Damokles

Nul nul hoe.

Mmm.

Ik zat op een bankje naast een man van mijn leeftijd en die zei iets van william ik weet niet meer precies of hij hij sprak me aan ik weet niet en jan stond een ijsje voor me te kopen in een soort een korte korte broek en een uit de zeventien zeggen.

Maar vannacht.

Gewoon een een jonge eerstejaars.

En zag toen op dat moment toen man dat gezegd had dacht ik ja ik kan me wel iets bij voorstellen.

Dus ik weet niet meer of hij vroeg wil jij een ijsje of 'k weet niet meer hoe het precies het gesprek begon ik zeg nee dat woord af bij m'n gehaald en toen draaide jan zich om die kwam met dat ijs naar mij.

Hij zei iets van.

Is dat je vriend dat is misschien negen gaat vraag je meent het niet nee gadver.

Zijn nu nog meer van wat mankeert er aan ons zei ie wat mankeert er aan ons mannen van jouw leeftijd dat je.

Overgaat tot graden of zoiets maar echt een walging van gatver.

Oh.

Oh.

Tussen de grijstinten van waan en werkelijkheid in het de wijn en het contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles k roos radiodocumentaire.

Een nieuwslicht op mensen en gebeurtenissen.

Mmm een onmogelijke liefde.

Oh.

En.

Mmm.

Mmm wennen.

We zitten hier in het bos in bilthoven in de ridderorde bossen 'k zit hier naast kees eringa dit is een radioverslaggever en documentairemaker aan ik ben vierendertig toen ik dertig was het een ik.

Een vriendin kennedy was op dat moment achtenveertig aan die relatie is inmiddels heeft drie jaar geduurd.

Dus van m'n dertigste tot m'n drieëndertigste ja wat betekent dat toen het overal stonden zij één en vijf.

En dat is de reden waarom we hier zitten.

Ik kreeg een relatie met quirine dat was in is in het najaar van negentien drieënnegentig.

Ja na najaar van negentien drieënnegentig november drieënnegentig hebben we elkaar voor het eerst gezien en in de.

Kerstvakantie van drieënnegentig toen hebben we de eerste keer want elkaar gezoend en dus laten we dat maar even aanhouden als als startpunt van die relatie na een echt eindpunt is niet aan te wijzen omdat het hè omdat het als het ware schoksgewijs is.

Uitgaan en de zijn een paar keer geweest een en dan hebben we het had het uitgemaakt en enfin zagen elkaar zes weken niet.

Maakten we toch in afspraken en zagen elkaar naar die zes weken voor het eerst en dan smolt we allebei weer en begon het weer etcetera.

En maar laat ik zeggen dat het sinds vorig najaar oud is dus daar in totaal hè dus na een jaar zesennegentig dus dan zit je in totaal drie jaar.

En hoe heb je hem dan ontmoet en en puur toevallig was het in één klap raken.

Mmm nee en ja.

In de zin dat wat dat heeft niets met leeftijd te maken je ontmoet iemand en je voelt de wederzijdse sympathie je ziet ook nog een keer nog meer sympathie.

En je ziet elkaar nog een keer en is gewoon een soort spanning of aantrekkingskracht en dat is van alle leeftijden dat heeft daar niets mee te maken dus.

Hoe had jij wel in het begin zoiets van jezus waar begin ik aan.

In in het begin nergens aan het was gewoon ontmoeting leuk praten leuk dit leuk nee in het begin niet.

Je mag iemand wel sympathiek vinden dan ben je nog niet bezig met ik ik wil een relatie überhaupt niet komt niet in kwam niet in me op maar als het dan na een aantal ontmoetingen.

Ook een aantrekkingskracht is daar schrok ik geweldig van ja soms kan helemaal niet dat dacht ik dat was het eerste dit kan helemaal niet.

En dat zij het hun ook tegen hem dat zij toen daarop.

Dat weet ik niet meer wat hij de hoop zijn maar voor mezelf als het zo is van nou dit kan dus niet.

Heb je niet precieze leeftijd maar ik denk het is in ieder geval.

Ik ben ooit die poes mijn vader was poli bos koning van korinthe mijn moeder was meer open een dorische iedereen in korinthe zag mij als eerste burger tot er iets zonder links gebeurde iets dat mij meer bevreemdde dan nodig was iets dat mij verontrusten.

Op een dag aan het feestmaal bij de wijn zei iemand die te veel gedronken had dat ik een onecht kind was van mijn vader ik was geschokt en kon mijn woede nauwelijks bedwingen.

De volgende dag ging ik naar mijn moeder en mijn vader om uitleg te vragen een verklaring voordat dronken gezwets zij waren buiten zinnen door de belediging en ik was opgelucht toch bleef het woord om echt mee steken.

Zonder iets aan mijn ouders te zeggen ging ik naar delphi maar apollo weigerde mij het antwoord waarom ik vroeg.

Daarvoor in de plaats kreeg ik ongevraagd iets anders te horen een verhaal noodlottig in z'n omvang namelijk dat ik voorbestemd was het bed te delen met mijn moeder ik bij haar kinderen zou verwekken.

