Damokles

Zwolle groningen rijden geen treinen tussen hoogeveen en assen dat heeft te maken met de blikseminslag rijden nu bussen en houdt u rekening met een half uur tot drie kwartier vertraging.

Oh.

Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het.

Haro nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.

Mmm.

Je zou de een rechtszaak van willen maken van van dit soort dingen waarvan ik blijf volhouden de moord van bierling is uitgevoerd door de kapers maar is uitgelokt door de regering en uitlokking van moord is net zo strafbaar als de moord zelf.

Tussen de grijstinten van waan en werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.

Damokles kro 's radiodocumentaire.

Mensen gebeurtenissen.

Mmm dertien dagen in de trein.

Mmm.

Ja.

Ik had naar me toe het bestaat nog altijd aandeel in assen de wat er een ja een principe van gemaakt had om laboratorium aanslagen te leveren binnen de kortst mogelijke tijd die de clinici nodig hadden.

Dit waren dus monsters van de kweekschool voor vroedvrouwen dat betekent dat ze diende voor de bewaking van de kwaliteit van een zwangerschap.

En dat willen verloskundigen dan wel gynaecoloog à en het weten als dat kan weleens vandaar dat veel haast mijn was dus verkeerd bezorgd die warmte postbus liever terechtgekomen terwijl dat in hoogeveen of in assen had moeten zijn.

En daarom besloten nou met de trein die naar hoogeveen te brengen.

Ja eigenlijk vanwege de weersomstandigheden wat achteraf bleek voor meer mensen de reden geweest te zijn om juist die trein te nemen maar ja het was redelijk slecht weer een mistige regende.

Beetje gladde stapte op de trein in assen ja nou eens even een retourtje wat ik nog altijd heb kaartjes om mooi kartonnen dingetje van vroeger in elk geval.

Ik stapte in die trein en althans ik stond te wachten op die trein zag op dat moment ook op het perron een aantal.

Zuid molukkers staan of wat je toen ze eigenlijk zei ambonezen.

En wat me wel opviel was dat ze vrij grote pakketten bij zich hadden van nogal een merkwaardige vorm in sinterklaas pappie en wat voor een ingeving ook had ik op dat moment het idee ik stap niet in die trein maar ik loop naar het loket.

Het en ik zeg d'r zijn mensen onderweg naar iets wat mogelijk op een bezetting of op kapingen had ik dan als hoort niet in gedachten maar wat ik me zal herinneren was die die die overval in wassenaar en dergelijke.

Van de indonesische ambassade.

Dat was betrekkelijk kort daarvoor gebeurt en die je kan het zo maar de bij intuïtie het idee van dat kon zoiets wel eens zijn.

Niet wetend dat het al zo dichtbij en zo kort daarna zou gebeuren nee eigenlijk omdat je bang was hier belachelijk te maken staan natuurlijk voor aap op moment dat blijkt dat het ja ingepakte surprises zijn in de vorm van een bezem of wat dan ook.

Nu dan kunnen.

Er zijn hij is net even weggegaan.

De wachttijd voor low ja dat vind ik wel lekker.

Nou we hebben dus bij een halte.

Uitgezeten dat wil zeggen dat het station bijna.

En direct na station bijlmer was dat de prijs de deuren werden opengegooid nadat er hevig geremd was dus aan de noodrem getrokken.

Kwamen dus ja getinte mensen binnen dat kon je dus nog net zien ondanks die bivakmutsen die ze op handen die met veel geschreeuw zeiden dit is een overval of een kaping en meekomen en rustig houden en dat soort.

Ja echt geschreeuw met de bedoeling denk ik om te intimideren of.

Om zichzelf te overschreeuwen dat dat kan natuurlijk al twee waar zijn.

Ik zat in een niet roken gedeelte betrekkelijk vooraan in de trein en moest dus naar andere gedeelten daarachter maar je ging je deed dus wat er op een gegeven moment gezegd werd die ging naar die coupé.

Daar waren te veel mensen voor de zitplaatsen die beschikbaar waar al gezien ja ik denk dat het niet ver van de veertig geweest zal zijn of iets daarover.

