Damokles

Het dan was hard voor de komt in een richting zaandam drie kilometer.

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het.

Haro nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm ja.

Wij zijn eigenlijk ontzettend op elkaar gesteld zijn heel erg op elkaar gesteld maar hij kan het bijna niet verkroppen dat ik ben zoals ik ben kan je eigenlijk niet toen u toen hij dus dit hoorde toen kon hij nauwelijks aannemen en toen hij begon aan te nemen zegt ie.

Ja ik vind het toch zo moeilijk ik had altijd zo graag een zusje gehad en nou heb ik geen en geen subsidie meer.

Het tragische is dat nog naar houdt die geen broer en geeft geen geen zus meer en ik heb toen gezegd ja maar je hebt mij toch nog.

Oh.

Tussen de grijstinten van waan en werkelijkheid in het verdwijnend het contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles kro 's radiodocumentaire.

Een nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.

Mmm kruis voor hun oude pater.

En.

Mmm.

Mmm ik heb hier heel simpel ik heb hier is wat nachtpon dat onder of niet.

Ik 't verder zoeken wat ik nog bij te houden.

Ja.

Het was een heel gepuzzel hè want om hoeveel dagen gaat het den haag even kijken en veertien veertien dagen.

Veertien dagen ziekenhuis is ook trouwens niet leuk om te weten dat je naar een ziekenhuis moeten maar ja nou voor mij is het een bevrijding dat kan ook ja nou ik zal dus van voor zover ik rond kan lopen dus wat wat kleren meenemen dus een rock en wat broese.

En.

Hier dus met een toilettas met gewoon wat spulletjes wordt wat zalfjes en wat dingetjes ik moet het zou natuurlijk ook wat toiletartikelen of hoe heet dat wat make up en zo meenemen.

Na de operatie wanneer kan u dan denkt u het het bed uit drie dagen ja ze dus dan blijven er nog een dag of zes een kleine week kan nu gewoon rondstappen daar.

Als alles goed gaat wel en mijn.

We zijn hier natuurlijk.

Maar die wil ik dus morgen morgen nog gebruiken bij de meeste spullen wil ik morgen nog gebruiken en dus kan ik het niet zomaar inpakken.

Moet op het laatste moment ja en dan moet ik even een selectie maken nagellak zag ik dat over een week toch weer opnieuw moeten doen.

Dat zijn allemaal dingen die ja die dan is moet bedenken natuurlijk aan.

Ja ja en de ik ik ben het niet gewend.

Nou ik ben pas twee en een half jaar bezig met alles te ordenen naar mijn idee hebben wat wat ik denk wat wat mooi is een leuk dat zijn dus dingen als nagel wakkere vind ik leuk en hier wat spullen met een haalde ik denk dat ik m'n haren gaan veranderen.

Wat korter kan ik zal dadelijk een paar fotos laten zien waarom hij denkt dat de kosten moet maken maar ja het is natuurlijk het ja het is grijs haar het valt nu half lang op de schouder en.

Ja nee maar ja veel mensen zeggen dat ik dat ik te oud bent voor een lange haren zeggen veel mensen.

Ja maar ja ik ben ik ben eigenlijk heel blij dat ik lange haren mag hebben.

Woont maar bepalen anderen dan wat u wat u gaat zal zijn nee ja een klein beetje wel ik hang onzekerheid nog in laatste onzekerheid een nieuw bestaan ja maar ook wat praktisch ik vind dit.

Het gaat zo makkelijk langs ja ja het gaat makkelijk je mond in en als je lippen stift blijft het aan je lippen hangen en weet dus dat is ja dat is zo zouden kunnen verven.

Ja dat is niet mijn eigen haar meer ik wil mijn eigen haar.

Met een kleur shampoo weet wat ik weet dat als je de televisie ziet dan dan zijn er zo veel mogelijkheden met dat ze ik niet ver voor.

Maar ja ik heel veel mensen zeggen dat het prachtig is mee het lijkt een klein beetje mag ik het zeggen op een haar van sinterklaas.

Dat is wel eens meer gezegd ja dat denk ik ook daar zit ook een slag ja het is allemaal eigen haar hè ja ja ja nee goed op dat gezien de leeftijd mag ik wat vragen ja maar het is het is gewoon mag zijn ja ja ik heb dus.

Eigenlijk helemaal leven lang verlangt om lange haren te hebben en ik heb dus een paar fotos waar ik als vijf en aardig iemand.

Ja zulke lange haren hebt en.

Ik ben eerlijk gezegd zo mooi dat ik een jonge meid zou zijn en dat heb ik altijd gedacht al was het maar zo maar ik ben ik wist eigenlijk nergens van wist tot mijn zestig jaar wist ik nergens van begreep ik beter wat er loos was en ik dus eindelijk.

We wisten dat er wel doos was afgezien van alle ellende en alle wanhoop die toen gekomen is.

Dat was wel zo dat ik mijn haren het lied en in het begin heb ik er toch een paar keer wat korter dadelijk foto laten zien en ik denk toch nog even in die richting maar van de andere kant ik weet het nog niet.

Twee tweeënhalf was het kan ook drie zijn geweest het is mijn moeder gestorven ik kan me dat nog heel goed herinneren ik heb allerlei herinneringen aan het oude huis waar wij woonden en allerlei situaties en ik weet ook ja ik heb slechts één.

Herinnering van mijn moeder dat ik dus echt mijn mijn moeder kende en en en.

Als redder van de wereld beschouwde dus als kleinkind speel je als een kleinkind natuurlijk ik speelde schaapje.

Want een schaap eerste liefde liefdesliedje en.

Op twee op vier voetjes lopen was voor mij dus heel erg makkelijk.

Ik kon nauwelijks lopen denk ik en ik speelde in de tuin mijn moeder zat in haar ziekbed in thuis of in de tuin en ik ik krijgen glasscherven in mijn handen ik ga huilend naar mijn mama toe en.

Mama geeft een kusje op en toen was 't gunt genezen althans in mijn idee mee gedaan maar ik geef je dit is een verhaal dat is het enige verhaal waarvan ik weet.