Monsters ontsproten aan een misdaad door de hele mensheid veracht en bovendien dat ik mijn eigen vader zou doden.

En je moet weten ik woon ik woon in in de grote stad amsterdam zoals reve dat soms gekscherend zegt en.

Mensen hebben daar een misschien meer dan elders het gevoel dat alles moet kunnen op seksueel gebied maken daar zelfs en dat is zelfs een soort van onuitgesproken ideologie.

En ik wantrouw dat ik wantrouw dat ik heb ik vond het prettiger om als ik over dit of die laatste vertelde om met mensen te maken te hebben die.

Meteen voor hun afschuw blijk gaven en mij voor gek verklaarden.

Daar kun je je tenminste verdedigen.

Nee dan wist ik tenminste zeker dat het echt was en dat heb ik nooit zo gevoeld nooit onmiddellijk gevoel bij mensen die onmiddellijk dat het probleem bagatelliseerde want natuurlijk is er een probleem.

Nou wel even afstand genomen van nou dit kan dus niet van dat dat voelde ik gewoon van binnen uit dit 's leuk maar dat gaat niet.

Over nou over niet maar hier kan ik niet iets mee beginnen en zo en tegelijkertijd.

Normale gezonde trek zeg maar gewoon in je vindt iemand aardig je wilde daar iets mee en.

Dat was er ook.

Mmm.

Hoe dat is toch ook een maar ik de daar kwam gelijk wel iets van dit is pervers.

Het voelde pervers van dit kan gewoon niet dit.

Waarom.

Ik voel je voelt je ook een oudere vrouw dat dat voel je je dan ook want je hebt i in in het begin kijk ik nooit naar hem als na als jongeman maar via zijn ogen naar mezelf als oudere vrouw later niet meer maar in het begin wel ik steeds.

Door zijn ogen zag ik mezelf en het was gewoon een oudere vrouw en dat dat remt ook af dat hem ook af ja in het begin wel en dat geeft ook gelijk de grens van dat kan niet.

Hoelang geleden was.

Het drie jaar ook vier vier.

Nou ja dat speelde wel een rol zoals in iedere verliefdheid want dat was de.

Speelt de ja dat speelde een rol uiteraard ik wilde gewoon ja.

Het is je gelukt ja ja ik wil hem gewoon voel me dusdanig aangetrokken dat ik wilde gewoon mijn met hem naar bed ja toen ja en was gelukt ja geluk dat vraag je zo van nou heb je hier heb je de prijs gehaald heb je de prijs nee zo zo.

Zo tussen ons is het gewoon niet zo geweest omdat we elkaar heel erg aantrekkelijk vonden ze het is niet zo geweest dat we dat zij mij versierd heeft of ik haar versieren nee wat dat betreft is het een vrij klassiek gaan.

Je wordt verliefd allebei in het merk je je geeft er beiden aan toe dat was volkomen gelijkwaardig je had niet het gevoel dat je ingekapseld werd door haar nee absoluut of over het.

Je hebt ook niet het gevoel dat zij goede sier met jou probeert te maken.

Nee dat heb ik nooit een moment gehad nee daarvoor is hij ook veel te authentiek echt.

En nee.

Bovendien je in je je moet je ook realiseren de eerste laten we zeggen het eerste halfjaar zijn er ook helemaal niet zeg maar de naar vrienden of zo van van haar of van mij dat was iets wat zich tussen ons beiden afspelen dus nee ik had absoluut niet geen geen enkele aanleiding om te denken dat er goede sier mee te maken nee absoluut niet.

Jullie hebben je überhaupt eigenlijk weinig naar buiten gaan samen gepresenteerd.

Nou dat klopt dat klopt en dat was ook.

Dat had ze er ook mee te maken dat we ons a dat die dat die relatie voortdurend en dat er voortdurend allerlei van allerlei aan de hand was het nogmaals het was geen hele gelijkmatige relatie dat ging met grote.

Ja met grote schokken zeg maar dus.

Aan en zei dan periodes geweest uit ageert gewoon weer heel slecht en ja dan kon je gewoon niks afspreken dat om te beginnen in hun tweede plaats plaatsen was het ook al zo dat we dat het voor ons allebei zo ongewoon was dat dat we daar inderdaad een tijd mee gewacht hebben ja dat klopt wel.

Het de eerste keer dat wij elkaar gezoend hebben dat.

Dat was in de auto dat was eigenlijk als een puberaal stelt hij voor en de volgende dag belde zijn mij op en vertelde van en zei tegen mij van ja dit is gewoon weet je want dit is gewoon een griekse tragedie.

Het is gewoon een griekse tragedie terwijl we alleen maar gezoend hadden maar goed we wisten al wel dat wel heel veel voor elkaar voelen en dat dat dat klopt natuurlijk op een bepaalde manier hè omdat je omdat wat gebeurt in een griekse tragedie is dat is dat hele elementaire samenleving sweater worden.

Over overtreden of worden geschonden zo'n gaat mijn moeder naar bed of zo'n dood vader of.

Nou dit is iets in de categorie van zo gaat met moeder hun bed zeg maar en dat zo in die zo voelde zij dat aan een.

Ik ook wel het was iets dat was iets erg ongewoons.

