Damokles

Even na middernacht welkom bij de kro op radio één en twee.

Mmm mmm.

Nou dat is een hele familiegebeurtenis hè die hier plaatsvindt is echt een.

Ja maar toeristisch filmpje zwager nichtje.

Zes.

Het beeld van een dochtertje dat ze komt nog.

Een aanklacht is dat ik in een zevenentachtig dat allemaal gedaan hebben mijn vader is jarig in september een september zevenentachtig dateert deze opnamen.

Aankomst in het hotel zit in een hoekje verzorgt de converseren daar ben ik mijn moeder.

Vader daarachter.

Het zijn mijn oudste nichten één van hen heeft ook getuigt hè je had wel een relatie met mijn ex man tegen of voor voor voor voor.

Nou je hoort de kinderen op de achtergrond hè zes kleine kinderen zijn daarbij.

Dit is mijn dochter waar het om gaat het beeld is niet helemaal scherp.

Nou hij ziet gareel gecompenseerd na heerst dan een beeld sigaret komt naar mij toe heeft een praatje dit is het moment.

En in alle rust nogmaals dat is dus het hoogtepunt van een vermeende incest.

Tussen de grijstinten van baan en in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar een zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles een fotoreportage op de radio gemaakt door remi van der elzen trudy willem bert bakker marga miltenburg.

En fotostudio damokles vanuit de donkere kamer nieuwslicht op mensen en gebeurtenissen deze week gevaarlijk speelgoed.

Wat is prettiger als we elkaar tutoyeren of als ze het wel.

U zegt nou het beste is dat vertelt iets over jezelf.

Ik ben zes jaar geleden gescheiden ik heb drie kinderen de oudste is een dochter nederlands is een zoon en het jongste meisje waar het allemaal om draait die is mijn dochtertje.

Hoe oud is ie is nu negen jaar.

En de zaak loopt tot twintig maanden ja moest al begonnen.

Ik werd opgebeld door de politie die mij mededeelde toen ik daar kwam dat men vond dat ik incest verpleegd.

En men dat was.

Mijn ex vrouw ik kan met dat verhaal bij de politie naar aanleiding van een poppenspel wat mijn jongste dochter gespeeld zou hebben hè waarin ze zei alle vaders doen dat spel gewoon thuis een spelletje thuis met een aantal vriendinnetjes en wat was dat tot alle vaders deden.

Het zij speelden een spel waarin ze een man pop met een kind pop.

Liet spelen en waar uit mijn ex vrouw de conclusie trok dat dat incest zou moeten zijn.

Een meisje was toen zeven of zo zeggen.

Ja.

Ja sinds mijn scheiding heb ik mijn kinderen om de veertien dagen een weekend en ik bracht met hen de halve schoolvakanties door en dat ging in een aardige harmonie dacht dat de kinderen vrij gehecht zijn aan dat patroon.

Ze wonen ook hier in de stad zijn wonen in zat ja ja ja een kwartiertje fietsen hiervandaan hoe oud zijn de andere beide kinderen de oudste is nu dertien en de zoon is twaalf en het jongste dochtertje is negen jaar.

Maar de wat gebeurt er dan eigenlijk want dan krijg je dus een telefoontje dus van politie weet nog niet waar het om gaat dat wat hoe gaat dat dan.

Nou je schrikt ervan.

En je gaat er uiteraard naar toe en dan word je plompverloren medegedeeld.

Daarna heb ik verzocht om een een tweede gesprek waarin ik heel nadrukkelijk hebben gevraagd om vooral betrokken te worden bij het onderzoek in die zin de politieagent had het over psychologen en psychiaters die zich daarover zouden buigen en ik wilde in ieder geval mijn gezicht laten zien en mijn verhaal vertellen en dat is niet gehonoreerd.

Ik ben van mening dat een incestgevallen het vooral gaat om de ouders.

Het slachtoffer is ja de het gegeven is erg dramatisch maar een oplossing ligt in die ouders aanknopingspunt lijkt mij bij een onderzoek zouden dus de ouders moeten zijn en ik ben op voorhand mond doodgemaakt.

Ja ja dat is niet zo gek natuurlijk ja.

Ik zou er in zo'n situatie moet je gezicht in de krant al had ik het niet gedaan.

Ja dat geeft ons natuurlijk nog problemen hoe een beetje aardig vol te kunnen maken.

Nou daar komen we nog terug oké ook goed is.

Nou nou nog even hebben we geen oostblok meer dat die fotos met al die trabantjes bij de grens.

Het is een ongelofelijke lul vorig jaar was ik nog in tsjechoslowakije in dat hele ijzeren gordijn echt piek.

Koop puntje gaf en en nou maakt het wel een bioscoop met een slechte film die leegloopt al dat dat was een programma over iemand die zelf niet op de foto ja nou het is een man van een jaar of veertig die al bijna twee jaar verdacht wordt van incest.

Moeder vertelde nog wel wat bij zich schuil.

Onschuldig te zijn tenminste dat zegt ie zelf vindt dat er toch een hele rare zaak is vooral omdat 't enigste bewijs tegen die man een onderzoek is met die poppen methoden weet je wel.

Van de bolderkar waarom kon bert daar nu mee die bolderkar fair is toch al een jaar geleden.

Dat is waar maar dit heeft echt niets met de bolderkar te maken ik bedoel deze man is gewoon ja voor zover je over gewoon kan spreken beschuldigd van incest en toen hebben ze op dat meisje zijn dochter dus die poppen onderzoekster van de bolderkar losgelaten.

Ja goed ik ben in hechtenis genomen en vier.

Waarom dat eigenlijk in hechtenis.

Omdat ik bleef ontkennen.

Ja dat mag toch.

