer dat er een diagnose op tafel werd gelegd waarvan ik dacht.
Hé dit klopt hier kennelijk mijn wonen in terug.
Ja toen ik klein was.
Heel rustig kind later wat drukker altijd.
Om zich heen wilde hebben nooit eenzaam zijn ja lief voorbeeldig kind ik was eigenlijk heel blij met zo'n twaalf dertien jaar.
Nog steeds makkelijk trouw naar school heel plichtsgetrouw huiswerk maken enzovoorts hoofdtoernooi nooit toch achter de broek te zitten goeie resultaten goede resultaat ging dus op z'n vijftiende naar de havo en toen met minder.
En wel heel drastisch minder en hij dacht eerst van nou dat komt allemaal van de wiet en zo en dus hij zat in de derde havo en cijfers gingen gigantisch naar beneden tenminste weer getest heb ik een advies van school gehad van.
Nou mavo is toch beter dan kan niet b te trekken en voelt zich waarschijnlijk lekker in z'n vel enzovoort dus ja nou heeft ie ze mavo en dan.
Wordt die getest voor een mco dus dat als de middelbaar commercieel onderwijs.
En daar gaat ie dan wel naar toe.
Maar het gaat steeds slechter met mijn zoon hij was z'n bed niet uit te krijgen ik moest iedere ochtend strijd leveren voor je moet een school nou en op het laatst ging het dus helemaal niet meer en toen sloot hij zich dus helemaal op eigenlijk.
Rob ska maar hij wilde niet meer naar beneden hij sloot alles af met plakband als de man geen licht doorheen kwam en bleef dus overdag gewoon op bed.
En kwam er dan eind van de middag pas uit.
Waardoor ze ritme ook helemaal in de war raakte dus zij ging 's nachts werd ie.
Was die gewoon klaarwakker terwijl wij wilden slapen ja en dat hou je als ouder eigenlijk niet zo lang vol ging weliswaar buiten ging als door het op en dan weet je ook niet waar ie was en de volgende ochtend of 's middags dan als die beneden kwam zei ik waar ben je vannacht geweest.
Het rode weet ik niet ik heb een tijdje gelopen en een keuken was dan ook onder het zand en want hij hier liep toch wel door het zand dat vond ie lekker en wist ook niet waar die geweest was in de bossen rond in de bossen rond en denk goed in.
Toen die die auto eerst had een oud loopt tot achttien jaar en of jan uitbehandeld bent of niet gaan de deuren gewoon open.
En als jij niks wil nou daar word je uitgezwaaid.
En dan mag je daarmee doen en verder krijgen dus geen enkele hulp ondertoezichtstelling kan alleen als je nog jeugdige bent tot en met achttien en dan ja val je weer in een andere regel ja nou daar was verder ja niemand wilde hem hebben want er was natuurlijk veel te ingewikkeld dus de dat dat deden ze niet.
We hebben toen belgen voor hem een kamer gezocht in amersfoort wonen in leusden dus niet te ver weg dat nog in de gaten kon houden en dat ging nog een half jaar vrij redelijk heeft me toen ingeschreven in een school waar is ie eigenlijk ook nooit geweest.
Ik ben vincent van meer dan wel als het een keer tegengekomen bij de banken in amersfoort zag ik 'm staan de vond hem goed uitzien.
En toen zei ik op tijd van goh hoe is het met je gaat wel goed want hij was gewoon geldt sandalen achter loket en toen dacht ik in m'n zelf van al dat is zij dus een stuk verderaf dat ik ben.
Dus ik was die ochtend dat ik hem zag.
Best wel depressief dat ik dacht van nou nou heeft toch wel gered.
Met hem ben het echt ook je bent gaan vergelijken met jouw zoon en hoe gaat het met haar zoontje.
Dat deed ik heel heel bewust van goos naar mijn jou en het gaat wel goed met me en hij zag d'r ook stralend uit moet ik zeggen die dag.
Ze was een kamer en vier kamers met gezamenlijke in keuken en centrum van amersfoort was het hè ja het was op de aan de gracht bijna het centrum op zich een hele leuke plek ook wel en daar kon je op zich had je goed kunnen wonen zeg maar.