Op mijn zwerftocht kwam ik in de streek waar jij zegt dat jouw koning aan zijn einde kwam wat ik nu ga zeggen is de waarheid joke kasten.

Toen ik te voet aankwam op de plek waar drie wegen samenkomen kwam een soldaat mij tegemoet gevolgd door een wagen met paarden span waarin een man zat zoals jij me beschreven hebt.

De wil mij met geweld van de weg afstoten zijn meester moedigt hem daarbij aan in blinde drift sla ik.

Paardenmiddel wanneer de oude man in de wagen volgt mij met z'n ogen hij wacht tot ik kom grijpt een gevorkte priem en raken mij daarmee in mijn nek.

Daar moest hij duur voor boete als de bliksem sla ik hem met mijn stok in de rechterhand geklemd en ruggelings tuimelt hij uit de wagen toen heb ik ze allemaal afgemaakt.

Zeker als je samen ben en niemand ziet ziet het bewijs spreek als het gewoon in een binnen binnenshuis als je met elkaar omgaat is het wat anders dan zo gauw de straat op gaat tweede.

Want dan zie je hoe de omgeving hierop reageert maar als je gewoon samen ben dan valt het leeftijd valt weg dat dat was helemaal geen punt meer.

Volgens beide niet maar zo groot is jullie dat scheelt toch helemaal niet zeventien jaar.

Achttien nou.

Ik vind dat niet zo groot zo groot nou dat vind ik.

Wel heel groot en niet het gaat niet alleen om leeftijd keek leeftijd op zegt ze op zich zegt niet dat weet ik ook maar levensfase zegt wel iets.

Want.

Want nou levensfase en biologische factoren spelen natuurlijk ook.

Rol ik ben in de overgang kan geen kinderen meer krijgen jan is heel jong en oud.

Kan dat wel en normaliter gaat iemand rond dertig zoektocht een relatie waarmee ie een.

Gezin kan ja ja ook heel traditioneel maar zo zit het nog in elkaar in nederland en dan kun je af en toe wel van afwijken maar kennelijk ja kennelijk speelt blijft dat een rol spelen.

Wat gebeurt er als er iets gebeurde was dat altijd op het betrekking op de het leeftijdsverschil negen.

Eigenlijk niet daar had het daalt het eigenlijk niks mee te maken had het helemaal niet bent.

Maar is het misschien een smoes dat probleem van het leeftijdsverschil en.

Nou ik wil daar niet alles op herleiden dat in ieder geval niet deze het is geen smoes nee het speelde absoluut mee het was denk ik de dan de.

Het was de uiteindelijk toch wel denk ik de factor waardoor we geen van beiden de moed hebben gehad om die problemen te overwinnen en voor elkaar te kiezen terwijl er heel vaak tegen elkaar hebben gezegd dat als we even oud waren geweest dan waren met elkaar getrouwd.

Ik.

Want jij zegt de oorzaak is dat verschil van leeftijd maar dat er waren niet zo ik wilde op dat moment sowieso geen relatie niet een relatie in de zin van weer samenwonen en een relatie opbouwen en daar alles in investeren en alles delen.

Dat heb je heel wat keren al meegemaakt.

Dat heb ik al een aantal keren meegemaakt en ik was eigenlijk wel ik vond het prima zoals het was zonder man.

Even geen relatie en ook gewoon tijd voor mezelf dus ik was helemaal niet op uit a en b voelde ik ook steeds van ik wil ik vind het leuk we hebben het goed maar ik het ging kon ook lang duren omdat ik daar niet echt helemaal voor ging nooit.

Dit is dit is ook heel terecht en wij hebben dus heel veel die hebben niet die is er telkens geweest maar raakte ook telkens doorbroken en carina smeets hè was een heel is een hele is een nogal grillige impulsieve vrouw.

Soms die moeilijk is voor zichzelf maar ook altijd moeilijk is voor mannen aan geen enkele man zal zal een laten we zeggen een rimpelloze relatie met haar kunnen opzetten.

Je hebt het over een rimpelloze relatie bestaat een rimpelloze relatie.

Ja nee maar er bestaan wel er bestaan natuurlijk wel verschillende vormen van relaties en de late die met heb gehad dat was al de meeste wel onstuimige in m'n leven dat kan ik je wel vertellen.

Het kon ook lang duren omdat ik daar niet echt helemaal voor ging nooit snap je dus ik had ook nooit in mezelf een toekomst idee met jan.

Het was tijdelijk het was tijdelijk dat wist ik altijd alles daar ja nee maar tijdelijk echt tijdelijk van nou.

Dit is dit is heerlijk dit is leuk ik geniet ervan.

Het was heel wat vrouwen van stroom ik ben jaloers op de vrouwen.

Van mijn leeftijd die die gewoon nou wat ik steeds miste was het perspectief.

Ik nee dat is dat is dubbel maar het was een ik stond er een dubbel in.

Denk het te prikkelen maar dat is niet zo waarom zouden vrouwen jaloers op mij zijn dat ze dat zo'n jonge jonge wat is daar nou ja.

Het is allemaal niet bijzonder nee ik denk het wel ik denk dat de de aantrekkelijkheid van meegenomen.