Dat mag maar men was overtuigd dat ik dat gedaan hebt en men wil dat ook graag dat mijn mond horen en een vorm die de politie heeft is om mensen zonder meer vier dagen in hechtenis te stemmen en dan de waarheid daaruit te krijgen hè.

Dat dat hebben ze ook gezegd dat is dat was de reden ja wanneer was dat nog eens heel precies april vorig jaar al van.

En een hoe los je dat op want je werkt toch.

Ja ik ja eigenlijk in feite is dit is het puur intimidatie hè je vrijheid wordt ontnomen en ik werd feitelijk op mijn werk en gearresteerd ik snap d'r toevallig naar buiten en ik kon laten staan en ik werd in een auto gezet en meegenomen.

Was het politiebureau geweest ik was al vrijwillig nou ik werd opgeroepen en daarna heb ik nog eens een keer een gesprek gehad en ik vroeg om met die psychiaters mogen praten en toen twee maanden later in april werd ik gearresteerd.

Dat was niet aangekondigd ze zeiden niets van koken maar we willen toch nog eens met u praten en ja dat in het engels zeggen maar wat we wat is voor werk is gewoon op een kantoor of naam en dan ben je dus de was het tussen de middag.

Ik stapte tussen de middag de deur uit is misschien hebben ze het uitgekiend om twaalf uur dat ik de deur uitstap en toen ging ik een eentje en toen kon ik zou mee ja ja je wordt onmiddellijk en gefouilleerd daar en in een cel gestopt.

Maar diezelfde als een hele harde motor die draaide en daar zat ik gewoon drie uur.

Te wachten wat voor motor.

Een soort ventilator die die zal later kwam ik in een cel daarnaast en daar was dat geluid dus niet.

Ja maar we hoe los je dan op want als mij morgen oppakken en dan moet ik dat toch uitleggen aan de kro voor gewoon bellen vanmiddag niet want ik zit nu even vast dat een.

Doe je dus niet mijn spullen lagen al op mijn bureau en die dag heeft niemand meer iets van mij van de en de volgende dag kom ik een advocaat via mijn advocaat en iemand van de reclassering kon ik mensen waarschuwen en dan ja dan heb ik gezegd dat ik ziek ben wat moet je anders.

De politie heeft het recht om je vier dagen in hechtenis te nemen en dan moet de rechtercommissaris beoordelen of dat verlengt de dient te worden en dat is dus toen niet gebeurd dus na vier dagen was ik weer vrij man.

Maar wat wat wat wat vroegen ze dan eigenlijk allemaal in de ik neem aan dat die vier dagen zijn gevuld met verhoren.

Ja.

Dat is één keer per dag werd ik dan verhoord steeds door dezelfde politieagent.

Mmm.

Die had mijn dochter ondertussen al mijn dochtertje gingen al twee keer gesproken.

Was dat een gespecialiseerde politieagent zat maar ze.

Het was een agent van de kinderen en zedenpolitie.

Mmm.

Een uitspraak die mij erg bijblijft is dat die agent zijn ach meneer kom nou toch ik weet wel wanneer een kind ligt dat hoef je mij niet te vertellen.

Hè dus mijn dochtertje had dan de haar verhaal verteld in eerste instantie een wat wel aardig is in tweede instantie heeft ze een een twee weken later op haar verzoek nog een keer een gesprek gehad met de politie.

En daarin zei ze niets belastend integendeel ze zijn wel de eerste keer wel.

Meneer ja papa speelde met zijn piemel en gaf me kusjes en dergelijke dingen.

Een en in tweede instantie werden tweede interview wat op initiatief nota bene van haar is gebeurd wordt niets van iets dergelijks verteld maar wel mijn moeder zegt dat mama zegt het en op grond daarvan op die gegevens ben ik gearresteerd.

Dus dat zijn de basisgegevens uitzoeken toen kwam er een vervolgonderzoek hè.

Nou tijdens mijn gevangenschap is de die je zelden in hetzelfde gebouw en is er een onderzoek gebeurt door doctorandus van deutekom dat is de onderzoekster van de bolderkar die ingeschakeld wordt door justitie om onderzoek te doen.

Nou dat is een anderhalf uur durend onderzoeken geweest met behulp van de anatomisch correcte poppen.

In aanwezigheid van de politieagent een mannelijke politieagent met martiale snor waarin maar en mijn dochtertje in eerste instantie belastende verklaringen heeft afgelegd dat is op het politiebureau.

Dat was al voor die arrestatie dus dat was die verklaring tijdens mijn arrestatie.

En die martiale snor was dat dezelfde als van de.

Die mij steeds ook ondervroeg ja die had de leiding over dit onderzoek.

Ja dat is natuurlijk niks tegen smoren.

Nee maar het is wel het type van een mannelijk iemand.

Streng kan niet bij een kind overkomen en denk ik.

Een jaar later heb ik in arren moede rita kohnstamm benaderd.

En die was geïnteresseerd in mijn dossier sowieso in het gegeven.

En die heeft het dossier doorgelezen en concludeert in feite dat men een dergelijk onderzoek niet zo moet doen op grond waarvan zij heeft het het het protocol zoals het heet dus het feitelijk uitgetikte verslag van dat interview van dat poppenspel.

Is zij doorgelezen.

In haar deskundigheid als psychologen.

De finse dit een abominabele methode.

Maar dat dat van jezelf ook denk ik ja geeft dat is aan heb je dat verslagje ja akkertjes en en geef eens een voorbeeld waaruit dat dan blijkt hoe dat dan gaat.

Nou aardiger is misschien om rita kohnstamm te citeren die dus op grond van dat dossier een artikel heeft geschreven en in de nrc.

Mmm.