Kijk mama is voor mij alles als er iets is dan ga je naar naar je mama huilend of je zoekt de redding bij mama dat enige herinnering die zo is mijn relatie tot mama komt op deze manier tot uiting en het is mijn enige herinnering.

Ja daar is het te zijn tijden in mijn leven geweest waren van al deze dingen niets terechtkwam waar ik tot een tot nul gereduceerd ben.

Onder andere toen ik 't klooster uitging voordat ik het klooster uitging.

Ik ik heb het idee dat ik ja ik.

Ik mag zulke dingen misschien niet zeggen als andere mensen dat horen als mijn ex confraters dat horen maar ik ben totaal vertrok.

Het klooster en ik heb wel eens gezegd jullie hebben mij tientallen keren doodgeslagen en dan zeggen zij wat hebben wij hadden doodgeslagen hebben wij ook doodgeslagen.

Nee we hebben gezorgd dat je hebt kunnen studeren wij hebben wij geven jou elke dag eten we geven enzovoort.

Enzovoort maar waar het om gaat weten ze niet dat ze me echt doodgeslagen hebben dat weten ze niet.

Hoe dan omdat de mannenwereld was dat wist ik toen ook nog niet maar ze hebben wel mentaal doodgeslagen in allerlei opzichten en.

Ik voelde me toen niet in in de diepste tijd van mijn leven voelde ik me als een nul en platgeslagen iemand ik kan me haast er herinneren dat ik in het klooster.

Het me plat als een dubbeltje voelde en dat de confraters over me heen liepen.

Met s s laarzen zo hè.

Een gevoeld maar plat als een dubbeltje ja ik zie me plat op de grond liggen plat op de grond zo plat als iets en daar in die laag over.

Een bange dan mee te maken met een niet erkennen van van van van uw gevoelens of of uw wezen of.

Ja daar gaat het lang konden ze dat dan of ze mij konden erkennen kennelijk niet.

Zijn we daar niets van begrepen hoe uitte zich dat want hebt heel lang in dat klooster gezet ja ik heb een zesendertigjarige waarvan de eerste jaren vol met idealen.

Ik heb dus altijd en ja daar is nog iets anders wat ik moet vertellen en dat hangt samen met dat plan trappen dat is mijn verhouding tot mijn broer.

De twee broers één van de twee broers mijn oudste broer wij omdat mijn vader dus om onze vader vroeg gestorven was wij voelden ons eenzaam.

Toen hebben we natuurlijk met z'n drieën hebben zich heel sterk aan elkaar gehecht maar ja iedereen heeft toch zijn eigen idealen en ideeen eigen.

Leven patroon mijn jongste broer is dus gauw een andere weggegaan die heeft dus ook voor priester gestudeerd maar hij schoot een andere weggegaan is beetje uit ons leven verdwenen maar wij twee gerard en ik wij zijn dus.

We hebben ons enorm aan elkaar gewaagd gehecht maar ik ben een eigenlijk getrouwd met gerard en dat.

Dat uit zich in een totaal aan aanhankelijk heet af van elkaar ik heb diverse bewijzen van dat mijn broer ook zich heel erg aanhankelijk was aan mij.

Maar uiteindelijk heeft hij zich losgemaakt van mij.

En dat ging ook omdat hij een vrouw leerde kennen hij was pater we net als en we zijn gelijk gewijd werden dezelfde ideeën we zijn altijd altijd twee handen op één buik geweest en als één van ons iets gedaan of gezegd had dat hoorden we tien jaar daarna nog de wieg lui hebben dat gezegd.

Het meervoud.

Ja dat is na naar de ja ja naar naar de achternaam.

Ja ja de wiegmans wie geluid hebben.

De wielerhelden hadden dat gezegd maar.

Toen gerard onze idealen zijn in elkaar gestort het hele kloosterleven is in de jaren zestig eigenlijk voor elkaar is in elkaar gestort.

Ja na het concilie maar ja dat was heel positief dat hebben wij ervaren als heel positief maar het klooster als zodanig is een k gestort en wij zagen geen van beiden nog iets in dat klooster en wij hadden samen al vragen of ideeën hoe zouden wij doen na dit klooster.

En nou toen zei die gerard ineens toen ik thuiskwam en wie gaat er bij zitten en bijzetten zeg ik moet je iets vertellen.

Ik ga trouwen en toen stortte mijn hele wereld in want de enige gevoelsinflatie relatie die ik nog had dat was m'n broer.

En het gevoel dat hij ging trouwen dat was voor mij er is een ander voor mij in de plaats gekomen.

Dit is een scheiding geweest ik heb d'r ik ben heel erg wanhopig door worden want ik zag helemaal niets meer ik zag echt geen enkele toekomst meer ik was priester wat moest ik met het priesterschap ik wilde ik wilde de ruit.

En wie komt me eruit halen een vrouw dat was de enige die met eruit kon halen maar ik had geen vrouw ik was in het klooster en ik kon geen vrouw krijgen gerard wel reken niet en dat is een een wanhoop geweest en hele ernstige wanhoop en die heeft dus wel een jaar of zeven geduurd.

En daarom konden geen voorrang krijgen.

Hoe zou het moeten.

Ja dat was u vijfendertig jaar lang niet geleerd.

Nee maar wat zout toe nee ik dat kon niet ik wist welke vrouw was het workers vrouw zou het zijn ik weet het niet dat kon niet ik hoe moest ik me nou gerard had een vrouw gekregen maar hij wel waar ik het niet als verraad.

Ik heb het niet als verraad gezien nee ik heb gezegd joh je hebt gelijk in deze situatie moet je van maken wat je kunt maken ik heb ongelijk gelijkgegeven maar voor mij was het een wereld stortte mijn wereld in elkaar en hoe oud was hij en u toen waar ik was toen.

Pak 'm beet vijfenveertig denk ik heeft men vrij ongeveer vijftig ben ik eruit gegaan misschien was nog iets jonger twee tweeënveertig of zo ik heb zeven jaar ongeveer in het klooster gebeurde geleefd in de grootste wanhoop.