Het rare is in dit is zelfs een paradox dat heel veel mensen die ik over deze relatie vertelde.

Ah reageerde met hem met een soort met met iets joviaal zoveel uit het moet toch kunnen een waar maak je je zorgen om en.

Alsof het hè alsof het iets.

Niet alsof het normaal is maar in ieder geval niet alsof het een een abnormaliteit is waar je ook maar een moment zorgen over zou moeten maken aan.

Dus de buitenwereld speelt een beetje de onschuld natuurlijk d'r waren maar een paar mensen denkt dat één op de vier mensen geschokt reageerde zo verhit en als ik dat verteld van ja ik heb een vriendin en ze is al wat ouder en ik had veel ouder dan na bijna twintig jaar.

Het dier met stomme verbazing mij aankeken en vooral bijvoorbeeld voor gek verklaard of zo.

Dit was maar een een klein deel van de van de mensen die ik het te vertellen.

Ja want er zaten natuurlijk meer problemen aan vast dat bijvoorbeeld als je het toch in je toekomst denkt dat iemand van vijftig ja dan ga je niet meer van uit dat ie nog kinderen kan krijgen ik noem maar een voor haar.

Dat je de dat is natuurlijk dat we ook voor mij niet zo dat was voor mij niet zo heel erg belangrijk omdat ik niet per se ik kinderen wil mijn leven dus ook niet van haar wilde hebben.

Ik zit in een levensfase van overgang.

En ook in mijn werk ja.

Oogsten veel gewerkt veel geinvesteerd en nu in een tijd van oogsten van alles wat je gedaan hebt.

Ik heb zijn nieuwe uren en jan die begint nog maar met een of pas met een baan en heeft daar een hele andere energie bij.

Om zich waar te maken dat ik hoef me niet meer waard te maken dus is ook een levensfase verschil van ik zit meer in de fase van nou afronden nee.

De nee nee nee nee maar ik hoef me niet.

In een heleboel dingen die ik vroeger maar ik vroeg in investeren dat hoef ik niet meer ik investeer op een ander.

Een meneer in mijn werk.

Nou misschien ook nee nee dat ik dat niet maar over het geheel genomen heb ik.

Zo'n periode van overgang ook gebruikt of ervaren om ja allerlei normen en waarden die door één te schudden daar anders tegenaan te kijken andere prioriteiten te stellen.

Aan de dingen anders te waarderen dus een heel verschuift het in hele verschuiving geweest van gewoon innerlijk van wie ik ben ook in de wereld staan wat ik nog wil en niet meer wil heel duidelijk.

En.

Dat is dat hoort bij die levensfase volgens mij waar ik nu inzit en tegelijkertijd die iemand in levenswijze jan bijvoorbeeld dertig ambitieus wil zich waarmaken stort zich daar in en dat hoeft voor mij niet meer.

Oordeel niet over wat ik deed kon niet met vermaningen als ik nog kon zien met wat voor ogen zou ik mijn vader in de onderwereld te kunnen aankijken hoe mijn rampzalige moeder hoe mijn kinderen aanschouwen verwekt zoals ze zijn verwekt nee.

Geen ogen nooit meer zien niet meer de stad de torens van thebe de godenbeelden en de tempels ik oidipoes het mijzelf afgesneden zelf de vloek uitgesproken mijzelf aangeklaagd als de pest in hun midden.

Nee ik denk niet dat nederland zo heel verschrikkelijk tolerant is het is een beetje een sprookje dat lijkt me niet dat lijkt me niet toleranter dan alle omringende europese landen daar geloof ik niet.

Dat dat er dat dit iets is wat niet zo gemakkelijk geaccepteerd wordt ik heb dat bijvoorbeeld het is wel belangrijk om dat te vertellen ik heb dat heel duidelijk gemerkt met mijn ouders heb.

Ik heb het ja precies ja mijn mijn ouders het gekke is dus in het is al een heel veel zeggen detail natuurlijk ik ben ik heb een relatie gehad met een vrouw die maar enkele jaren jonger was dan mijn eigen moeder en ik was dus ook helemaal niet verbaasd dat mijn moeder en mijn vader.

Aan een bepaald stonden te juichen toen ik dit verhaal vertelde hem dat ik dus een vrouw was tegengekomen die het heet etcetera.

Wat zijn jouw ouders ruimdenkend.

Mmm op hun eigen manier wel maar dit konden ze gewoon niet verkrachten en dat dat dat begrijp ik wel.

Ben je wel eens meegeweest naar de ouders van marion.

Nee nee nee.

Dat is het dan een taboe ook z'n zus zessen ken ik niet en ik ben een ik word niet besproken daar dat weet ik en dat zijn ook dat ik denk toch dat.

Meespeelt ook voor jou als je niet echt met degene waarmee omgaat als je niet thuis over kan sprake als dat toch taboe is down dat lijkt me niet leuk.

Als ik als ik zelf een zoon zou hebben die met een vrouw ze thuiskomen met de leeftijd van mijn eigen vrouw dan zou ik me ook maar even acht zou ik niet leuk vind je absoluut niet nee.