De huisbaas zat beneden die had een winkel daar dus die kon het een beetje in de gaten houden en op den duur ging dat dus helemaal fout daar.
Uiteindelijk is daar degene die de woonde en die zijn allemaal vertrokken zijn wat duistere types toen in die andere kamers terechtgekomen.
En die keuken die was netjes maar na een jaar was het één ongelooflijke puinhoop gasfornuis volledig aangekoekte koelkast waar de deur helemaal uit heen over waar de deur af was.
Daar hadden ze weer ruzie gehad onderling en toen is er een nog brand geweest en toen.
We hebben dus d'r gewoon weer ewald bedacht van dit kan gewoon niet hebben we eigenlijk heel snel gelukkig een andere kamer voor kunnen vinden dat was een veel grotere wooneenheid iets van tien kamers en één grote keuken.
Maar na anderhalf jaar waren daar ook bijna alle mensen onderweg en durfde gewoon niet met hem wijn nee nee want toen hij haar zoon paul met opgepakt door de politie en dus in detentie gegaan terwijl kamer ontruimd want ja jarenlang de de huur doorbetalen dat wordt dan toch iets te.
Toen hebben ze kamer leeggehaald en er was net een nieuwe jonge komen wonen die kwam ik tegen in de keuken die zijn ja ja dat de want hiernaast één of andere psychopaat of schizofreen en want.
Zo stond ie dus bekend want hij was gewoon heel vreemd om mensen van een daardoor ook gewoon eng.
Zo'n gigantisch trad op in de zomer.
En 's nachts het was voor het eerst dat een beetje agressief ja heel agressief en dat niet gebeurd ja hij was wel een beetje agressief maar niet zo dat je zegt van nou hij vernielden spullen dat deed ie dus niet maar in de tijd van dat die echt in een psychose raakte met een.
Wel knuppel boven eigenlijk alle schotten kapotgeslagen want daar kwamen dus echt de stemmen vandaan zijn laat achtergekomen.
Het is dus eigenlijk met zestien stemmen en een hele boze stemmen hè dus recht van ja dat ie waardeloos is dat die nergens dat ie niet deugt en mislukkeling is en dat soort hele boze staan heeft ook geschreven op de muren achteraf gezien.
Zij die van alle stemmen op deze kamer dan kan ik niet meer tegen dus dat was ook de reden.
Dat hij met die knuppels sloeg 's nachts door.
En ik was toen al eigenlijk bij mijn huisarts een paar keer geweest met klachten van vincent is iets ja d'r is iets met een wat niet klopt maar ik weet niet wat het is naar mijn huisarts gooide toch iedere keer op het is puberteit en wacht maar af en het gaat wel over en deed dat dus ik vond het ook wel tijd om naar het riagg te stappen.
En dat hebben we ook gedaan en ik.
Met het hele relaas van de laatste drie vier maanden alle klachten die we gezien hebben ook de stemmen die die had.
En patriarch zei toen tegen ons wat denken jullie zelf dat het is nou en ik heb toen gezegd van ik denk schizofrenie.
En die psychiater gaf mij toen ook bevestiging pastoor van een psychiater kwamen uit drie acht die zei ook van nou binnen drie vier weken gaat het bij jullie zou escaleren dat wij eigenlijk al klaarstaan met medicatie.
Dat wist de psychiater dat dat dat al zou ze leren dat het al zo ver was hij zegt bereid je de man voor en dat is ook gebeurd want vincent kwam op een gegeven blik naar leiden en.
Die die zei ook van ik wil nu naar het ziekenhuis want ik word helemaal gek te bovenin zeiden wij wat wil je dan dat we doen dan hij zegt nou ik wil dat ze mijn hoofd onderzoeken en ik wil een na een scanner zijn kunt zien of d'r iets met hersens.
Mijn hand is en een week later kwam ie weer beneden zegt ie nou ik wil dus echt nu weten wat wat er met me aan de hand is want hij was helemaal verkrampt tussen onze vingers kon hij niet meer bewegen en.
Hoewel alsnog de huisarts gebeld en gezegd van.