Het liefst zou ze het hele dossier van mij of het hele poppenspel dossier willen afdrukken en dan zegt ze dan zou iedere lezer zelf kunnen zien hoe in erkende poppen deskundigen zondigen tegen elementaire beginselen die studenten leren tijdens observaties practica interview practica een test practica.

Wat te denken bijvoorbeeld van de uitspraak waarmee de interviewer het spel begint dubbele punt.

Toen papa die akelige dingen met jou deed puntje puntje deze vooringenomenheid loopt als een rode draad door het spel.

Tegengestelde gedragingen krijgen eensluidende interpretaties op het moment dat het meisje niet verder wil spelen wordt dat geduid als angst en wordt zij gedwongen tot verdere handelingen met de poppen als zij wel seksuele gedraging met poppen uit beeld wordt geduid als.

De politie de interviewer is in zijn conclusie zeer stellig over de incest.

In dit dossier heeft zijn poppen getuigenis daarmee de status van bewijs gekregen in deze zaak zelfs het enige bewijs dit is in strijd met de richtlijnen van de beroepsorganisatie maar de praktijk blijkt hardleers.

De onderzoeken vertoont toont geen enkele schroom geen enkele relativeringen geen enkele terughoudendheid hij heeft vastgesteld.

Een bijkomend probleem bij deze methode is dat men zich niets aantrekt van wetenschappelijke eisen van objectiviteit iedere kritiek die wordt geuit wordt terzijde geschoven met het argument.

Dat alleen ervaren poppen deskundigen zelf recht van spreken hebben buitenstaanders zien niet wat zij door hun grote ervaring wel zien daarmee gaan de poppen methodisten lijken op een sekte van gelovigen.

Nou dat zijn een paar citaten die deur niet om liegen.

Ja het is er namelijk gebaseerd op het dossier wat ik nu vormen heb van mevrouw van deutekom.

Dan kan je daar een voorbeeld uitgeven na eindeloze introducties komen uiteindelijk twee poppen blijven over.

Zo bedacht hebben er anders en dat is dus het meisjespop dus het slachtoffer en ik de vader op na dan moet uiteindelijk die vader pop optiek in pop gaan liggen want dan daarmee.

Kan je je dan de geslachtsdaad laten zien nou dat lukt niet mijn dochtertje doet dat steeds andersom hè dus de met de vader pop en die kinderen op ligt boven.

Nou dat gaat een keer goed niet goed dus zo wordt gecorrigeerd en dan de tweede keer wordt ze weer gecorrigeerd en er staat een lees je een tekst mijn dochtertje legde kind popwereld de papa pop.

Nou moet je luisteren dat gaat zomaar niet dat kind op die blote vader zo gaan die dingen niet hoe dan vraagt mijn dochtertje dat weet ik niet dat weet jij.

Maar zo gaat het nog even door beginnen we weer opnieuw.

Met andere dingen en dan eindelijk de derde maal lukt het nou een heel stuk opluchting voor u ja dat staat hier ook ja zegt mijn dochtertje naar wachten.

Nou draait de poppen resoluut op elkaar nou dan is het eindelijk gelukt krijgt bevestiging van de doctorandus dat het zo goed is hè zegt jij ligt zo en hij erop ja zegt me toch dat je opgelucht staat er tussen haakjes ben ik helemaal vergeten.

Nou dan gaan we verder met andere dingen die ik gedaan heb.

En het wordt het is gewoon toewerken naar een climax en het wordt gecorrigeerd wanneer mijn toch dat je iets anders speelt.

Totdat het resultaat uiteindelijk uitkomt maar nogmaals ik ben natuurlijk niet deskundig ik ben geen psychiater en psycholoog en ik kan dat in feite niet beoordelen toen ik de eerste keer las schrok ik me dood ik vredesnaam in godsnaam mogelijk dat dit zo geconcludeerd worden.

Want dat is dit ook allemaal zo gespeeld wordt overigens vind ik dat ook heel ernstig dat dat mijn dochtertje hiermee geconfronteerd wordt en zo lukraak pats boem.

Men weet niet hoe dat terechtkomt bij dat kind doctorandus concludeert dat ze bij het riagg in behandeling is.

En dat is verhaal voldoende reden om te zeggen nou verder heb ik geen nazorg of wat dan ook nodig nee hoor anderhalf uur op het politiebureau en hupsakee.

Zo.

Ik vind ze wel mooi droevig had misschien wat minder zwaar op de hand gekund.

Maar het is toch een beetje een kwestie van smaak hoor als jij koeien ziet sterven aan de loodvergiftiging dan word je vanzelf wel zwaar op de hand hier is vind ik echt mooi de het kijk je echt aan.

Je hebt ook wel gelijk dit moet je zo zwart te maken als maar kan een schurk die veevoer vergiftigen.

Nog koffie lekker zeg heb je nog nagedacht over die fotos bij het programma over die incest meneer dat is leuk dat je dat zegt ik bedoel.

Dat is nou precies wat er gebeurt weet je wel kijk hij is niet veroordeeld en het is de vraag of dat ooit gebeurt dan heb jij toch over die incest meneer ik bedoel het leuk vinden als je vecht om iets te bewijzen wat je niet hebt gedaan.

Ja ik begrijp wat je bedoelt maar het was zomer en uitdrukkingen maar goed hoe lossen we dat nou op.

Dat is een goeie vraag we hebben wel eens iets gedaan al met een kinderspeelplaats dat dat lijkt me nu niet van toepassing en en bert zoeken we toch meer in de sfeer van vals beschuldigd.

Dat moet je dan wel zeker weten lijkt me hoe hard was die beschuldigingen in dit geval.

Nou dat loog er niet om maar daar heb ik dus wel over de poppen onderzoek.

Als d'r staat daar van nou als ik bij papa was maar kwam de jongste dochtertje hier dan alleen ik kan altijd met z'n drieën naar die andere kinderen moeten er dan toch iets hebben gemerkt als dat zo was.