Werd dus weer geschreeuwd van gaan zitten dan voor zover dat kon deed je dat een anders ging niet maar op de leuning zitten terwijl ze op een gegeven moment een paar mensen aangewezen die een pak oude kranten in hun handen gedrukt krijgen en plakband en die kreeg de opdracht om de ramen te gaan dichtplakken.

Ja op dat er dan van buitenaf niet te zien zou zijn wat er binnen gebeurt.

Gbr komt komt hier graag en veel hoor.

Mmm ja in feite ook naar aanleiding van van het schrijven van een boek en nou ben ik ook weer veel zal ook de komende tijd ook hier naartoe moeten gaan omdat ik ook bezig bent met volgende boek.

Het gaat over en ja en ik wil ja meer geven ze bereid te halen want we zijn nog wel oude kranten en zelf van door de eeuwen trouw.

Dat hebben ze hier allemaal en daar ga ik ook binnenkort ook eventjes zoeken wat ik nodig heb voor voor dit boek.

Geboorteplaats.

Barak zeven waren in londen stonden of van mijn moeder vertelde me dat we die koffers worden gebruikt om.

Teruggingen naar ambon wanneer het koud werd speelde ik met een vriendin.

Dewael die aan en dicky in de schuur hier stond ook een aantal koffers ik vroeg aan mijn moeder hoeveel koffers het nodig hadden want ik wilde de ruimte maken om te spelen de koffers niet verplaatsen zij dag dat ons vertrek niet meer lang op zich zal laten wachten.

Iets een nagebouwd uit het kamp westerbork.

Ja maar niet de kwaliteit in het zoals ook in in kamp lunetten ook.

Maar ja 't.

Een beetje nagebouwd uit wat toen de tijd in negentien eenenvijftig tweeënvijftig.

Nou ja daar staat de woonruimte van een moluks gezin en lunetten en de jaren negentien eenenvijftig tweeënvijftig in één kamer wordt geleefd en geslapen plaats om het te koop is er niet en het eten komt dan ook uit de centrale keuken van.

Het klopt zegt wel eens in in kamp westerbork ook het geval en later wordt het dan ja een beetje bij beetje worden opgeheven en dan moeten we onze ouders is maar ja zien te redden.

Is een heel klein kamertje van ja misschien hoeveel zat zijn drie bij vijf ja ja heel klein met een stapel wit daarin staan er aan het eind van het bed.

Ik herken ik tot jaren zeventig tot nu toe dat het bij mijn ouders ook zoiets een bed met aan de uiteinden en de vier van de.

Koffers met de gedachte van dat ze dan één keer terug zouden gaan ja ik ben van zevenenvijftig en en is het al een beetje los scharlaken hè ik weet wel van dat in een gaarkeuken bestond m'n m'n moeder altijd.

Ja melk moest ophalen en eten in de.

En ik was ik was ook ja ik vind het heel fijn natuurlijk na schooltijd gaan de bossen in spelen grote voetbalvelden niet wetende dat het ja bij mijn ouders en andere ouderen met een knagen natuurlijk.

Want heimwee van dat je dan zeg maar in den vreemde hè met de gedachte dat je dan zes maanden later te of.

Het aantal maanden verblijven en dat je dan terug naar huis kan gaan en dat was het ja je ziet ze af en toe om.

En verdriet maar nee ik had geen tijd voor maar verhuisde je daarna naar de molukse wijk bovensmilde en ja je zit dan ook met een om de vijftien gezinnen mogen melden.

Sloot met een extra aflevering van avros radio één journaal waarin we overschakelen naar waar het nieuwste train gijzelingsdrama zich op een tragische manier ontwikkeld piet grotendorst spreekt dan met de voorlichter van de provincie drenthe de heer peerbolte.

Is iets bekendgeworden over de eisen.

Ja het zijn ietwat vreemde wijze de terroristen hebben een busreis waaruit de zitplaatsen bij wijt het zijn diana schiphol moet brengen en op schiphol hebben ze een vliegtuig dat hen naar een voor ons.

Onbekende bestemming tussen het binnenkomen hier gewoon het eisenpakket en de tijd dat het ultimatum afliep pas zo kort dat wij niet op tijd dus bericht terug en kunnen sturen.

Over het aantal inzittenden van de trein hoeveel mensen zitten er drie hebben geen flauw idee van en het aantal overvallen zoals ik het zo mag noemen.