Nu is het tijd voor meditatie en toen was ik eigenlijk wel boos want toen ging mijn man heel begaan of naar de apotheek om medicijnen te halen en ik heb m'n huis huisarts eigenlijk artsenpraktijk gesleurd om te kijken hoe vincent bijlo was en ik had eigenlijk zoiets van het is nu tijd voor opname.
Maar daar is niet voor gekozen was niet erg genoeg denk ik.
Dus ze hebben medicijnen toegediend wilde graag dat die opgenomen toen gewoon al was het maar voor twee drie maanden zat hij ook rust houden en op dat moment ben je als ouder dus totaal uitgeput en het enige wat je denkt van nou ik wil rust even voor hem en voor ons.
Dus ze hebben me medicatie gegeven maar in wezen hadden ze een plat kunnen spuiten.
Want de medicatie was zo hoog dat hij moest echt slapen want hij had eigenlijk een paar maanden niet meer geslapen en ja.
Dan heb je zoiets van nou waarom geen opnamen bedoeld om die medicatie is voor goed maar je hebt 'm dan toch nog in huis en toen heeft ie zelf gezegd ik stop met deze medicatie.
Want ik vonden de niet goed bij hij was zo sloom en kwam helemaal niks meer uit ja hij voelde zich als een.
Sony hè het zomernummer en health flauw dus hij zijzelf vandaag ga ik mee stoppen.
En hij zit nu op een dosering waarvan ik zeg ja dat is goed.
Het is niet te veel hij wordt niet meer psychotisch is ja ben er wel tevreden mee nu.
Alleen ik heb 'm dus wel vijf jaar constant in huis gehaald en nog steeds en hij is dus nooit weggeweest.
Weet u trouwens dat vincent ook ziek is.
Dat heb ik hem verteld van het heb ik 'm wel verteld dat nog eens.
Schizofrenie heeft ja daar schrok die welvaart dat want hij heeft wel eens eerder een aantal jaren geleden jonger gekend wie dat dan is weet ik niet maar op een gegeven moment vroeg ie aan mij van wat is schizofrenie.
En nou ja dat dat dat is een.
Een bepaalde ziekte waar waarbij je stemmen kan horen dingen kan zien die er niet zijn stem kan horen die er niet in het in werkelijkheid zijn alleen het leek wel alsof die daar toen gewoon over na het denken was en ik dus maar ook afvroeg van.
Hoort hij stemmen of of ziet hij dingen die er niet zijn naar naar naar naar naar wat hij kende een jongen die dat had.
Maar zelf niet nee.
Ja ik ik vragen steeds aan hoor je wel eens stemmen maar dat zegt ie nee maar ik weet heus wel dat je dingen ziet die d'r niet zijn dat dat weet ik wel dat is dat die echt wanen heeft dat heb ik ook echt ondervonden dat die hier liepen en maar naar.
Rug grepen en dat je dan van wat is er nou waarom heb je pijn in je rug en dan heel verontwaardigd antwoordde ja dat zie je toch wel al die draden in m'n rug en dan zei ik welke draad nou die draden staan al in verbinding die mensen zitten allemaal in de gaten te houden zie je toch wel.
En ook maar echt zo heel verwijtend aankeek van doe niet zo ongelooflijk dom want dat is toch zo duidelijk als ik weet niet wat.
Ja hij heeft ook een keer 's middags opgebeld we helemaal in paniek ja de hele straat is afgezet en er zat een bom onder mijn kamer en ik ben net op tijd kunnen ontsnappen.
Van die moeten we nu op komen halen stond die bij de benzinepomp aan de ringweg bij amersfoort nou toevallig was ik thuis en dus waar je doorheen in de auto naar de stond je ook helemaal bezweet en verward bijna midden op de weg want dat we moesten stoppen en op het moment dat die instapt dus gelijk van wegwezen hier.
En we waren langs de straten gereden maar die woont nou is dus helemaal niets te zien of er niks aan de hand en is ook uit het raam gesprongen op één hoog.
Is dat door de dakgoot want dan zo'n zo'n zo'n pand met zo'n schuin dak is ie naar beneden geklommen denk ik en maar dat was absoluut niks aan de hand is gebruikt op dat moment.
Misschien maar ja misschien wel want ik weet dat weet je niet een beetje maar hij was zo ja dat weet ik zeker weet ik het niet zeker of die dat.