Ja zei je wie dat dan ook zijn die ook gehoord mijn kinderen zijn verder niet gehoord.

Een bekende die van de familie een familielid van mij die daar wel op bezoek kwam heeft er al een situatieschets gegeven van hoe het daar in het gezin toegaat.

En ik begreep dat mijn oudste dochter ontkennen en zei van nou dat heeft ie bij mij toch ook nooit gedaan en mijn jongste dochter die kijkt naar de televisie en die is toch wel zo overstuur van allerlei dingen aan het licht vast.

Daaraan hè dus het werd ontkend dat is ook getuigt doordat familielid voor de rechtercommissaris.

En je zo'n idem dito.

Uit de getuigenis van mijn ex vrouw voor de rechtercommissaris blijkt dat die nogal perplex was en nauwelijks reageerde ik heb echt een vertrouwensband vooral met mijn zoon en ja dat is zo rigoureus doorbroken is natuurlijk erg moeilijk te werken voor een kind.

Plotsklaps je vader even weggevaagd daar komt het op neer.

Sinds dit gebeurde dus de beschuldiging ook geen contact meer gehad met de kinderen hè nee dat kan ook zomaar.

Ja in eerste instantie werd mij door de politie verzocht om de bezoekregeling over te slaan en toen ik in hechtenis genomen was daarna moest ik de rechtercommissaris beloven en omgeving.

Contact direct noch indirect met mijn kinderen te hebben en dat duurt is nu twintig maanden.

Wat maakt jullie nou het meest kwaad in dit.

Onderzoek van de poppen methode.

Nou de mate van objectiviteit waarin dat gebeurt is de kritiek die in den lande toch is ontstaan op tien methoden maken mij er natuurlijk erg gefrustreerd want het is in feite het enige bewijs wat er is in deze zaak.

Dus als dat onkundig is uitgevoerd dat onderzoek terwijl men zich daar gewoon aan vasthoudt als zijnde het bewijs het overtuigende bewijs.

Wordt precies van de de doctorandus zijn dat ik in feite gepenetreerd te heb dat haalt ze uit haar.

Onderzoek maar staat wat je bedoelde dat is een zeer ernstige beschuldigingen daar wat kan je daarvoor krijgt de tafel twaalf jaar maximaal gevangenschap.

Dan moet iemand toch erg overtuigd zijn van zijn gelijk hè of haar gelijk dan dit gevaar.

Ja ze is volkomen overtuigd was dat het.

Twee.

Speelt een verteld hebben we meegemaakt koraal genitaal contact van een volwassene.

Met haar genitaal contact met penetratie.

Ik zou echt helemaal verbijsterd wil in en als ik zoiets zou zien.

Dat was ik ook ja.

Ik bedoel als ik het niet gedaan had ja dat klopt dat ik heb dat niet gedaan ik ben even verbijsterd als jij.

Hij staat met je mond vol tanden dit toen ik hoorde dat er dus een deskundige aan de slag was en je krijgt dan dit rapporten voor je en dan als je het niet gedaan hebt dan is je enige conclusie na die moet wel erg onkundig zijn.

Toch heb je vaak als buitenstaander als als als als als als iemand die de krant leest het gevoel van waar rook is is vuur hè dat zal dat zou jij zelf ook wel hebben gemerkt dat mensen dat dan denken van ja.

Ja ja.

Maar voor mij persoonlijk is dat zeker een dramatisch gegeven die mijn kinderen en ik zullen dit een heel leven.

Meedragen sowieso elke verdachtmaking is de is al heel bevestigend hè één keer een dief altijd een dief zo gaat natuurlijk toch het gezegde.

En het zou daarbij dus heel veel voorzichtiger moeten zijn bij de beschuldiging maar ja goed hoe kom je er anders achter.

Door serieus een adequaat te onderzoeken.

Niet een goedkoop onderzoekje van anderhalf uur alles eventjes boven tafel te krijgen mevrouw van deutekom heeft ook getuigt voor de rechtercommissaris in mijn zaak.

En op een vraag hoe vaak ze dat al voor justitie gedaan heeft een zei ze dat is tien keer en op de vraag van de rechtercommissaris we hoe vaak ze dan in het jaar geconstateerd heeft dat was dus ook.

Tien keer zoveel als tien keer bingo.

Op.

Wat wat gebeurt er nou in en op een gegeven moment word je beschuldigd maar daarna moet er toch iets volgen een een een een een ja of een proces of weet ik het dat is dan toch waar bewezen moet worden.

En na twintig maanden en na veel initiatieven van onze kant van mijn advocaat.

En één in bekend waarom het twintig maanden heeft geduurd bedoel waarom dat is de standaard termijn ja.

De rechtercommissaris slechts een vooronderzoek af en dan komt dus de officiele aanklacht van de officier van justitie in wordt is feitelijk genoemd waarvan je verdacht wordt en dan heeft ie twee jaar de tijd wettelijk om handelend op te treden.

Zij kan heeft het recht om twee jaar in z'n bureau laten liggen.

Dus probeer je van de kant van de verdachten om iets te doen om dat in ieder geval te bespoedigen.

In die periode die zolang heeft geduurd dat is natuurlijk ook een verschrikkelijke frustratie hè want mijn ex vrouw is overtuigd dat ik het gedaan heb ik worden in dat gezin en daarover gepraat hoor ik ook weer van getuigen en dat het gewoon een feit is dus die kinderen worden in feite geïndoctrineerd dat ik dat gedaan heb.

Zoiets zie je vindt dat ook met dat argument speelt men dan in feite wordt de situatie vergelijkbaar aan incest gecreëerd namelijk het aanpraten van incest.

Maar waar komt dat vandaan dat overtuigd zijn van.