Nou meid gezien dat in artikel vijf à zes nou laten zich het donkergekleurde mensen bepakt en bezakt in het feit dat het zouden dus zal het moeilijk zijn dat zou kunnen maar we weten we niet.

Ik zat dus uiteraard met dat pakje bloedmonsters op schoot en iemand tegenover maar ik denk dat 't riet overtoom of of ger vaders geweest moet zijn vroeg maar wat dat was nadat zijn bloedmonsters die moet ik naar het lab brengen en ja dat komt wel eens misgaan als ze daar niet op tijd komen maar vraag je toch weer uit mag.

Dat heb ik ook inderdaad gedaan.

Zijn dat echt bloedmonsters ja tuurlijk zijn dat.

Een doosje.

Werd aangenomen van de willen kijken naar de ter dood voorzichtig open gemaakt met de punt van een bajonet alsof het een bom kon zijn werd inderdaad vastgesteld daar zit de bloedmonsters inderdaad ook aanvraagformulier tjes inderdaad.

Opgemaakt kon worden wat erin moest worden bepaald en in wiens opdracht en.

Betrekkelijk kort daarna ik denk dat dat paul of eli geweest moet zijn ik weet niet meer precies drie van de kapers van de kapers in elk geval die kwam bij me en die vroeg of ik me kon legitimeren als arts.

Naar waarheid antwoordde ik nee want ik ben geen arts alleen zij dachten hij is arts maar hij heeft geen papieren bij zich plus twee tellen later werd ik door met de één van de molukkers aangesproken met doctor en het lag op mijn lippen om te zeggen ja maar daar ben ik niet.

Een direct hetzelfde moment schoot door mijn hoofd van laat maar zo want.

Wat ik dus wel van zuid molukkers wist tot dat op dat moment wist ik dus eigenlijk betrekkelijk weinig van fransen en overigens het dat het er toch mensen waren en zijn die die hiërarchische verhoudingen gewend zijn.

En ik nam aan dat dat een dokter zou insluiten dus ik laat het allemaal zo even want dat dat kunnen we later dan misschien nog wel eens een keer ja gebruiken.

Alles wat ik heb meegemaakt gezien in in in westerbork z'n vlekken wat voor dingen zoals wat ik thuiskom en en je ziet je je beide autos elkaar omhelzen en huilen.

Van verdriet ik was negen jaar en vragen van wat is er kregen we te horen gewoon van de leider soumokil die werd gefusilleerd en dat is dat is een vlek in je leven.

Ik had geen flauw benul ik d'r was wel een boven op de televisie of ga ik had altijd gedacht dat toen het gebeurde mochten wij allemaal niet naar buiten gaan spelen was een heel mooi weer was het in april.

Eigen ja ik wil naar buiten dus ook stiekem weggaan.

Dus ik ging door het komt lopen en.

Toch mooi groen langs al die huizen mensen huilen kost negen jaar het beangstigt me.

Op eenendertig augustus negentien zeventig bezetten een groep molukse jongeren uit heel nederland in wassenaar de ambtswoning van de indonesische ik wist toen nog niet dat mijn vader één van de twee mannen was niet door de actiegroep behoorde.

De deelname van hun vader aan de actie in wassenaar was een schok voor me ik was dertien jaar bezig de wereld te ontdekken zijn deelname aan de actie bracht me in verwarring houdt daar niets over gezegd daar ben ik net zo goed achter de acties komen het ging het om de molukse zaak hij werd veroordeeld tot vier maanden gevangen.

Is d'r op.

Ook in deze periode leerde ik hoe die kennen de rms aan trok hij zich eigenlijk aan hij voelt zich verantwoordelijk om op welke manier dan ook bij te dragen aan de ondersteuning van een.

Schaken toen veel dan had hij alles op papier gezet en die meer lezen ging met hem van gedachten wisselen.

Omdat wij onze motieven om een dan ook een boodschap aan de nederlandse bevolking waarom je zo'n actie gaan voeren over het fijn kapingen al in feite was ze de treinkapers een optie maar alleen mag van van nou.

We moeten motief en wat gaat er gebeuren wat dan ook treinen moeten voor grendel worden.