En.

Dat was nadat gerard uitging houten bedden nog doorgegaan d'r.

Dat moest ik anders kon niks anders.

Ja nee het is misschien wel een beetje moeilijk om dat om dat uit te leggen maar.

Het was zo ik kon niet anders ik kon niet anders als daar in dat klooster zitten en daar mijn wanhoop uitzetten.

Mmm.

Mmm mmm.

Oh.

Wie zich aanmeldt bij het gehad met de behandeling van transseksuelen dan gaan we de patiënt eerst voorlichten over de behandeling te zeggen dat zullen.

Voorhouden dat die heel zwaar is dat niet in behandeling is die binnen één of twee jaar is afgerond want dat de oranjes die zeker drie vier jaar duurt dat nog hele grote sociale consequenties heeft dat we het werk familie- vrienden- eventueel het gezin dat dat toch een zware wissel op getrokken wordt.

Mocht de patient besluit om door te gaan dan gaat eerst naar een psycholoog of psychiater meer deelname psycholoog daar zijn een aantal gesprekken nodig om de diagnostiek test te stellen of iemand transseksueel is of niet het kan minimaal drie gesprekken zijn tot maximaal achttien of twintig gesprekken.

Nadat de diagnostiek is voltooid dan begint norman behandeling.

Minimaal twee jaar duurt voor de man vrouw transseksuelen en kan er eventueel een plastisch chirurgische ingreep plaatsvinden in dit geval dus in de vagina plastiek het creëren van een vagina en een mama argumentatie is het vergroten van de boston.

Dit is men met dit zijn mijn schooljaren pony nog nog ouder ja dit zijn dus de bewaarschool geloof ik ja fazel hier ergens zit dicht bij het nou zo wat ze zullen we het zoeken je hier zit ik.

Da 's fransje en gerard zal hier ook wel ergens bijstaan moet ik gaan zulke of misschien zaterdag nog wel eens een kruisje bij of zo schoolfoto ja echt meest hoofdonderwijzer met een bolhoed.

Dit zijn geenszins fotos van van van mijn vader tante rie en andere tantes tussen en wat kinderen fotos van uw moeder hebt die ook lid is francien dit ben ik geloof ik.

En dit zal gerard zijn dit is mijn vader dit dit is mijn mama.

Dit is een tante werken maar daar is bijna niemand meer van uw leven nee behalve u nou de.

De die tante sjaan is tante sjaan leeft nog maar die is hoe noem je dat mentaal niet een niks niks meer waard die kent niemand meer en zo dit is mijn vader dit stand drie.

Dus is tante lena geloof ik dit is oom karel en zo net bij en altijd een beetje gek doen dat gek doen dat was bij ons altijd bij dit is ergens in op het strand.

Dit is dezelfde foto.

Dit is een nichtje van mij onder bij de schuur van ons onder de die geweldig gepland die nou dat dat was franz en gerard dat waar uw broers dat daarom loes dit die zijn allebei overleden neef frans niet die is nog steeds vader van een gezin en een is frans nog in beeld.

Jawel dit is frans nee maar we hebben 'm daar ook al gezien nee akkoord maar in beeld ik bedoel nu.

Of ja frans is heel erg bij zijn eigenlijk ontzettend op elkaar gesteld dat bedoel je zijn heel erg op elkaar gesteld maar hij kan het.

Bijna niet verkroppen dat ik ben zoals ik ben.

Kan je eigenlijk niet toen u toen hij dus dit hoorde toen kon het nauwelijks aannemen en toen hij begon aan te nemen zegt ie ja ik vind het toch zo moeilijk ik had altijd zo graag een zusje gehad en nou heb ik geen en geen subsidie meer.

Het tragische is dat.

Heel tragisch heb ik heel erg heb ik me ook heel erg aangetrokken want z'n broer gerard dat is altijd een beetje mislukt die verhouding ja dat zou een verhaal apart.

En ja dat heeft hij geprobeerd om met mij na de dood van gerard het beter te doen en toen bleek ineens een vrouw te zijn.

Dat was voor mij eigenlijk ook een wonder maar voor hem was het onbegrijpelijk en dat dat is hè nou dan houdt ie geen broer en geeft geen geeft dus meer en ik heb toen gezegd ja maar je hebt mij toch nog het is toch zo.

Mmm.

Mmm.

Mmm wanneer hebt u ook ontmoet.

Dat is in negentien drieënzeventig geweest.

Vlak nadat ik nou niet vlak daar ik ben dus in negentien drie het klooster uit gegaan en ik ik heb toen een mooie trek en gehad gekregen op de universiteit voelde me heel erg happy maar ik was alleen.

En toen heb ik in een plaatselijk blaadje van de hulpdienst van pater vermeer zo heet dat heb ik een advertentie gezet en joker had toen ook een advertentie gezet we hebben elkaar gevonden heel kort want er is natuurlijk een hele hoop over te vertellen maar zo hebben we elkaar gevonden.

Ik heb met joker fijne tijd gehad maar eigenlijk van begin af aan.

Voelde ik dat er iets fout was in mei hebben ook in het kloosterleven heb ik dat gevoeld.

Ja in het klooster ging het eigenlijk al misslaat ik even stellen op het einde van mijn kloosterleven toen ik erg wanhopig was heb ik voor het eerst dames slipjes gekocht.

En na die tijd heb ik nooit meer andere slipjes aangehad kon ik niet meer onmogelijk is dat het was onmogelijk waarom ja.

Dat kan je mij niet vragen dat wist ik zelf niet.

Toen ik bij joker kwam dames lippits no issue erg maakt niks uit laat de een paar dagen per jaar een paar maanden ik wil graag m'n habijt aan vind ik fijn nou ja dan trek je toch aan.

Trek je dus aan ik wist niet dat ik vond mijn habijt fijn dat dat waaide ik had dus.