Omdat dat een behoefte is van mijn vrouw dus gewoon pesten allerlei van en rancune en vooral onkunde gevoed door de allerlei deskundigen die het dan allemaal wel weten.

Maar dan zou je dus verwachten dat een justitieel apparaat daar al min of meer doorheen kijkt zij tenminste dat zou ik verwachtte hopen in ieder geval.

Dat is eigenlijk een fatsoenlijke kwestie.

Het is onfatsoenlijk om kinderen dat op te dringen als je niet volstrekt zeker daar vond men het na de officier die vindt dat natuurlijk dat de rechter dat moet bepalen en je zit al twee jaar als je verder niks doet.

Een officier zat natuurlijk zolang mogelijk uitstellen gezien de maatschappelijke ontwikkelingen hè want er zijn diverse rechtszaken en uiteraard maar uit de jurisprudentie ontstaat hè de hoge raad heeft zich uitgesproken en nu heeft wat ik al eerder vertaalde in hoger beroep is een man.

Op forse aanvraag van de procureurgeneraal die in feite vrijspraak vroeg is die man inderdaad vrijgesproken.

Hè dus het justitie vindt dus nu ook dat het poppenspel niet meer gehanteerd mag worden blijkbaar.

En daar op heeft gewacht.

Maar hoe is nu de de hoe staan de zaken er nu voor want komt enig licht in de duisternis.

Ja de feitelijke situatie is dat de officier van justitie mijn advocaat vorige week heeft medegedeeld dat hij niet meer.

Overgaat tot vervolging maar ook niet afziet van vervolging is niet seponeert en niet overgaat tot dagvaarding dus hij laat het in het midden.

Maar je bent gewoon gedagvaard te doen op het moment dat je verdachte bent hoor je toch gedagvaard.

Bij gedagvaard is wanneer een zitting wordt bepaald een datum waarop het dan de rechter jouw verhaal aan kan horen en het verhaal van de officier.

En dat komt er niet dat komt er niet gegeven door de officier van justitie maar hij speelt het nu weer terug naar mijn ex vrouw die kan op die beslissing in beroep gaan bij het gerechtshof en alsnog verzoeken om een zitting om een behandeling van die zaak.

Mmm.

Hè dus na twintig maanden bezig te zijn geweest wil hij nog geen enkel risico lopen om te seponeren dan komt het op neer.

Wat wat doen jullie daaraan met jullie bedoel ik jij je advocaat.

We hebben nu binnenkort over anderhalve week een kort geding.

Aangevraagd.

En dat wat wordt daarin gevraagd naar het kort geding.

De rechtbank heeft twee maanden geleden en op een verzoekschrift van ons om een een termijn te stellen waarbinnen de officier moet hetzij seponeren hetzij moet dagvaarden de rechtbank heeft daar positief op gereageerd.

Eerst een termijn van twee maanden gesteld waarbinnen de officier dat is inderdaad moet doen.

Ja want je wilt een keer van af natuurlijk hè na twintig maanden van mijzelf en die van mijn kinderen hoe is het met de helemaal geen contact gehad met de kinderen al niet.

Ik heb recent heb ik een brief gekregen van alle drie naar en verzochten mij om weer contact te mogen schrijven en of ik ze terug schreef daar zit wel enige beweging in maar ik denk dat het stiekem hebben gedaan dat hun moeder dat niet weet.

Het klinkt net als alsof het een brief is van het stadhuis waarin ze mee verzochten om maar ik neem aan dat het gewoon een hele aardige lieve brief was vroeger ook al cadeautjes doen.

Ja maar dat was wel blij mee.

Dit is het eerste contact van mijn zoon was een hele lieve brief hij zei dat ie me miste en dat die graag weer bij me zou komen.

Maar dat mag dus niet nee nog niet nee.

Nee ik moet naar de komende weken afwachten en het komt nu tot een ontknoping in feite zou nu het recht hebben de officier is medegedeeld dat je mij niet wenst te vervolgen dus in feite denk ik dat je juridisch kunt zeggen daar is geen rechtszaken meer meer.

Het is ook mijn belofte om mijn kinderen niet te zien de rechtercommissaris heb gedaan zou bij deze dan ze.

Kinderen inderdaad een brief en ik probeer het contact weer te herstellen is dan ook of niet.

Ik probeer dat via via dan wel te regelen.

Dat.

Oh.

Mmm.

Mmm.

Ah.

Ach en.

Ah.

Ik heb net te horen.

Die foto van incest verhaal sorry dat rond de zomer uit een foto die sluit trouwens heel goed aan bij het thema vals beschuldigd hoor ik zag namelijk op de rommelmarkt zijn oude weegschaal met twee schade en het toeval was dat in die kraam ook een paar oude poppen hadden.

Wat heb ik gedaan ik heb een pop in één van die schade van die weegschaal gelegd en toen het hele geval in een beetje een herfstig decor gezet met bladeren en zo en dan had je net de vergelijking diesel.

De weegschaal van vrouwe justitia en de poppen methode die heel zwaar weegt vindt u dat niet een beetje erg symbolisch.

Wacht maar tot je het ziet ik weet zeker dat het werkt zo gebutste oude schaal en dan die die uitdrukkingsloze.

Ogen van die ouwe pop prachtig nou prima ik bedoel wij zien het gaarne tegemoet want.

Als je gelijk hebt dan hoef ik er niet meer vooropstelt hoezo werd gehad met die man naar een zomerhuisje dat ie heeft hij woont in rotterdam midden in de stad en dat huisje ligt dan rotten daar zou ook die in zes moet hebben plaatsgevonden nou dan gaan ze dus heen om te praten en ik had zelf bedacht dat ik daarmee zou gaan om bijvoorbeeld iets te doen in.