Druipt van maar toen die over die draden begon ik weet wel dat dat drugs psychoses zou kunnen oproepen misschien is het ook wel zou gaan.
Maar ik weet wel zeker dat een psychose was en en en dat weet ik ook omdat ik het ook bij m'n broer wel gezien heb en mijn moeder dus psychoses zijn voor mij niet vreemd het is niet iets wat ik nog nooit heb meegemaakt daarbij herkende ik ook zo het verschil en toen ook daarvan denk ik dit heeft niets met drugs.
Is niet zo.
De eerste keer dat een gedetineerde haakt juffrouw bedreigd met een mes en gedwongen geld te pinnen en.
Hij is inmiddels de deed meer dus ik wil nu een rechterlijke machtiging gedwongen opgenomen te krijgen.
Ik ben ook inmiddels gebeld hoor justitie.
Die mevrouw vertelde mij dat er inmiddels ook al drie gedragskundige bij onze zoon.
Waren geweest drie drie zelfs en dat onze zoon op de speciale zorg afdeling zat nu.
En de namen van die drie gedragsdeskundigen geen één daarvan is mij bekend dus ik vertelde die mevrouw dan ook direct van zonder dat er ook maar één onder een gedragsdeskundige met ons heeft gesproken en de informatie die wij hebben.
Dan acht ik geen enkel onderzoek relevant en.
Via via kwam ik in contact met een mevrouw die heeft destijds hetzelfde probleem had met haar zoon dat hij dus vond dat die dringend opgenomen worden reageert daar ook weer niet aan mee wilde werken zoals heel vaak.
En toen heeft hij gewoon een onafhankelijke vrijgevestigde psychiater benaderd en die heeft haar toen geholpen om haar zoon opgenomen te krijgen heeft wel een verklaring afgegeven.
Nou met die man heb ik een afspraak gemaakt ik heb een heel kort gewoon uitgelegd wat er aan de hand is dat ik dus geen niet meer via het riagg.
Wil omdat ik daar geen absoluut geen vertrouwen meer in hem maar nog steeds vindt dat hij gedwongen opgenomen worden zodat ik een rechterlijke machtiging moet hebben en nou dan heb ik dus nog een onafhankelijke psychiater nodig.
Op een gegeven moment ben ik met dit hele verhaal wel naar het nrchandelsblad gestapt toen was d'r zo nut vrijgekomen uit uit detentie ford de eerste uit intentie vrijgekomen door een interview geven.
Nrc en dat heeft over omdat je dan ja de lat een tikkende tijdbom en dat is mijn zoon en dat stuurt justitie dus gewoon de straat op en dat is toen op de voorpagina gekomen van het.
Aan zee ja dan komt er een heel ja dan gaat de telefoon gaat nog hele telefoon komt er een brief en dan nog een keer een telefoon en op een gegeven moment is ook in hart van nederland en.
Ik wist dus van het hele verhaal niks ook niet tot tien jaar cel achter de doorgang is dus aan niks ik werd dus benaderd door mensen uit amersfoort want ik zit op ons steun in schoppen en toch wel met de naam vincent dus mijn zoon.
En die hadden iets op sbs gezien over een zekere.
Mevrouw uit leusden die dus stukliep op tilt.
Verlening met haar zoon vincent.
Dus die gingen mij bellen zo van.
En dan was je dat was toch jouw zoon niet nou ik weet niks.
Mijn zoon heeft een eerste niet een jaar cel achter de rug en dus ja ik wist echt nou op door een aantal mensen benaderd en ik was zal bij moeder op de koffie en die zei van mijn buurvrouw was je gisteravond nog een die niet de was iets op sbs en.
Het gaat er niet over jou kleinzoon hadden ze tegen moeder gezegd is nou nou nou nou breekt mijn klomp ik ze naar je bent dan de vele die die tegen me zegt nu wil ik ook weten.
Waar het over gaat.
Ja na verloop van tijd kreeg ik dus een telefoontje van een vrouw want zij heeft een zoon die vincent heet.
Die heel moeilijk was ook criminele handelingen pleegden en een na verloop van tijd werd geconstateerd dat schizofrenen was.