Ik heb dingen aanschoof sloot en ja waar wat is het beste natuurlijk want wordt gedacht van beste in zwolle heb je dat die op die brug.

En of tot van ja zeventien bepalen of zestien zestien palen voor naar beilen daar moeten aan noodrem bent krijg je dan hebben we een open vlakte heb in vrij spel zeg maar.

In in september is het gelijk en en die die omwenteling gemaakt en toen waren we al al aantal mensen al op de hoogte gesteld.

In juni juli en kwamen en de rest van de groep.

Die acties zou alleen maar een dag duren.

En dan zo weggegaan met de gijzelaars.

Naar benin dat was kant en klare scenario had je op en de klant had toen in de negentien vierenzeventig drieëntwintig de rms ook erkend en op een gegeven moment.

Ja ik denk nu moet ik me ook maar dan in die in die.

Min of meer autoritaire sfeer gaan gedragen dus ik heb op een gegeven moment aan de kapers gevraagd.

Hoelang gaat het nog duren want die monsters die moeten weg.

Nou het antwoord was dat hangt van het antwoord van uw regering af op onze eisen ja dat is een antwoord waar ik betrekkelijk weinig mee met kan heb je nog een exemplaar van die eisen hier naar hadden nog een heel pak en kreeg een exemplaar omdat even door te wijzen dat ook gehouden.

En daar stond dus in dat ze als ultimatum stelde dan en dan moet er een bestaan dat en dat moet er in en voor die bussen zijn verzorgd en is dat niet voor een bepaalde tijd.

Geregeld dan zullen wij iemand doodschieten en vervolgens over een half uur of een uur opnieuw iemand totdat we onze zin gekregen hebben.

Het heeft een tijd geduurd.

En op een gegeven moment ontstond er wat drukte onder de zuid molukkers toeristen op een gegeven moment.

Het het drop groot uit het treinstel gehaald en tegen hem werd dus ook gezegd van mee komen.

Doel was alleen maar aandacht vragen en één van de belangrijkste eisen was wassen onze zaak naar ja naar de vn te brengen en kenbaar maken voor onze straight wat wat wat thielen altijd de had genegeerd.

Het laatste nieuws uit de pijlen meneer peerbolte d'r is een tweede man uit de trein gegooid ja om drie uur.

En wat is daarmee gebeurd ook nog opgeschoten vandaag al uit het helemaal opgeschoten maar men kan er niet toe om bijvoorbeeld de hulpverlener nee nee hoe komt dat dat is volkomen over een stuk rondom die terreinen te laten.

Hij lag te kermen en kreunen en te bewegen in dat grind.

Dat hoorde je dus althans ik hoorde dat ja helder alsof je daarnaast stond bij wijze van spreken.

En dat heeft mijn gevoel een eeuwigheid geduurd voordat er weer schoten klonken en hij op een gegeven moment ook stil was.

En daarvan blijkt ook achteraf van dat heb ik ook van politiemensen gehoord die het stoffelijk overschot gezien hebben.

Hij is bij wijze van spreken aan flarden geschoten simpelweg omdat ze niet wisten waar waar ze moesten schieten wat voor mij nog een keer een aanwijzing vormt dat ze zich daar ook helemaal niet hadden voorbereid dat ze zich daar ook helemaal geen rekenschap van gegeven hadden het kon wel eens serieus worden.

Ontstond er geen enorme paniek dan op dat moment per passagier.

Nee d'r ook bij mijzelf ik ik herinner mij in hoofdzaak meisjes uit mijn eigen gevoel was 't een soort ja iets kwam kwam er.

Over mijn in in de zin van je denkt wel dat het niet gebeurt maar het gebeurt toch ze doen het er op dat moment ja dat landen om loopt echter het koude zweet over de ruggen van waar zitten we nu in vredesnaam in want dreigen met doodschiet is één ding maar het doen.

En dat was bij mijn weten in nederland nog nooit eerder.

Je kiest ervoor strijd en je weet niet eens of je terug zou komen of niet en je moet sterk in je schoenen staan want anders kan het echt misgaan met jezelf in angst gevoeld.

Op dat moment had ik niet eens je was niet bang om te gaan voor je ideaal hoe verliep dat verder de eerste dag.