Tegenlicht beetje van achteren weet je een profiel en dat tegen het decor van rivier.

Kan hij is een beetje traditioneel zou ik zeggen ik denk dat zo'n abstracte foto het dit keer beter doet trouwens je zegt nou wel rivier maar de rotte dat is maar een klein riviertje hoor.

En het ligt er inderdaad heel mooi weilanden riet en in de verte de skyline van rotterdam.

Wat is het eigenlijk.

Het is echt een vakantiehuisje heb dat het twee jaar geleden gekocht zijn net op die etage in de stad geweest en het liefst ben ik buiten en ik heb een mogelijkheid om mijn kinderen uit te ontvangen.

Dus ik heb dat twee jaar geleden gedaan ik ben het nu helemaal aan het verbouwen dat zij straks wel zien het is echt ligt heel uniek een recreatiegebied mag beslist niet meer bijgebouwd worden ligt aan het rotten.

Ik heb 't gekocht met een zeilbootje een roeibootje kinderen werden uit zich kostelijk geamuseerd zanger van zevenentachtig.

Het verkopen van van buiten de stad.

Ik kom uit leiden.

En mijn jeugd heb ik aan de rand van het dorp van stad was in leiderdorp dat zo aan de rand van leiden door het weiland ja de drukte in de stad vind ik vreselijk vijf kinderen.

Wat heb je zoal gedaan.

Je bedoelt ze een opleiding ik ben nu tweeënveertig.

Ja ik ben zes jaar geleden gescheiden dat weet je ik was toen werkelozen nogal langdurig want het is een duidelijke reden geweest loop ik waarom ik ging scheiden was in feite het initiatieven van mijn ex vrouw.

Ja het omgaan met die scheiding dat is vrij moeilijk geweest hè je laat je gezin achter en was daar erg aan gehecht en binnen de entourage van een gezin te leven dan dat viel mij al die jaren erg moeilijk hè bezoeken van de kinderen waren ook toch.

Moeizaam hè je haalt ze uit hun eigen milieu vriendjes en kennis speelgoed je plant ze zomaar over dat is gewoon de algemene problematiek van mensen die gescheiden zijn en dat viel mij dus niet makkelijk.

Werd hiervoor zie je in het liggen dit eerste stuk maar.

Ja.

In ieder geval frisse lucht hè maar de mensen hier.

Ja het ziet er nu nog niet uit het wordt wit geschilderd nou hier binnen heb ik twee slaapkamers een een badkamer en keuken een zitkamer maar dat is echt ruim genoeg.

Maar je mag hier niet permanent wonen dus ik kan hier niet permanent wonen nog niet nee maar ik kan hier wel bijna permanent te zijn dat is ook de bedoeling want hier heb je dus eigenlijk heel leuke tijden met de kinderen gehad ja zes en een halfjaar geduurd hè.

Ik heb medio zevenentachtig gekocht maar toen hebben we daar de zomervakantie doorgebracht met alle bootjes het als een schitterende zomer of wij het als een waterige zo maar veertien dagen vakantie had was het heel mooi.

De was werkloos en daardoor min of meer kwam die breuk met je ex vrouw.

Ja ja nou ja als je werkloos van ik werkte op een accountantskantoor ik heb diverse banen gehad die baan werd opgeheven.

Een aantal malen ben ik ook ontslagen ja in die zin dacht ik van nou ja ik blijf werkloos en ik korpsbeheerder zo wel doorheen te slaan.

Nou het was een periode waarin het moeilijke werk te krijgen was en ja het heeft het ligt natuurlijk ook aan mij dat is daar geen moment zag ik het niet meer zitten dus ik.

Nam het standpunt in dat ik niet meer ging werken en verder zo door zou gaan is een hele depressieve periode.

Nee de scheiding ligt bij die duidelijk aan beide partijen dat.

Ja nu ben je alweer een aantal jaren aan het werk.

Ik werk nu al vier jaar ja als administrateur bij een woningbedrijf en dat gaat heel prettig.

Heb je dan de afgelopen maanden die twintig maanden op vervangen eigenlijk want dat lijkt me toch niet makkelijk.

Nee heb tot nu toe wel doorgewerkt.

Ik heb één collega recente in vertrouwen genomen en ik ben nu een maand in de ziektewet.

Dus ik ja de spanning van het proces.

Dat kan ik niet aan op het moment dat ze meer de spanning van een proces dat niet wat er dus in feite niet gaat komen nee hoe en dus op het dorpje gewerkt heb je het eigenlijk aan niemand verteld er nee het is natuurlijk een hele beladen onderwerp hè.

En ja.

Een verdachtmaking heeft al een kern van waarheid in zich en de familie mijn familie heb ik direct op de hoogte gebracht.

En steunen mij wel in mijn verhaal hè maar ja wat je er verder van moet denken het is eindeloos lang dat is het het ontzettende wat er plaatsvindt en daar komt vrijwel geen einde aan niemand reageerde vervelend.

Nee nee.

Nee maar goed je moet het zelf doormaken en ik heb een lieve vriendin die me erg steunt.

Daar ja dat.

Dat is voor mij heel prettig voelt.

Denk je dat je dit dit is natuurlijk iets dat is een enorme wond slaat waarschijnlijk toch of is dit iets wat je als het eenmaal voorbij is dan is het voorbij.

Ik denk het niet ik ben vooral bezig met mijn kinderen hoe zijn jeugd de door moeten brengen in de gedachte dat ik dat gedaan zou hebben.

Hè dus uitgaande van een vertrouwensband wordt dat plotsklaps onherroepelijk weg vaagt en dat.

Ja daar moet ik nu aan werken om dat dan weer te herstellen dan mijn ex vrouw nog steeds heilig gelooft ik incest heb gepleegd dus het is een hele moeilijke situatie en ik heb erg te doen met mijn kinderen ik denk dat het voor hun kind.