En toen zei ik van gooien had iets met de hulpverlening dat je daarop stukliep en je zo'n heet die vincent toen zei ze van nee.
Mijn zoon heet niet in z'n zoon heet naar is er iets van.
Hij zijn zij haar naam mysticus was want hij was dus de moeder van het vriendje van mijn zoon die toen zo.
Ontzettend dik bevriend waren met elkaar en mijn zoon heet officieel.
Geen vindt het een fictieve naam.
En die de journalist van het nrc destijds heeft gekozen dus ik zelf niet eens hij heeft gewoon de naam.
Vincent gebruikt en dat is dan zo'n toeval dat dan toevallig het vriendje van hem die ook zou henk en dan uiteindelijk.
Ook blijkt dat.
Want die dus ook een psychiatrisch patient is.
Ik moest echt slikken van dat dat is toch niet waar wat je nou zegt ze echt warm en heb ik dan de hele dag mee rondgelopen dus ik moest toch even verwerken en ik zei nou dan moet ik haar gewoon helpen en nou dus ik heb het hele medische dossier van vincent meegenomen en we hebben drie.
Bijgepraat eigenlijk kennen we zijn daarna met elkaar wezen eten hebben zeven jaar bij gebrek aan ik denk dat mijn zo'n wist dat die anders van.
Een andere is dat je anders was dan anderen en dat ze daarom op die rijden waarschijnlijk bij elkaar zich veilig voelde en.
Valt het mee.
Mmm.
'k heb je toen tegen jo vincent gezicht tot je weer contact had met de moeder van zich waarom ja en als ik hem dan verteld.
Vincent van meer dan een jaar in de gevangenis heeft gezeten nou begrijpt die dus echt helemaal niets van want het laatst de laatste keer dat team in amersfoort zag zag die er echt fris uit oman en zag de vries uit echt en hij is niet zo ziek als dat ik ben.
Het is dat die zei van heeft zo zulke mooie schoenen en hij is ook een mooie kleren en hij is helemaal niet ziek dus hij gelooft dat gewoon niet en ik gaan daar ook niet.
Het al te veel mee belasten op dit moment want hij is wel aan het graven hij gaat dus weer terug naar hoofdstukken vincent dekker.
En waarom werken om ja hij wordt daar heel onrustig van hun merk je dat die al van gedroomd hij droomt ervan ja dat zegt heeft dat vertelt ik droom nu van de tijden dat ik met vincent hoop dingen heb gedaan.
En ik ik vind hem daar bepaald niet rustig door dus ik heb dat hoofdstuk ook maar even afgekapt.
En maar wat vertelt wat wat droomt ie dan de leuke dingen leuk wat een leuke dingen.
Stoute dingen die ze gedaan hebben vroeger.
Een afspraak met de andere psychiater dat heb je die heb je al gehad.
Ja dat was niet hoopgevend over dat wat hij had gelezen zei ook bereidt u ook maar op het ergste voor want dit zal toch waarschijnlijk niet goed gaat aflopen met die zo zou in welke zin.
Nou hij zei dat ie er gewoon een moeilijk onbehandelbaar is en zijn diagnose was dus is dus de volgende toezichthouders van de zovelen dat die een een persoonlijkheidsstoornis heeft en dat betekent gewoon onbehandelbaar.
Als je een persoonlijkheidsstoornis hebt kom je dan in aanmerking om gedwongen te worden opgenomen zoals.
Ja ja dat wel ja want ja maar dat dat ik bedoel waar het lezen van dat rapport had hij al zoiets van ja dat is gewoon duidelijk.
Maar maar het het uitzichtloze zittende dan meer in dat hij zegt van nou die jongen heeft een persoonlijkheidsstoornis en is eigenlijk onderhand en zal daar niet van af komen.
Ja zo houdt u maar rekening mee dat die waarschijnlijk in de toekomst zal eindigen als tbs ze tuurlijk weet ik dat het allemaal wel en ik ik heb ben je ook bang voor hè ja daar ben ik al heel lang bang voor al jaren.
Voor je het als je tbs krijgt moet je echt iets vreselijks uithalen ja maar dat gaat ook gebeuren en dat zal met hem gebeuren of met iemand anders één van de twee in.