Slipjes eronder en verder niks over het algemeen zeker in de zomer en dat vond ik heerlijk als de wind dan langs m'n blote benen waaide en zo vond ik heerlijk ik heb daar nooit achter gezocht iets anders namelijk dat dat ik dat heerlijk vond omdat het.

Vrolijk was ik eigenlijk dacht ik zo lopen de vrouwen er ook bij.

Maar daar heb ik nooit emma nooit heb ik me dat erkent dat het eigenlijk zo was maar toen ik ben joker was toen was 't god ik heb zo'n vent met een habijt vind ik toch zo fijn trekje te gaan ik had mijn habijt hangen.

En maar goed om als pater in haarhuis rond erover dat vond ik ook niks leuk en dat wij daar al gauw iets anders die ook heeft toen iets voor mij gemaakt ook een lang gewaad dat noemde ik mijn priesterlijke gewaden een hoge priesterlijk gewaad want het had er iets.

Iets iets deftig sytze iets weids iets mooi gekleurd ook maar ook dat we zeggen we wilden eigenlijk niet ik ben eigenlijk zo langzamerhand van.

Een van de van die habijten overgestapt en rock.

We gingen dus bij de bij tweedehands winkeltjes missie winkeltjes gingen werd kleren kopen.

En nou dan kon ik er niet afleiden ik moest naar die roken toe het was gewoon onbegrijpelijk maar en ook van het goed en ik zeg o die zou ik graag willen hebben naar een toch een zo zo was ik kreeg ik een vrouwelijke rokken ik kreeg.

Eigenlijk kreeg ik nou slipjes had ik al kreeg ik van een tante een een aantal hemdjes die ook niet droog joker droeg helemaal.

Niks leuks of vrolijks ik heb altijd gevraagd andere trouwens iets romantisch aan nee zat er niet bij en ik wilde wel iets romantisch aan.

En ik kreeg dus die die die hemdjes die waren voor joker joop deed ze niet aan ik deed ze wel aan en zo op een gegeven moment had ik liep ik gewoon gekleed geheel af.

Rauw en dat was bijna dat hij dat is jaren zo heeft dat geduurd.

Maar wat dreef u dan in de armen van ook want.

Ik was toch een man ja ik heb dat tot aan je tot in de jaren vijftig tot aan deze ontdekking dacht ik dat ik een man was fysiek was u dat ook was ik ook dus ik dacht echt ik dacht dat iedere man zo was als ik.

Daarnaast is er wel gewoon heteroseksuele relatie mogelijk geweest.

Ja ja en ja dat de geest toch ook wel iets pijnlijks bij hoor ik wilde echt wel heterogene heteroseksuele relatie hebben want ik heb nog nooit met een vrouw dit was totaal iets nieuws.

En ja.

Maar joker was niet voldoende ik heb.

Eigenlijk heel weinig aan mijn seksualiteit gehad met joker.

Ook al was het mannelijk is hun seksualiteit want je ook naar een joker was als een plank ik heb d'r dat jarenlang heb ik alleen haar belang gediend ik heb met liefde heb ik haar.

Genoeg gegeven en als zij dus klaar was zal ik maar zeggen ja daar kom ik aan de beurt moest ik het zelf doen en.

Dat was ik al zo dood op dat ik dat het eigenlijk nauwelijks nog lukte was zo moe alleen door het haar een plezier te doen en zij later als een plank bij.

En dat heeft mij het hebben het altijd in liefde had geaccepteerd.

Maar toen de verhouding en nou eenmaal kapot liep zei ze ik ook recht op seksualiteit ik zoek wel een ander en ik dacht bij mezelf dat kok gezegd trouwens wat jij hebt recht op seksualiteit je weet niet eens wat het is.

Ik ik heb heel mijn leven heb ik hier aan jou opgeofferd en de durf jij nog zo iets te zeggen dat je er recht op seksualiteit heb nou ik vond het zo een grote belediging zo ontzettend vond ik dat zeggen.

Had had ja laten we zeggen even een mannelijk gedacht hè op dat moment als je dat dan dus niet over kunt praten want daar ga ik dan vanuit of dat het te bedeesd ging of wat dan ook want je kunt ook zeggen van zeg luister is.

Ik ben met jou beziggeweest maar weet nog niet normaal hou je eigenlijk wel van mannen ik bedoel die vraag kun je stellen dan hè dat dat dat is dan allemaal niet aan de orde geweest dat je het ook buiten de deur kunnen zoeken dat is wat mensen dan doen hè.

Ten eerste was bij mij geen sprake van nee maar het had gekund ja ze had gekund natuurlijk had seksualiteit buiten de deur kunnen zoeken maar er was geen sprake van waarschijnlijk de relatie kapotgemaakt omdat u dan ja.

Ja dat wilde ik helemaal niet ik heb altijd haar boven alles gesteld en dat en daar heb ik me ook nooit over beklaagd.

Nee want zij gaf ook wel weer ruimte voor het dragen van jurken en.

Zij gaf mij ook genoeg ruimte niet zozeer in dat gebied want ze had altijd pijn wanneer ik iets proberen had ze pijn en wisten wij veel.

Je had ook naar de dokter kunnen gaan en dat ze dat op dat oplossen westenwind niks van maar.

Ze is op dit moment uit beeld dus we begrijpen.

Op dit moment is uit beeld bij mij uit mee en ik heb dus ja dat ze.

En verhaal maar ik heb de laatste paar dagen heb ik een hele heb ik diepe ellende gehad omdat ik altijd toch nog hoop had je ook komt nog eens een keer terug niet niet dat we dus weer samen gaan wonen enzovoorts.

Nee natuurlijk niet maar het was dat ze weer dat ze mij dus weer gaat erkennen als iemand van wie ze houdt heeft en dus van wie is er nou nog houdt.

Een beetje dat ze dat ze me erkend maar daar is niets van waar helemaal niet ik heb gevraagd ik wil nou ik ga nou naar 't ziekenhuis ik wil niet in het ongewisse naar het ziekenhuis gaan zijn wij nu van nu af aan vrienden of niet nee.