Om je jeugd door te brengen in die gedachte dat het heel moeilijk verteerbaar is laat staan voor mijn jongste dochter die moet een gigantische kronkel maken om dit nog recht te breien in.

Naar psyche.

Ja maar ik denk dat kinderen daar maar dat is dat denk ik hoor misschien heb ik veel flexibeler dan ja dat die dat veel makkelijker kunnen waarschijnlijk.

Nou het grappige is dat ze mij dat briefje schreef afgelopen weken waarin gaan ze gewoon voort op de toon die ze altijd hadden met cadeautje vragen en verjaardagen aankondigen dat soort dingen doen alsof er niets twintig maanden tussen hebben gezeten in die zin.

En dat besef ik wel voor zijn kinderen natuurlijk veel flexibeler dan voor was en dat is dat is duidelijk.

Ik vind het echt een vondst die weegschaal ik ik moet bekennen dat ie d'r echt mooi strak uitziet met het verhaal kwam dacht ik van nou dat wordt van softe sofie foto voor in het psychologen blad maar dit is inderdaad leuk hoe is het eigenlijk afgelopen.

Met hem heb ik die man ik denk wel goed niet voor het ministerie van justitie want die zullen nog wel over de brug moeten komen.

Schadevergoeding en eerherstel vooral heeft toch bijna twee jaar in een soort tunnel gezeten maar ook schadevergoedingen advocaat is niet goedkoop dat moet toch ergens vandaan komen.

Ik denk dat ik die officier van justitie hebben zelf al zorgen zou gaan trekken hoor maar betekent dit nou dat je al die verhalen over incest met andere ogen moet bekijken bent.

Nou dat weet ik niet hoor ik wil hij heeft die neiging wel omdat je natuurlijk al die tijd aan den lijve heeft ondervonden.

Hoe je wordt behandeld als je van zoiets wordt verdacht en schijnt ook zo te zijn dat dat in zes beschuldigingen die een echtscheiding ze situaties worden gedaan dat die vaak onjuist zijn wat ik wel zo zeggen is dat je dus in ieder geval niet moet dicht varen op zoiets als zo'n poppenspel want dat is dus zeer gevaarlijk speelgoed.

De moraal van het verhaal mooi gezegd die officier van justitie die eten namelijk ook.

Hoe is het nou eigenlijk met die man.

Nou ik denk naar omstandigheden redelijk de dat zeg je dan hè maar hij heeft nu dus bijvoorbeeld ook z'n kinderen weer gezien.

Na twintig maanden.

Hoe ging dat ik heb je verteld dat ik een brief had gekregen heb van de kinderen en ja ik heb het weekend daarop zitten wat ik zou doen en ik heb de kinderen gebeld en ik heb een afspraak gemaakt met mijn ex vrouw om de kinderen weer op te halen.

Dus ik heb ze het weekend gezien en ja heel gevoel van opluchting.

Maar hoe ging dat ging dat makkelijk want bedoel je vertelt het was of het eigenlijk geen kunst was maar dat was natuurlijk wel denken.

Nou het is het is verbazingwekkend deze afloop hè.

Mijn ex vrouw stemt erin toe blijkbaar dat ik de kinderen weer ziet dus ik mag aannemen dat het hele incest gebeuren toch op de achtergrond is geraakt en de ontvangst was hartelijk zijn de ja dat was heel plezierig.

Ja dat is echt weer wennen aan elkaar het gevoel wat je vroeger had dat dat moet nu langzaam weer opgebouwd worden en voor de kinderen is het natuurlijk ook een hele overgang.

Hoe ging het eigenlijk het eerste contact weer met kinderen bel je hen ook ook op.

Ja ik wist niet of ze dat buiten mijn ex vrouw om hadden gedaan hè dus dan zit je brief schrijven die brieven zijn vrij.

En ik wilde dat contact in ieder geval hebben maar goed ik heb de stoute schoenen aangetrokken en ik heb mijn ex vrouw opgebeld instantie kreeg ik mijn zoon aan de lijn die was natuurlijk heel verrast en ja.

Ik heb gevraagd of hun moeder dat wist dat die brief geschreven hadden dus toen heb ik en dat was ja dus ik heb mijn ex gehouden aan de telefoon.

Nou die was ja nu met dit bezoek mee denk ik dat het een voor haar en heel gevoel van opluchting is.

En wat de exacte beweegredenen zijn ja daar kan ik nu nog alleen nog maar naar gissen naar zijn ze inmiddels ook alweer hier geweest op bezoek ja ja ja ja en ik ben nog even aan hem een zomerhuisje geweest.

Er waren ze ook erg enthousiast over.

Maar ja ik heb ja ik moet zelf nog aan het contact wennen hè twintig maanden lang heb ik toch al in een behoorlijke angsten geleefd wat mij overkomt het is niet niks om wordt door justitie vervolgd te worden voor meer waar toch maximaal twaalf jaar gevangenisstraf.

Op staat.

Een gevaarlijke situatie noem je het ook nou ik merk aan mezelf dat ik niet spontaan de arm.

Mail met kinderen heen sla of ze knuffel of we in dat laatste bezoek ik heb daar huiver voor het zal in.

Toekomst moet leren of dat een beetje weggaat maar 't 't was dus voor mij een hele gevaarlijke situatie.

Die afgelopen twintig maanden en ik ik vind het vreselijk moeilijk om opnieuw dat gevaar te lopen dus ik heb wel zeker mijn remmingen naar mijn kinderen maar ik laten we hopen dat dat dat dat afneemt en verdwijnt naar de kinderen hebben natuurlijk ook een periode.