En het heeft niet mee te maken van waar uit welke omgeving je eigen komt want ik weet dat je uit de buurt van staphorst komt een waar toch een vrij ja conservatieve samenleving is klimaat heerst om zo te zeggen.

Ik geloof ja ik snap waar je op uit een.

Ik denk dat hier ik denk dat er een probleem is ongeacht achtergrond waarom om ik denk dat het in staphorst een even groot probleem is in feite als in amsterdam ook al vinden mensen dat ze het niet mogen uitspreken snap je en waarom is dat omdat er een nogmaals omdat je tegen een hele elementaire biologische code ingaat.

Lastig en het je voelt het altijd hè je ziet 'm en je kijkt een jong gezicht ja eerst keek ik via hem in m'n eigen oude gezicht maar later keek een jong gezicht.

Je kijkt.

Het gewoon in een in de jeugd zeg maar nou ja de jeugd en daarmee voel je ook je eigen plek en dat en vanuit de omgeving merk je het helemaal want wij konden niet samen over straat zonder dat iedereen omkijkt zie ik het goed kan ja i.

Op het terras hier kun je zag mensen denken hee hoe zit dat met die twee je bij wij kon elkaar niet aanraken dat durfden jan ook trouwens niet die schaamde zich ja echt waar.

Ze was al andere reden hebben dat dat jan angst heeft absoluut niet nee jij als jullie maar even duidelijk als u gewoon op straat gearmd op.

Gearmd deden we ook uiteindelijk niet meer maar gewoon op straat lopen.

Dan keken wij laten om om te kijken of de mensen omkeken en jawel ze keek om mij keek in het gezicht van de.

Ja maar dit is jullie probleem de jouw probleem dit is niet dit is gewoon idee fixe.

Nee dat was wij wij we controleren en het klopt ook of gewoon op het terras zitten en dat echt je voel jij je zag.

Mensen daarover wat hebben ze er wel wat of is mijn moeder en zo nee dat is niet ja wat is het nou wel is nou een stel of is nog eens dan stel dat kan niet dat.

En je in mijn geval dan ik ga naar naar bed met een vrouw die symbool kan staan voor voor mijn moeder hè omdat ze de leeftijd heeft van haar moeder en.

Ik je je zou kunnen zeggen een beetje aanhaken bij franse ben bij de franse filosofen dat ik mijn ik mijn vruchtbaarheid verspil aan een oudere vrouw en dat is en dat is natuurlijk.

Kern van de zaak is het misschien is 't is 't ook bedreigend denk je voor veel mensen dit.

Omdat dat zien ja ja dat de voor veel dat weet ik niet maar het is in ieder geval ik heb dat ik heb dat een keer een heel kras voorbeeld van meegemaakt green en ik waren op het strand.

Bij scheveningen bij kijkduin en we zaten daar op een bankje zoals zoals ja zoals we nu ook nog niet helemaal ik bedoel we zaten niet in den bosch maar we zaten niet ver van een viskraam en.

Ik was even iets ik was even vis gaan halen.

En.

Der kwam op een gegeven waar ik kwam terug en ik zat te eten en kringen raakte in gesprek met een met een man naast haar en die man die vroeg toen ik terugkwam en we met die vis van is dat je zo'n zoiets en toen zo spontaan als culinair is zei ze.

Nee dit is de derde is bevriend en die man die is toen vreselijk kwaad geworden echt ontzettend kwaad geworden hij sprong op en er hè sprong op en is hij hier ben ik dan niet goed meer ben hij sloeg op.

Komt en ben ik dan niet goed meer schreeuwen die man die wist niet meer hoe die het had echt dus dat en dat soort dingen leidt.

Af dat het ja hoe sterk dat hoe sterk dat soort weerstand is.

Dus ik weet niet meer of hij vroeg wil jij of ik weet niet meer hoe het precies het gesprek begon ik zeg nee dat woord af me gehaald en toen draaide jan zich om die kwam met dat ijs naar mij.

Zei iets van.

Is dat je vriend zich miskend negen gaat vraag je meent het niet he gaan.

De vraag dat zij die.

En je kunt die man helemaal niet.

Nee nee nee wat je nu nog meer van wat mankeert er aan ons zei ie wat mankeert er aan ons mannen van jouw leeftijd dat je overgaat tot graden of zoiets maar echt walging van.

Dat die man die zegt wat anderen denken nee want die nee van die man die man zoals die er uitzag dan schrok ik niet van ik vond het ik was nee ik was blij dat ik hem had kunnen provoceren in dit geval wel ja nee daar schrok ik van.

Kruispunt van drie wegen smalle opening in het bos waar de aarde het bloed dronk uit mijn handen bloed van mijn vader.

Dat ook het mijne is.

Ken je me nog ben je vergeten welk kwaad ik heb gedaan en wat ik hierheen komen deed ook huwelijksbed.

Je hebt mij voortgebracht hetzelfde zaad dat jij daar zwellen van vaders broers en kinderen allen uit eenzelfde schoot van bruid en vrouw en moeder.

Beestachtig om uit te spreken daarom werpt mij de stad uit snel ik smeek jullie bij de goden dood mij verstop mij diep onder de grond werd mij in zee zodat je mij nooit meer hoeft te zien.