Nou en dat was voor mij eigenlijk voldoende ze zei ze is geen vriend van mij ze wil niks van weten en.

Ik heb daar nu vrede mee ik heb ontzettend veel geleden ook de laatste paar dagen heel diep het diepe depressie gehad maar nou is het afgelopen met daarbij neergelegd ze wil niets van weten.

Zo en nou voel ik me eigenlijk ook vrij als er dus iemand is die wel iets van mij wil weten en sta ik daarvoor op.

Ja nu gaat er zeg maar komt er koud voor dit interview terug van het epileren.

Ja hoe lang is dat al dat epileren dat haal je haar dit jaar en ik heb hier wat doet zo'n pijn want ja doet zo'n pijn.

Eindeloze pijn pijnbank is het ware wat heeft het hier mee te maken.

Nou hier zijn weer op vakantie in.

Hier zit ik ook wel met lang haar of ja ik heb altijd ontzettend lang ik heb altijd lange haren willen hebben dat is school mijn gevoel geweest en daar heb ik altijd veel moeite mee gehad en ook ook met joker.

Maar je ziet mij hier gewoon in rok zit aan tafel in een soort camping naar camping zolder maar wel gewoon mannenoverhemd op zie ik dat verkeerd dat weet ik niet meer dat zal best kunnen en nu zit dus ook joden.

Hier zie je jong.

Ja je zou zeggen behalve die ook een een een doodgewoon gezin twee mensen ja dat is zo alleen een mooie rok.

Mooier dan die van joker vind ik eerlijk gezegd had nooit nooit iets echt echt fijn aan zal trouwens geen rok een broek aan.

Maar hier zie je dus wij met een trui aan je ziet hier die lichte golf in boston tenminste namaken kost ze zijn er nu echter borsten of komt.

Ja het is echt slecht dus hormoonpreparaten gaat dat ja.

Hoelang duurt zoiets dit is nou achttien maanden tenminste als je achttien maanden hormonen hebt dan mag je geopereerd worden en ik heb dus nog drie maanden over want twee drie maanden uitgesteld vanwege problemen in.

Het ziekenhuis hoor niet vanwege mijzelf en ben ik ja die die koester ik en ze worden vergroot.

Dat met met operatie siliconen of iets ja gegarandeerd dat het geen problemen gehecht.

Dan hebt u waarschijnlijk voor een vierenzeventig jaar zeventigjarige hele mooie.

Ze nou niet slecht hoor nee ik zeg niet dat ze beoordeel ze niet alleen na zo'n operatie want er zullen ook niet veel dit bent u ben ik in mijn nachtpon helemaal een vrouwen ook.

En zo liep ik elke zo zo ging ik altijd naar bed hier zit ik me voor fotografeerde ik mezelf ook weer in rock maar ja dat vond ik dus niet zo goed is moet ie dat fotograferen wilde je dus voorkomen dat is dan zo wel gebeurt hier heb ik in een japon van joker gebied.

Een bloemetjesjurk zo ja ja.

Die was van joker was haar te wijten ze wilden iets anders mee doen maar ik was dolgelukkig dat ik die aankomt.

Ja als je zo de straat op gaan de wegen rond een vrouw natuurlijk ja zonder twijfel.

Nou en dat ja.

Een compliment ja natuurlijk dat ze dat ze dat vind ik heel fijn hier zit ik voor m'n bibliotheek ook nog een boekenkast zat zijn ongeveer dezelfde dingen als dat er wat wat anders.

Hier zit ik dus ook gewoon ben je ook thuis bij ons thuis ja dus dus zo liep u daarom zo was ik thuis van twee vrouwen dus hè ja.

Ja en dit is weer zit ik weer met een.

Met het gepikte japonnen komt de melkboer langs ja wat dan nou dat heb ik dus heel snel veranderen maar het is ook dikwijls gebeurd dat ik denk dat je ook het eraan komt.

Dat ik opendoen en dat er dan iemand anders staat een controleur of zo van gas- of waterleiding weet ik het wat je daar een.

Een zigeuner jurk aan met een tamelijk.

Druk.

Loesje.

Gaat men hier hebt u neem ik aan u uzelf gefotografeerd in negentien zestig nou nee die ook in feite vijftig deze dezelfde tijd maar daar heb ik een een toiletje van joker gepikt en dit is dus ja dus nog veel vroeger hoe dit en dit is dit is dus in mijn tijd met joker.

Maar dit is in de pater staat en dat maakt uw blootfotos van uzelf ja mocht dat maakt natuurlijk geheim en ik zat er zelf over in maar waarom maakte ik dat deed ik hoopte dat ik iets op vrouw leek dat was namelijk.

Vrouwelijke poses naakt op en ik moet beschrijven natuurlijk het is radio naar vrouwelijke naakten eigenlijk door uzelf gefotografeerd en u bent dat ook zelf maar dan zie je natuurlijk de rug de billen alles behalve geslacht natuurlijk en en moesten zijn zelfs ook borst in verborgen eigenlijk hè die had u niet maar ja begrijp ik.

Ja nou om om al te lijken op een vrouw om te om te constateren of ik op een vrouw leek zo en zo is het eigenlijk dat die fotos hier ook hè die ik heb ze nooit verder uitdunnen vergroten die heb ik niet uit durven grote hier heb je nog zoiets ligt anders kun je het niet geworden.

Het is een een een vrouwelijke pose naakt vrouwenbeeld pogen maar dan door een man of althans wij weten dat de man is natuurlijk.

En dan heb je deze hier z'n drieënvijftig gemaakt was ik drie jaar priester negentien vijftig ben ik gewijd toen toen ik dus de consigne kreeg ga jij maar het huis schilderen.

Dat is dus mislukt toen ben ik bij de drukkerij gegaan is ook mislukt hoor maar de drukkerij die had poetslap een poetslap waar uitsluitend vrouwenkleren.

Ondergoed en als david dat.

Het trok mij als een magneet en als ik iets moois vond dan ja een probeer ik dat me mee naar m'n kamer daarna brengen en hier heb ik dus een een dames hemd aan met van die spaghetti bandjes negentien drieënvijftig negentien drieënvijftig en ik durfde het niet verder.