Ik vond het een hele zware dag de uurlonen van huis uit met een bushalte met de bus.

Naar assen en op station dat kleine tien minuten daar hangen dat was een verschrikking hopende dat je dan geen bekende zal tegenkomen en dan als ze met hun praten en ga mij niet vragen van wat ga je met je grote.

Sinterklaas sinterklaaspak doen of wat dan ook dus of station den kocht iedereen een kaartje nou ja ieder jaar de ene koop een dagkaart de amper die kop.

Een enkeltje naar de hoge venen en verschillend allemaal en in groepjes van twee drie en maar toen tot beilen en dan bedelen.

Dan gun ik al die die palen begon ik al te tellen van het zestiende dat zal één van ons aan de noodrem trekken.

En is een actie begonnen maar ja het liep een beetje anders dan we hadden verwacht natuurlijk bij de aan getrokken gaat de machinist ja die wou ook nog.

Weggelopen en hij werd toen geschoten.

Terwijl hij dan met de trein uit de spoorwegovergang ons gaan en dan met de bus eventueel tot wet dat zal gaan want anders gelopen maar worden gedoogd.

Ja dat geen moment gebeurt dan in een heftige ja in het begin van de strijd zeg maar en dat kan ook ja ik had niet verwacht dat zal gebeuren en maakt.

Het gebeurde en je moet gewoon verder het was het belangrijkste verder.

Met name eli was ook degene die steeds zei van ja we weten wel dat jullie d'r ook zelf niks aan kunnen doen maar jullie zijn nederlanders en jullie hebben politici gekozen en je bent dus mee verantwoordelijk voor.

Ergens is dat niet helemaal onjuist en.

Wat daar zeiden is wat we weten van jullie voor geschiedenis helemaal niks heb je niks bijen en tot onze stomme verbazing anders is dat inderdaad bij zeggen waarom mag joost weten ze hadden en die boekjes hebben gecirculeerd en en ik heb daar ook voor 't eerst eigenlijk bewust iets gelezen over de de de wordingsgeschiedenis en.

Eigenlijk wat ik later ben gaan noemen de historie van het grote en eeuwige belazeren.

En.

Ik raakte er op dat moment van overtuigd dat dat er een hevig onrecht was begaan en dat heeft helemaal niks mee te maken dat dat een een soort stockholm syndroom geweest zou zijn of een brainwash ging dat was.

Maar van de dat je inderdaad mensen gegijzeld en een met een idee.

Ja waarbij dan de gangbare praktijk zou zijn dat dat stockholmsyndroom zich openbaart na meer dan een week en ik heb ook wel het idee dat dat achteraf gebruikt is om de kritiek die wij op het overheidsbeleid hadden.

Eigenlijk ja weg te wimpelen.

Maar die tweede dag is dus echt een dag geweest waarop u overtuigd werd van toch de waarde van het gerda waar zij voor streden.

Ja en.

Wat op die tweede dag ook veel duidelijker werd er op de eerste dag het was de eerste te zien dat is dat de zaak hun uit de hand gelopen waren.

Wanneer hoorde u dat ze niet op jullie eisen wilde ingaan.

Mijn is nog steeds met de belofte van dat wil ze weg zouden gaan naar gaan naar een belofte dat er een bussen al klaar stonden allemaal.

De staat hier op te wachten.

Ja maar op een gegeven moment dat dertig slachtoffers officieel nee dat kan niet meer het is alleen maar afwachten of van een aanval van de antiterreurbrigade.

Maar de tweede dag van het derde slachtoffer viel het tweede slachtoffer en.

De precies de eerste dag al ook mee dat de soep niet zo van belang we zijn een veroordeelt de tweede slachtoffer was gevallen en.

Het liep niet zoals we hadden gewild en dan stel die een eis dat we toch overgaan tot maar in de in in de hoop ook nog van dat nederland ook zo nederlands geleerd geschichte als ze speelde mee.

En zoals hier moeilijk.

Op een gegeven moment moest je zelf iemand executeren.

Ja ik had er wel moeite mee.

Wat ik me nog kan herinneren van dat die dan ook zei van nou ik heb vrouw en kinderen en.