Gehad waarin ze dus in feite opgedrongen werden dat ik een vies mannetje ben en die de politie vindt dat ik word vervolgd en de hele wereld vindt dat dus blijkbaar ook dus die kinderen zijn.

Als het ware ook twintig maanden geïndoctrineerd met het feit dat ik dat ze dat ze mij niet meer mogen zien omdat ik nogmaals een vies mannetje ben die smerige dingen de jongste dochter heeft gedaan maar dat daar iets van gemerkt dan bij het laatste tot speelde.

Nee nee ze waren alleen maar blij dat ze mij zagen maar goed ik denk over die zaak door en mijn jongste dochter moet in ieder geval wel een vreselijke kronkel hebben gemaakt en uiteindelijk heeft ze een bepaald verhaal vertelt.

Dat werk je niet zomaar even weg door te zeggen van nou het is afgelopen is er niks meer aan de hand.

Dat soort vragen dan zit ik daar zit ik wel mee hè en ik ik.

Maar uit al die onderzoeken bijvoorbeeld daar bleek toch ook uit dat dat kinderen ja dingen ook wel verzinnen en dat dat op zich niet niet zoiets raars is.

Behalve de volwassen wereld zo verschrikkelijk serieus reageert hè die moeder heeft dat sowieso al geloofd hebben daarover gepraat veel is twee keer op het politiebureau geweest en ja die doctorandussen die heeft dus met haar poppenspel ook en dat is op zich ook een heel leerproces.

Saillant detail is dat mijn ex vrouw voor de rechtercommissaris heeft getuigd dat mijn jongste dochter pas na het poppenspel het had over een soort van penetratie dus.

Dat betekent dat de dat het de leerproces wat doctorandus in feite haar geleerd heeft dat ze dat toen pas onder woorden bracht het zijn vreselijke gevaarlijke dingen waarmee je bezig bent hè.

Dat mijn kind van van van van negen jaar dat het over penetratie heeft betekent dat woord zal zijn.

Niet gebruikt te hebben maar wel de betekenis weergegeven.

Heb je ooit want dat ga natuurlijk doen dan in zo'n situatie nagedacht over situaties die zich zouden hebben kunnen voorgedaan en die verkeerd begrepen zijn.

Nou op grond van dat rapport van met dat poppenspel.

De komende dagen bepaalde herinnering en bij mij boven hè mijn jongste dochtertje is uiteraard de jongste en die was 's morgens vroeg altijd wakker hè om half zeven bijvoorbeeld het prettig dat de boel tot acht uur nog even rustig is hè dus dat is een periode waarin zij wel wakker was en op was.

En waar in inderdaad bepaalde fantasieën gespeeld en dat elke keer als ze de stam die geslachtsdaad moet gaan schrijven volgens de dokter anders dan begint ze met het beeld van een beschuitje maken en dat was inderdaad.

Dat ik dan maakten zij voor mij en voor haar een beschuitje met een kopje melk en dan was er een kwartier mee bezig en ik was blij dat ik nog even kon slapen en zij was dan bezig daarmee.

En maar het is heel grappig dat ze dat beeld elke keer als ik opnieuw moet gaan beschrijven komt dat beeld op dus ik denk dat dat inderdaad een een steeds tijdstip is geweest waarin toch wel bepaalde fantasieën bij haar spelen.

Mmm mmm mmm.

Mmm.

Mmm.

De laatste loodjes dat is eind vorige week geweest.

Ja de officier van justitie heeft nu eindelijk geseponeerd het was te verwachten en dat is dan een feitelijke gebeurt.

En ook je ex vrouw heeft niet gebruikgemaakt van de mogelijkheid die haar nog resten om te zeggen van nou ik wil toch onderzochten.

Nee gelukkig niet het tegendeel ik kom daar weer over de vloer alsof er niets gebeurd is hè kinderen die willen niets liever dan alles herstellen zoals het was en ik laat dat zou met mijn ex vrouw probeer ik toch wel tot een gesprek te komen over de hele affaire.

Met de kinderen al over gesproken nee nee bewust niet nee ik wacht tot ze er zelf mee komen en ik wachtten de hele bezoeken af voordat gaat doen dat samen met mijn vriendin en dat gaat heel prettig.

Ze hebben ons voorgenomen om die kinderen te laten komen en ja te kijken wat zij daar zelf beleefd hebben die hele periode hè ze dat ervaren hebben.

Is er nu ook nog een soort schok weer omdat het voorbij is begrijp je voor bedoeld.

Ja ik heb je verteld dat ik het gevoel heb dat ik dat het gevaarlijk is om met mijn kinderen om te gaan hè dit is zo rigoureus en het is nou zo rigoureus weer goedgekomen daar ben ik een beetje.

Een voor dat het een goede keerde dat is eigenlijk gebeurd in de periode dat wij nu contact hebben gehad zijn voor dit programma als je dat toen we eraan begonnen gedacht.

Dat de officier uiteindelijk zou moeten seponeren want die vreselijk lang heeft uitgesteld om bij bepaald rancuneus over.

Maar deze ontwikkeling had ik niet voorzien nee ik had vermoed dat ik via het reageren en uiteindelijk via de kinderrechter contact zou moeten zoeken ja toen we ermee begonnen was dat het gedachte zeggen.

Gaandeweg bleek dus dat het ja dat het eigenlijk wel weer goed zou komen en toch heb je het verhaal willen vertellen ja tuurlijk ook kunnen zeggen ja nou komt het weer goed is stop.

Ja nou ik zeg je dat ik het mijn kinderen heel langzaam opbouw en voor mij is deze reportage toch ook een soort document waarmee laten staan in een mogelijkerwijs is dat over twee jaar of over vijf jaar kan laten zien hoe ik in deze tijd heb gedacht en wat ik heb gedaan.

Om het tij te keren.