De uiterst geheim dit jaar uit te schrijven god in een in een klooster ja dit is hetzelfde gezien worden als pornografie in een klooster ja ja of of of weet ik het.

Ja maar het is wel een bewijs van een van de grote ellende waarin ik is waar de bewustwording daarvan was al heel vroeg.

Ja ja en daar zijn nog veel andere wat dacht u daar nou zelf van dan hopeloos voor het verward.

Wat moest ik ermee maar dacht u aan vrouwen aan homoseksualiteit aan dag vooral ja ik ik heb deze gemaakt in de hoop dat ik op vrouwen leek te hebben en dat dat komt dus verder nog ja hier heb ik dus dat is dus weer bij joker soli lag ik elke dag nacht.

Het op bed nachtpon en dit was natuurlijk dat.

Ik heb altijd een hekel aan dat dat een onderdeel gehalte verbergt daar moesten met de rest mag wel gezien en en dit ja dit was ik voelde me gewoon als een vrouw dan hè was ik was gewoon al vooral dat fotos gemaakt om dat te bewijzen eigenlijk.

Ja ja nee voor mezelf het was dat heeft niemand gezien dit is uit een pornoblaadjes blaadje met vele ouderen zestiger jaren ja maar dat wil ik helemaal niet zien maar u wilde die.

Mevrouw zei nee of niet nee dit wilde ik niet dit vond ik vies wilde ik niet dit vond ik wel mooi dat broekje hè dat is voor mij een geweldige invloed zoiets maar dat wilde niet het ging hierover.

Een ideaalbeeld van een vrouw die tussen maar ook geen nee dit is geen politieke deels naturisme dus nou toerisme.

Juffrouw bloot en hoe zit dat nou hoe zit dat nou daar dat had u bij ook kunnen zitten.

Nee maar dit was toch voor je hulp hoor in mijn pater strijd maar ook uiterst geheim dan ja niemand ontdekken dat zeker niet nee en dan werd ie dus aan deze kant geplakt van dit wilde ik eigenlijk niet zien om een ditte dit heeft weer een apart verhaal.

Gerard was dus wel een een vaardig tekenaar kunstenaar maar die had ook geen vrouwen gezien die had al nooit die vis niet om vrouwen eruitzagen en tante rie met aan de haar vele dochters.

Waar wij dus op vakantie gingen die zeg jongen je weet gewoon niet door fraude laat zit ik weet er wel iets op z'n lieten zij is gaat poseren die dochter van één of andere tante ja die staat hier nu loopt op.

Die heeft dus hij mocht.

Ook zo te zien ook ja in de jaren zestig zestig ook te zetten.

We mochten die onze blote nicht zien een paar althans en daar mocht ik fotos van maken en dat er om vroeg gerard als studiemateriaal te dienen en dat deed dat u daar gaat een geweldig ik was gewoon weg en gerard ook ik heb nog nooit zoiets moois gezien.

Ik was zo weg maar dat is normaal voor een man dat weet ik maar ik was ook jaloers waarom zij wel en waarom ik niet er zo uitziet ja waarom jij wel en ik niet.

Dat was jaloers hij die daarbij zat natuurlijk ook de eindeloze.

Ja dat is ook normaal hoe ziet dat er nog uit de naar het hebben van of het zien van het weten te weten hoe dat in elkaar zit ik weet het niet dat kun je uit zo'n foto niet opmaken heb met opzet hebben we hier al jaren nu de de rest hè het is vaak hoe zit dat nou de dus dat ja dat kon je niet zien.

En ik ben er ook nooit wijzer van habbo biologieboek anatolië anatomie en zeker die ouwe het anatomieboeken dat zijn tekeningen en daar kwam kwam koning werd ik niet wijzer van.

Dit was m'n nichtje en dus ook een nichtje je je liet zich gewillig fotograferen.

En dat het dus een mooie foto ook.

Of er heel mooi licht heb je nog nichtjes maar dit is er een reproductie uit een boek met een.

Porno boeken weet ik niet meer hè hoe zit dat nou hier zie je iets vaags hoe wat is dat nou wat is die vagina wat gaan ze daar nou vrijdag gaan doen dan ik kom er zo uit te zien zo ja.

Dat kan ja dan kan dat knap en dat er een hele gave vagina en een ja goed met alles erop en eraan dus gewoon plassen neem ik aan te raken.

En en en ook een nee dit is niet zozeer een vagina hè de vagina zit er onder is hier dus niet dit soort cliteur is een heb je plassen gaan maar ook de vagina dat is een dat wordt een.

Een een gat tussen op de plek waar die hoort te zitten en die wordt bekleed met de huid van de penis.

Mmm poe.

Mmm.

Oh nee.

Er zit een speciale afdeling zijn twee specialismen kijk hier is het plastische chirurgie en urologie en dit valt onder de plastisch.

Mevrouw wiegman.

Mevrouw wiegman hallo is bezoek voor u nog met bloemen.

Gefeliciteerd.

Het gekke is ik ben er al even maar ja is dat het zo nee in een vaasje doen je moet even bijkomen hè daarom vooral migranten die wordt mocht vandaag uit bed kan ik dit op de grond zitten natuurlijk ook op en nou dat vergt natuurlijk heel veel energie.

Dus we hebben alles in delen gedaan en daar was het toch wel heel erg vermoeid van hè.

Het is een ontzettend veel energie kost loopt hoelang heeft zo'n operatie nou geduurd.

De hele operatie dacht anderhalf uur denk bezwaren laat plaatsen.

Ja maar het herstel is natuurlijk ook wel heel zwaar want ze liggen dus zeg maar vier dagen in bed te mogen daar niet uit want alles moet langzaam herstellen als je vier dagen in bed heb gelegen nadat voelt blijven als een ingang dit mag.

En één van de jongsten meer dus dan gaan we zo langzamerhand normaal.