Dat geeft toch ook een een een naar gevoel natuurlijk en begrip maar ook een kans om te rennen en dat vroeg die aan een en maar.

Toen hij de deur opendeed toen schoot ik in een reflex en dat was voor mij ook.

Ja ik heb ik hem geraakt of niet ja ik heb daarnaast ook twee keer naast geschoten berust ook want ik kon ik ook niet te maken met de gedachte van ik heb me altijd geraakt.

Het was heel moeilijk voor me.

En is dit het weet je wel.

We willen tot zo ver gaan iemand excuus voor een strijd van ons maar aan de andere kant dacht ook ik moet ook door.

Als je in die situatie bleef ben gaat het echt mis met mij suppoost die muur weer open.

Geen uur radionieuwsdienst anp.

Van de trein in het drentse wijster hebben een half uur geleden een man uit de trein geduwd.

Onze verslaggever heeft niet kunnen waarnemen of er op hem is geschoten wel was duidelijk dat de man en zet in de rug kreeg de trein overvallers hebben vanmorgen nieuwe eisen gesteld die ze snel willen zien ingewilligd wat die eisen inhouden is niet bekend de regering heeft tegen eisen gesteld.

Ja hier is evert ten napel in het crisiscentrum in beilen en hier is zojuist bevestigd dat er schoten zijn gehoord bij de trein en dat zou betekenen dat er inderdaad een de doden zijn de heer van leeuwen een woordvoerder van justitie die hier op de achtergrond staat te praten.

Ik kan dit niet of nauwelijks bevestigen dat hij zegt te zijn inderdaad schoten gehoord maar het is niet en er is een man uit de trein geworpen is maar hij kan niet bevestigen dat het man inderdaad dood is.

Bierling werd doodgeschoten.

Dat was op de en.

Blijkt achteraf dat op het moment dat bekend werd van der is weer iemand doodgeschoten want dat hebben we gezien gijs stappershoef heeft dat gezien fotograaf van de telegraaf op dat moment is spoorslags die verklaring gepubliceerd.

Achteraf dat zijn dingen waar je gewoon achteraf nog kwaad en misselijk tegelijk over wordt.

Is door met name de uyl ontkent dat er ook maar enige poging was gedaan om tegen eisen te stellen en dat er ook maar iets gedaan zou zijn om publicatie.

Zoals gevraagd te voorkomen.

Je zou de een rechtszaak van willen maken van van dit soort dingen waarvan ik blijf volhouden de moord van bierling is uitgevoerd door de kapers maar is uitgelokt door de regering en uitlokking van moord is net zo strafbaar als de moord zelf.

Als we nou even teruggaan naar de derde dag hoe werkt bierling dat uitgekozen uit al die gijzelaar met de natte vinger gewoon degene die.

Het eerste betrekkelijk kort daarvoor had een oudere mevrouw.

Ik denk een aanval van hyperventilatie of iets de schat in elk geval we hadden de indruk van het loopt heel erg slecht met af ik heb ademhalingsoefeningen met een gedaan in die zin dat ja of je dat allemaal goed deed of niet je moest wat dus ik heb d'r armen gepakt en gewoon wijd gevouwen als een soort kunstmatige ademhaling en wonder boven wonder met een kwartier ongeveer kwam die ademhaling weer weer.

Ja tot rust en gaat dus tegen die molukkers wel gezegd van jongens d'r moet een brancard komen nou die staat hier nog.

En dan moet maar allemaal op die bank.

Maar goed dat ging niet door want zij kwam weer ja helemaal in orde in eerste instantie werd zij dus ook die ochtend aangewezen gaat u maar mee waarop ik ook zag van de cutty maken.

Een oudere vrouw en dat ja dat vonden ze later zelf blijkbaar ook onze stuurde haar terug in die tussentijd was dat zichtbaar dat zeiden wij aankwamen toen wees achterin wees iemand aan de andere aan van komt u maar mee.

Weer een andere wees mij aan van der bij jou wel een paar keer gezegd dat jij aan de beurt bent kom jij maar mee en helemaal aan de voorkant op de eerste bezette bank ongeveer zat bert bierling en daar was ook iemand die zei van kom maar mee.

Een aantal bierling er ja gewoon willekeurig uit.