Het is nu zo formeel een jaar uit maar je geeft toch je praat op zo'n manier over haar dat je nog filmde geeft.

Ja zeker absoluut ik geeft nog ontzettend veel ze is nog steeds heel erg belangrijk in mijn leven we bellen elkaar zeker twee keer twee keer drie keer in de week hebben we zien elkaar ook wel zo gemiddeld één keer per week denk ik.

Maar je bent je bent niet verliefd op.

Ja kijk ik ik hou ontzettend van haar ze is gewoon deel van mijn deel van mijn bestaan.

Worden in jazeker zijn er momenten dat ik nog verliefd op ben absoluut ja.

En je vindt het niet een a lokkend idee om die relatie toch meer te proberen gestalte te geven.

Nee weet je dat dat dat dat ben ik denk ik een beetje ontgroeid omdat het alsof omdat we ook zoveel strijd hebben gehad en omdat het al een paar keer is uitgewezen en op een gegeven moment dan evolueert zo relatie naar en ja misschien iets een platonische rookte denk ik.

En volgens mij zei in een paar weken geleden nog van ja ik zou het wel weer willen.

Nou ja misschien heb je me toen op een wat verliefde moment betrapt dat zou kunnen dat zou kunnen ja of ik heb wat ik ik kan me niet meer precies herinneren wat ik gezegd heb maar.

Laat ik het zo zeggen dat het had misschien ook wel anders kunnen lopen meneer we beiden net even iets minder moeite hadden gehad hè met met het met dat gegeven van het leeftijdsverschil want per slot van rekening zijn natuurlijk ook soortgelijke stenen met ook een leeftijdsverschil van twintig jaar die.

Die wel bij elkaar wonen en gewoon een relatie hebben en geïntegreerd zijn in je wilt vragen of ik nee ik ken die mensen niet meer.

Gewoon omdat ze al een hele sympathieke aardige man is mag iedereen hem graag maar ze zien ons ook niet echt als een stel in de zin in de gewone zin des woords.

Waarom niet.

Dat is eventjes een tijdelijke maar op z'n.

Vlieger en van iedereen hier mijn vrienden allemaal familie is een ander verhaal.

Al omdat bijvoorbeeld mijn ene oudste broer.

Die had ook echt hetzelfde als die man in scheveningen het gevoel bij van pervers en walging pervers en walging van omdat zijn kinderen.

Even oud zijn als jan en dan gaat het verhaal hij kijkt naar zijn zo nou ik zou toch niet in het zou toch vreselijk zijn als die met zo'n met een vrouw van vijftig thuis ook dat zou ik nooit getolereerd worden.

Kan je zeggen nou voor jou accepteer ik het mij voor m'n eigen zo nee dan.

Je ja de afkeuring afkeuring heb ik geproefd en ik begrijp dat wel ik ik ik.

Ik kijk ik zeg niet van nee ik begrijp dat wel en de dochter van m'n oudste zus die daar was ik mij op visite en zei goh tante carine mijn man is ouder dan je over dan jouw vriend.

In de grap sfeer.

Nee als constatering zo van misschien verbazing of verwondering of dat is ook gek mijn vriend is ouder dan jouw vindt dat is gek.

Ik ooit die poes smeken nog om één ding geef aan de vrouwen die binnen ligt het graf dat jij verkiest het is hier recht het is jouw zuster wat mij betreft laat mij zolang ik leef buiten de muren van deze stad.

Laat mij in de heuvels wonen ver weg op de die naam is voor altijd met mijn naam verbonden ik wil naar de berg guitar hero.

Door mijn vader en mijn moeder tijdens hun leven mij toegewezen als graf.

Daar wil ik sterven als een kind dat gehoorzaamt aan de twee die men dood hebben gewild mijn leven moet maar gaan zoals het gaat.

Wat men zonder betreft creool maak je geen zorgen over hem ze zijn volwassen zijn zorgen voor zichzelf waar ze ook zijn waarmee de twee meisjes zo te beklagen zij aten altijd samen met hun vader aan dezelfde tafel alles deelden wij.

Zorg voor hen creole gumbo wijze nog één keer aan te raken en te huilen om ons ongeluk geef toe kreon nobele vrijgevige koning als ik voel met deze handen dan kan ik mij verbeelden dat ik ze zie.

En toen is het op een gegeven moment dus toen dreigde het steeds fouten te gaan jullie relatie en toen hoorde ik dat jij w gezocht.

Om want je hebt toch erg behoefte aan een relatie volgens mij jullie allebei wel en jij bent op jouw manier naar hun relatie in een nieuwe relatie gaan zoeken en zij op haar manier eerder hebben mekaar daarin geholpen nota bene om om mekaar aan een ander te koppelen en dat maakt het wel heel curieus ja een concurrerend.

Ik heb daar echt van genoten ik bedoel transport van ja nou ja dat is zo kun je dat zeggen en deze ik heb ik heb.

Haar zich maar een beetje toe geprest om een om een huwelijksadvertentie te zitten wat.