Had de buurvrouw dus dezelfde ja die die is gewoon het tig jaar jonger en die spreken zowat uit bed.

Wilt u even rechtop zitten dan kunnen we zien wat er anders ligt zo.

Zo.

Het is voor het voelde zich verder naar ik heb lekker geslapen ja wegens.

Belangrijk van de stoel aangereikt kom even rustig bij hè zou ik zeggen.

Maar alles verloopt voorspoedig denk ik ja tot nu toe wel alles ziet er hartstikke goed huid en vandaag mocht uit uit rechterlijke van het water vier hè.

Vroom en slangetjes voor aan de borst te zijn geopereerd nu gelijk.

Ja dat is dat is een één en één operatie gebeurt dat en dan is de de het borst de borst te implanteren nog wel één van de makkelijkste maar de de vagina plastiek die dokter hagen doet nederland het meesterwerk.

Ja ja ja.

Nou en en en hoe voelen wij ons nu.

Ja ik weet niet hoe ik me voel.

Zie ik een beetje aan ja de verwachtingen heeft soldaat volbracht en ga nou op een andere manier door het leven heen.

Hoe was het leverde nou voor u uit gaan zien als deze operatie in deze mogelijkheid niet was.

Het is weer eens een is dus net zo theoretisch wel zeggen hoe was het gebeurt als ie het wel geweten had als je weet dat je met je met je veilig je zesde jaar.

Ik weet het niet ik kan niet zeggen maar ik denk dat het dat er toch een dag een steeds grotere wanhoop in mijn leven zou komen en steeds grotere wat ben ik weer ben ik ben ik gek ben ik ben ik nou helemaal.

Ik ben geen of ja hoe moet je dat zeggen ja gek ben ik nou gek of niet gek ik weet het niet.

Hoe gaat het gevoel pervez was en een vers zijn.

Waarom waarom moet het nou waarom doe ik dit nou waarom waarom wil ik dit nou waarom kan ik dat niet laten waarom ron kon nog geen antwoord te geven.

Kon geen antwoord op geven en in in.

In de kranten die we toen mocht hebben we als pater daar stonden altijd advertenties in de krant van een kleine advertenties van slipjes dame slipjes en die kosten maar vijfennegentig procent van hema af van de v&d.

En ja die die.

Die trokken mij als een magneet alle andere dingen wat vrouwen betreft trokken wij als een magneet alles maar ik dacht dat het normaal was tachtig iedere man dat had misschien is het ook wel zo ik weet ik weet eigenlijk nog niks van nog niks van.

Maar die die die die.

Ik heb toen op een gegeven moment heb ik gezegd ik wil plezier in m'n leven hebben ik wil iets wil iets hebben waar reve ik koopt die dingen.

Die wil ik hebben en ik heb toen een paar twee van die komt hij was heel angstig als pater zulke dingen kopen dat valt mee.

W een.

Ja dan deed je maar het voor je zus was valt dan ook hoe soms vragen beantwoorden.

Ja en.

Ik heb het dus die eerste slipjes gehad ik was zielsgelukkig mee was er zo gelukkig mee dat ik het dat ik daarna nooit weer andere stukjes gedragen heb hoeveel op een normale strips zie ik ook had dat geen nieuwe.

Ik heb alleen die de en de d'r was.

De pater die zorgde voor de voor de was en die zag maar op een gegeven moment mijn slipjes ze die wat jij je helemaal nergens voor nodig hoor die moet je maar bij mij inleveren zoals altijd zegt ja maar het zijn geen gewone.

Geeft niks pas heeft waar wij nou voortaan een tijdje lang heersende dus mijn slipjes tussen de andere stipjes.

Maar of hij niet komen die dames die hij niet en anderen weten weet ik niets van weten en hij heeft er in ieder geval nooit over gesproken en.

Ja die tweede vast te weinig dus.

Op een gegeven moment wil ik er weer twee bijgekocht.

Het weer twee op een gegeven moment had ik nu komt er hele collectie en ik hoefde dus helemaal niet beter kijken naar naar die andere dingen die ik nooit gedaan dan toen ik vooruitging ja toen was 't joker die geconfronteerd werd met die.

En die zei nog een chef die graag toen ze dat maar.

Maar in dat klooster dat was natuurlijk ook een hele gewijde tijdrit bedoel u bent nog steeds een zeer gelovig mens en belijdend.

Geweest niet meer leden in die tijd was alles echt helemaal hoe ik zou zo verziekt was echt.

Nee nee ik chef toen een tijd lang in het rooster en na 't klooster heb ik een tijd gehad van een echt afschuwelijk.

Antiklerikale ik convergeren antieke leer ik kon geen klerikaal en meer zien de kans.

Veel wel snel en hoe is het nu.

Nou werkt gematigd ik ben nou rancune is verdwenen nou is het allemaal heel goed ik ik heb heren in het het ziekenhuis hebben ze gezegd.

Als u behoefte hebt om om om om geestelijke leiding dan bel maar en zo weet je hebt er geen woord zag leven geestelijke leiding maar als we willen komen dat zijn ze welkom zijn ze echt welkom de.

En hoeven ze niet over ja over de here jezus te gaan praten of zo werd als we zijn gewoon mensen die contact met al ben ik zo tevreden.

Dus wij gaan met menselijke contact daar ben ik heel tevreden.

Ik ben niet ongelovig deze niet in die zin dat ik.

Nou een fervent atheïst zou zijn en alle andere dingen ja nee ik ik ik ik ben op mijn manier gelovig.

Ik geloof ook droog en de heiligen in de hemel en bent samen en de heilige mij mama die bij.

Die wij dus heeft die maar moest verlaten vwa dodelijke ziekte.

Toen ik tweeënhalf was.

Die ik dus die heb kent en waarvan ik nou denk ik ik voel wel als een kleinkind aan haar rok en alles wat ik ga alles wat er gebeurt.

Ben je kunt natuurlijk krijgsmacht kleine en ik gewoon aan u zoals ik vroeger had kunnen doen.

Ik geloof dat het niet fout dat ik heb het geloof dat als dat dat ik dat ze ook nu nog.