Misschien heeft ie een persoonlijkheidsstoornis maar hij heeft dan ook in ieder geval nog iets anders daar ben ik van overtuigd is een persoonlijkheidsstoornis niet genoeg waarom willen wil graag dat andere horen of weten heeft onder dat zie.
Nee omdat ik ook dingen ziet die niet bij een persoonlijkheidsstoornis zie als ik hem daar zien ze het belangrijk.
Waarom is die belangrijk maar als ik nou naar hem zitten kijken dan dan denk het lijken wel schizofreen als die daar ziet dat zijn echt schizofrene neigingen die daar voor mensen die dat in zichzelf praten dat in zichzelf lachen dingen zien die er niet zijn.
Of schizofrenie is op een bepaalde manier dan niet te genezen maar te behandelen beter te behandelen dan een persoonlijkheidsstoornis en en en het schizofrenie ja die hebben ook asociaal gedrag is het meer en meer hoop dan dan weten we van jou.
Ja misschien is dat een beetje hoop waar ik me nu nog aan vastklampen kijken als je schizofrenie is ook geen leuke diagnose maar als ik moet kiezen tussen persoonlijkheidsstoornissen schizofrenie dat zijn twee kwaden kies ik toch voor schizofrenie liever.
Geen om het thuis op de bank dan een een jongen met een persoonlijkheidsstoornis.
Een tbs kliniek ja dat zijn eigenlijk te kijken hoe het ook uitpakt zal geen enkele goede uitkomst zal zijn en ik weet dat dat moment ook een keer gaat komen maar ik ben er gewoon ja dan word je gewoon ik bedoel het is gewoon.
Kind is je kind krijgt een kind en aan twintig jaar later zit je hier in een penitentiaire inrichting probeer je contact met hem te krijgen is moeilijk.
Tegen meer gezegd dat ik als haar zoon het goed vindt hem ook op gaan zoeken in de cel.
Waarom wil je dat nou gewoon stel dat zij geen rechtelijke machtiging krijgt ja.
Daar moet haar zoon gewoon inzien dat die behandeling nodig heeft en misschien kan ik daar op in te praten want tenslotte ben ik moeder van een heel ziek kind en dat heb ik ook tegen haar gezegd van wie weet.
Ik denk niet dat mijn zoon daar notie van zalm mee.
Ik denk ik denk wel als de echte vincent want onze zoon zou gaan praten want die kent u natuurlijk ook van vroeger als die zeg maar zegt wat hem persoonlijk is overkomen en hoe het met hem is dat dat wel zou werken of werken dat dat de enige kans is om iets over te krijgen.
Maar nogmaals als dat op dat moment zo registreren misschien prima maar op een dag of een week later is dat toch weer anders hij kan hij kan omdraaien zo'n blad aan de boom.
Denk je dat ze ooit nog weer eens vrienden worden.
Dat weet ik niet als haar het traject behandeling dan denk ik dat er heel veel tijd overheen gaan voordat haar zoon.
Buiten de deur komt want als het een behandeling wordt met een in een gesloten inrichting gesloten opname dan gaat dat heel lang duren en dan gaan ze weer twee jaar overheen en dan denk ik dat mijn zoon weer een hele andere richting opgaat.
En het ook denk ik gaat vergeten dus dat weet ik echt niet ik hoop het wel hoor ik hoop dat ze met twee jaar iemand kijkt de eenzaamheid van vincent zal opgeven malik leidde tot de val ik ben blij als ik weer een vriend zal krijgen in de toekomst en wie weet wat dat de zoon van.
Maar dan wel met een traject behandeling achter dus niet genezing maar toch hanteerbaar met datgene wat die heeft nou en dan zou het helemaal te gek zijn als.
Tot zover damokles met vincent tweede bram is gemaakt door joost wilgenhof techniek jurk willig.
Redactie wordt gerard en elswijk wilt u meer informatie over dit programma of wilt u nog eens in z'n geheel beluisteren surf dan naar.
De damokles hè site op internet www punt omroep punt nl slash caro slash damokles zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro bij je terug met niemandsland.
Mmm.
Je betaalt.
De in.
Is.