Daar is een speelde zelf al met die gedachte maar goed ik vond het erg belangrijk dat ze dat deed en ik heb er inderdaad ook ik heb in feite ook die tekst voor haar opgesteld en dat ontbrak er nog aan dat ik met hem mee weggegaan om zeg maar de eilanden waar precies nieuwe kandidaten.

Te beoordelen te examineren en dat ontbrak er nog aan maar ja dat dat tekent wel hoe close nog steeds met elkaar zijn.

Daarin gestimuleerd en hij ging mee stimuleren om dan een.

Dat te zetten en dan zijn.

Als grap toch gedaan maar niet want ik wil nog zo graag een relatie nu ga ik maar een.

De advertentie zetten nee zo van nou ik heb gezet heeft geholpen bij de tekst nou staat er goed nou dat heb ik nou gedaan en verder want ik wil gewoon nee.

Dat is waar en hoe hoe luiden die advertentie die hij voor wat opgesteld weet je dat nog ja moet 'k effe denken.

De.

Ja ik had geloof ik iets gedaan in een geest van gewone spontane vrouw van eenenvijftig.

Het zoekt evenwichtige man met culturele belangstelling.

Een iets in die geest ik weet het niet meer en hij ze iets anders maar.

In ieder geval wat er voor gekozen om om een heel kort en zakelijk te doen en we hebben ook een beetje het gewone onderstreept in de wetenschap dat zij.

Nou in ieder geval ik haar allesbehalve gewoon vindt ze is nogal een is een tamelijk ongewone dame vind ik maar zo zo hebben ongeveer die zo heeft die tekst ongeveer geluid.

Maar niet van ik wilde zo graag een relatie nu ga ik me een.

Advertentie zetten nee zo van nou ik heb gezet heeft geholpen bij de tekst nou staat er goed nou dat heb ik nou gedaan en verder want ik wil gewoon nee.

En maar echt alleen maar als grap dus je hebt ook niet gereageerd verder als er brieven kwamen dan een rietje het verder zo een.

Twee of drie om toch ook die stap te zetten van nou kijken want dat durf ik niet maar kijken of ik dat durf ja dat durf ik dus kennelijk wel en daar is.

Dat valt wel mee en dat nee maar niet om echt iemand te vinden nee en dat is ook zo kijk op dit moment geven nog ook veel om elkaar en ik denk dat dat ook tegenhoudt om gelijk ja dan val je niet op een andere.

Wat is een ideale man voor carina denk je.

Nou de.

Nou ik maar dan twintig jaar oude beginnen maar het zal in ieder geval ik kan om alleen maar één advies geven.

Voornamelijk wil je grenzen stellen.

We grenzen uit kringen is vrij.

Het is een vrij lastige moeilijke vrouw in der er zijn ik ik nog wat mannen die dan neiging hebben om daar een beetje achteraan te gaan lopen en het haar vrees ik naar de zin te maken etcetera naar dat moet je niet doen moet je af en toe.

Hebben we op je strepen blijven staan en ja hoe zeg je dat die kop en intro wat is een ideale vrouw voor jou.

Karina maar dan twintig jaar.

We zien elkaar nog regelmatig en we geven erg veel op elkaar maar het is over in de zin van investeren in een relatie die die standhoudt ja.

Dat is het paradoxale het pijnlijke ook met zo iemand als wilders ook een relatie willen hebben meer dan twintig jaar oude ja ja.

En wat is de ideale vrouw voor jan wat zou een geschikte vrouw zijn voor jan.

Net zoiets als ik dat zo een ideale om zijn ja meer dan vierendertig.

Twintig jaar.

En wie is het meest bang van jullie tweeën om elkaar kwijt te raken.

Nou ik ik denk toch dat zij dat is een dat ook om een onvoorstelbaar.

De reden.

Kijk ik wil haar ik ik wil absoluut niet kwijt maar zij is toch kijk haar aan haar.

Een visie op de toekomst is dat ze dat zegt tenminste heel vaak dat ze nooit meer een man zal krijgen en dat ze altijd alleen zou blijven en wat dat betreft is mijn perspectief een gewoon anders ik heb op dit moment geen vriendin maar ik denk 't ik die komt op een gegeven moment wel weer.

Terwijl zij denkt dat zij nooit meer een leuke vent zal tegenkomen de zei ze inderdaad het meest bang om mij door een nieuwe vriendin kwijt te raken.

Nou voor de grap zegt u wel eens ik tot je zestigste kun je de kun je daar mee doorgaan.

Maar daar zitten ook diensten een kern van waarheid in snap je wat ik bedoel ben ik gewoon oud wijf zeg maar hè een verhaal over hoe jij je verhoudt het keek.

Ja kijk ja dat lijkt me een heel mooi aan de ene kant maar soms maar dat is ook natuurlijk typisch de gedachten van iemand van dertig veertig kan ik me lijkt me ook heel raar om bij elkaar dan die enorme aftakeling en verzakking te zien zien gebeuren.

Heb je dat wel eens gerealiseerd met carina.

Ja daar heb ik daar.

Heb ik wel eens over nagedacht ja maar dat hebben we ook wel eens over gepraat maar dat wordt dan meteen een soort joke.