Het geloof dat ze d'r is al dood dat zo toch is.

Hebt.

Ja.

Tot zo ver gaat damokles met een nieuw kruisvorm oude pater dit programma is gemaakt door ernst liz hauer techniek jaap vermeer u kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig na ontvangst betaalt schreef naar de kro cassette service.

Postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a in hilversum vermeld voor de rest een telefoonnummer en uiteraard de datum van uitzending negenentwintig juni negentien negenennegentig.

En de titel van vandaag was nieuw kruis voor een oude pater zodadelijk na één uur gisteravond al een tijd terug naar het programma niemandsland tot die tijd een stukje muziek van toumani diabate draaiden daar al iets eerder van en naar wie krijgt dan altijd de telefoon dit is toumani diabate met.

Mmm mmm.

Mmm mmm mmm.

En.

Oh oh.

één uur het rms radionieuws in noord ierland hebben ongeveer duizend protestantse oranjemannen een protestactie gehouden ze zijn kwaad omdat ze komende zondag tijdens de traditionele oranjemarsen niet door een katholieke wijk van portadown mogen lopen uit angst voor ongeregeldheden heeft een onafhankelijke commissie dat verboden.

Duizend oranjemannen zijn na het bekendworden van de beslissing de afgelopen avond naar de katholieke wijk drumcree getrokken daar werden ze tegengehouden door britse militairen honderden protestantse inwoners van de wijk kwamen daarop naar buiten om hun steun te betuigen aan de oranjemannen maar ongeregeldheden zijn er niet geweest.

Deze zesenzestig fractievoorzitter de graaf in de tweede kamer heeft in milde bewoordingen kritiek geleverd op de benoeming van de nieuwe burgemeester van utrecht vice fractievoorzitter bakker sprak afgelopen weekend van schaamteloze machtspolitiek van de pvda de graaf vindt die worden wat zwaar aangezet.

Voor de nos televisie zei hij begrijpt te hebben begrip te hebben voor de emoties van bakker de grave is het met hem eens dat minister peper nooit had moeten dreigen met opstappen.

In de noordhollandse plaats grootebroek is de afgelopen avond een herdenkingsbijeenkomst gehouden voor de slachtoffers van de veteranenziekte na een bezoek aan de westfriese flora in bovenkarspel eind februari zijn achtentwintig mensen overleden bij de bijeenkomst waren meer dan vijfhonderd mensen aanwezig.

Minister borst van volksgezondheid sprak haar medeleven uit met de nabestaanden.

Op de vliegbasis eindhoven is onverwacht een rampenoefening gehouden daarbij werd ervan uitgegaan dat op de basis een vliegtuig was neergestort waarbij tien doden waren gevallen aan de oefening deden luchtmacht brandweer politie ggd en marechaussee mee.

Drie jaar geleden kostte het ongeluk met de hercules toestel aan vierendertig mensen het leven onderzoekers zeiden achteraf dat er waarschijnlijk minder doden waren gevallen als de hulpdiensten beter hadden gefunctioneerd.

Dan het weer vannacht vooral in het westen regen overdag regent het in het hele land van tijd tot tijd maxima rond negentien graden dit was het nieuws.

Het is stil op straat die duisternis zaait twijfel zoekt hartstocht vraagt die muziek die krol.

In de wereld van de kro is niemand van.

Marc stakenburg.

De.

Door zijn levenloze dingen dus die van.

Om zo om.

Mmm mmm.

Mmm.

Kijk.

Nee.

We kijken naar.

Dat ik dit aanstormend zijn.

Iemand.

Het is stil in amsterdam met het stellen in nederland dit is radio één en twee hier klinkt muziek welkom bij niemandsland van de kro mocht u behoefte hebben aan een persoonlijk gesprek dan kan dat met het omroepen pastoraat het telefoonnummer daarvan is nul drie twee nul.

Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul.

Twee vijf zeven vier nul nul voor het omroeppastoraat.

Niemandsland vannacht met technicus floor becker en achter de telefoon aan de telefoon zitten in m'n plotse en sebastiaan de hond ja vannacht geen haast we hebben vannacht graag vakantieverhalen van luisteraars.

De loop weer tegen de vakantietijd en wat ik graag wil horen zijn bijzondere vakantie ervaringen spannende avonturen onverwachte ontmoetingen en niet te vergeten plaatsen die kunnen worden doorgebeld naar nul achthonderdéén één twee twee nul achthonderdéén hè.

Twee twee voor dat vakantieverhaal wat u altijd al een keer op de radio heeft willen vertellen.

La.

Vijftien.

Zestien juni.

Dit keer.

Het is een deel.

De.

Je.

Het duitse basf.

En.

Negentien vierenzestig de en het is.

Choice het dit is niemandsland de kro op radio één en twee.

Nul achthonderdéén één twee twee voor de we vakantie ervaringen de spannende avonturen niet te vergeten plaatsen onverwachte ontmoetingen met wie weet de plaatselijke bevolking of nederlanders of andere landers wat heeft altijd een mooie indrukken bij u achtergelaten.

D'r wordt druk gebeld mochten we in gesprek zijn inderdaad probeert over vijf of tien minuten nog een keertje bij veel vakanties komt natuurlijk de zonnebrand om de hoek kijken.

Presents die heeft ja onder de titel tour sans kun je in een een single gemaakt kwam al eerder uit in australie en is na een jaar ook deze kant komen.

Uit waar je het is eigenlijk een ja een goed advies bedoeld voor iedereen en en zeker voor jongere mensen en één van die adviezen dan is om vooral zonnebrand te gebruiken maar de andere adviezen die zijn eigenlijk nog veel aardiger een bijzondere single.

To be or two er.

The future b.

Ik speel werd ja.

En joy.

Het people.

Oe poeh poeh poeh.

Zeg maar de die jonge mensen.

Baby mary maybe maybe you maybe you want baby youre the worst het voor die wo dein.

Zo warm everybody else.

Barry en wordt als een people flinke bij de met.

Ja.