Opnieuw hè dan dan dan gaan we fantaseren dat zij in een rolstoel zit en dat ik haar voortduwen en dat ik iedere ieder weekend bij haar in het verzorgingshuis kom en.

Dan een mandje met sinaasappelen meenemen die voor het hotel en.

Snap je zo op die manier.

En meestal een nachtmerrie nee tegen zeggen.

Kom hier kom naar mijn handen hoe voelen ze aan.

De handen van jullie broer handen die de ogen van jullie vader hebben gekerfd ogen die vroeger helden waren maar niet zagen niets wisten de was ik blind.

Welk kwaad heeft ons nog niet getroffen jullie vader bracht zijn vader oom hij huwde haar uit wie hij voortkwam hij verwekte jullie beiden bij haar die hem zelf heeft voortgebracht zien kan ik jullie niet.

Toch huilen als ik denk aan het bittere leven dat jullie te wachten staat als je straks gerijpt bent voor het huwelijk wie zal dan de man zijn die aandurft juli tot vrouw te nemen want ook jullie kinderen zullen gebrandmerkt zijn.

Jullie zullen ongetrouwd onvruchtbaar verdorren.

Jij creolen jij die van nu af aan hun vader bent.

Laat hen niet rondzwerven zonder huis zonder man als bedelaars zorgen voor ze ze hebben alleen jouw stem toe creool laat het mij weten door je hand.

Hij heeft het jou gesterkt in jouw persoonlijkheid dat je ziet dat je hebt gehad van so een jong een een een jongen van begin dertig die valt op mij.

Nee dat zeggen wel dat zij d'r wel meer mensen tegen mijn goh wat een compliment nou dat vind ik nou echt.

Pure baarlijke nonsens ja nou dat klinkt iets bij van dat kijk als er één ding was in onze relatie wat niet zelden in ieder geval jan niet was mijn uiterlijk.

En zo'n opmerking dat heeft te maken met het uiterlijk god dat jong ja ja kijk niet zo vreemd dat een jongen van dertig op een vrouw van vijftig valt wat een compliment een compliment waarvoor.

Zo was vroeger een mooie vrouw kun je nog wel eens in op die manier dat moet dan ook een compliment zijn.

Jij hebt refereert ook geen compliment dat een oudere vrouwen op.

De god van de compliment dat zo'n oude vrouw op jou valt mij zegt wel andersom ook nog een compliment.

Nee dat is weer zo tekenend voor dat jij dit zo zegt dat heeft weer te maken met met.

Dat jij zelf ook rekent in leeftijden van nou nee precies dat zo'n opmerking die heeft daarmee te maken.

Toch een enorm compliment jongeman op zo'n oude.

Vind jij jezelf oud want je bent nu met vierendertig geworden drieëndertig toch net zag je het jezelf uit.

Ik voel mezelf heel gesplitst ik voel me in sommige dingen voel ik me vierentwintig en in andere dingen voel ik me echt vierenveertig of vierenvijftig.

De winning van vierendertig maar waarin bijvoorbeeld jong nou ik ben begonnen.

John in in een in in in m'n baan nemen.

Werk je in m'n carrière en waar ben je oud nou ik denk het wel in in.

Hoe moet ik dat zeggen als het gaat om de als het gaat om de.

Belangrijke zaken des levens en ja ik ben wel heel relativerend en beschouwt ingesteld en begrijp soms niet zo goed waar waar bijvoorbeeld leeftijdgenoten zich daar druk om maken en voelen en soms ook wel een beetje afstand van.

Denk je dat denk je dat over over tien jaar jaar jan nog zou kunnen zien.

Als je even de toekomst denkt natuurlijk allemaal koffiedikkijken maar toch.

Kijk de de de band of relatie of de ja hoe we nu ook haar waarderen en wat we we gaan nog met elkaar om doen dingen samen ja dat dat zou ik niet willen missen absoluut niet.

Maar als hij over tien jaar in amsterdam zuid met een jong dingetje samenhangt.

Is ook leuk.

Tot zover damokles een onmogelijke liefde is gemaakt door kees wieringa het verhaal van oidipoes werd geleid door hans wijnants.

Er is gebruikgemaakt van de bewerking die erik vos en inez van dullemen vorig jaar hebben gemaakt voor toneelgroep de appel.

Techniek jaap vermeer caro redactie christof van basten batenburg u kunt een cassette van deze uitzending bestellen door een briefkaart te sturen naar caro cassette servers postbus drieëntwintigduizend.

Twaalf nul twee e a in hilversum postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a in hilversum en vermeld hierbij de datum twee december negentien zevenennegentig en het onderwerp van de uitzending en uiteraard uw eigen adres en telefoonnummer een programma kost twaalf gulden vijftig die na ontvangst van de cassette betaalt.

Volgende week gaat damokles over een plattelandsburgemeester die na ten val te zijn gebracht zijn gram haalt met de publicatie van een lijvig boekwerk zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro bij u terug met het niemandsland.

Mmm mmm mmm mmm.

Je weet dat de.

Mmm worden.

Mmm mmm mmm.

De in.

Mmm mmm mmm.

Mmm.

Mmm.

Mmm de.

Dat morgen.

Tien uur nos radionieuws bij een treinbotsing illustere.