Pik in koelen bloede neer knalt en blijkbaar door iemand die.

Die zich in die toestellen wel had gerealiseerd hoe je dat dan doen want dit was ineens schoot raak en je kunt bijna zeggen het was professioneel in tegenstelling tot de eerste.

Tien minuten over acht nog even het woord aan peter.

Zojuist is hier een mevrouw faber van de justitie voorlichting binnengekomen met een zeer belangrijk nieuws over de kaping draait want je maar alsjeblieft een ongeluk is gebeurd.

Zojuist hebben het twee zuid molukkers gewonden zou de en een gewonde.

Andere persoon uit de trein gebracht naar de spoorwegovergang gevraagd om medische hulp en d'r is een ambulance gezonde en verder weten we nog niks is tot een vechtpartij kom in de tuin weet niemand weet even niet wat er gebeurt niets gehoord eng.

Ja dit was dus het laatste nieuws vanuit bellen als er nadere gegevens mochten binnenkomen dan houden wij u daar direct van op de terug naar hilversum drie.

Later op de avond van diezelfde vijf december dus vrij veel later denk een uur of acht het was nou veel goed dronken toen was er een schot.

Waardoor ogenblikkelijk de hele zaak in beweging kwam want niemand wist wie en waar er nou geschoten was die hoorde dus gekreun en je hoort aan de andere kant.

Ja ook iemand heel snel in het maleis praten van verdomme je hebt mij geraakt of zoiets.

Dus ik ben naar voren gelopen en en ja.

Halverwege iets over de helft van de coupé stuitte ik op iemand die daar lag dat bleek kaper bouterse.

Die ontzettend lag te kreunen en m'n oog m'n oog m'n hoofd dus ik heb ze z'n hoofd opgezocht in de en in ja ik vond de dus een ontzettende hoeveelheid bloed dat ergens.

Vandaan leek te komen ik ben in mijn vinger ingegaan en dat dat bleek dus een oog op te zijn een makelaar uit groningen de schoonvader van rob de groot die was ook gewond aan z'n hoofd.

Ogenschijnlijk ook ernstig althans was veel bloed en dergelijke dus ik heb gezegd dat hij ook naar buiten moesten we hadden op dat moment twee ogenschijnlijk zwaargewonde behalve als er inderdaad zwaargewond verven viel achteraf nogal mee maar goed kwam ons goed uit om dat wat te overdrijven.

En hij stond dus in dat in het grind buiten ik was ook buiten met twee kamers en op dat moment met zijn vijven zoiets van mijn vrouw mijn vrouw en binnen hoorden we iemand roepen mijn man mijn man.

Ik zei dus van studie vrouwen ook mee ik heb toen met joop eerst al naar voren gebracht en neergezet in het grind honderd honderdvijftig meter voor de trein vervolgens hebben we die deur met verve.

Daarop opgaat en naast mekaar neergezet en mevrouw verver is zo goed en zo kwaad dat het ging over de bielzen mee gerommeld joop zat op dat moment nog bij de gewonden die zegt gaat u alvast maar terug.

Dus ik ben teruggegaan naar toe was de tuindeur dicht.

In de naast naast een keuze uit twee mogelijkheden ik loop door en vrij of ik ram op die deur en zegt dat ik rende naar de laatste heb ik gedaan en ik had een keien uit in gepakt en ik heb op die durgerdam werd opengedaan van.

Het was net een kinderspelletje zeg ik beelden.

Maar waarom heb je daar voor gekozen om dat weer in te gaan.

Eigenlijk gaat noem het maar saamhorigheidsgevoel.

U vond dat u daar niet weg kon.

Ik vond het daar niet weg kon a omdat ze gezegd hadden dat als d'r iemand ontsnapte dan zou d'r een ander iemand doodgeschoten worden en ook het idee om dat je die.

De op je genomen had en een soort vertrouwenspersoon voor die en gene was geworden onder andere voor de kapers.

En ik het idee had dat ik de zaak kon kalmeren en en dus ik heb één kapers gevraagd ik denk dat dat kopers was maar dat weet ik niet zeker van geven maar eens een hand want alleen red ik het niet en die eigenlijk weer omhooggetrokken en daar was ik dus ligt.

Ik heb het idee dat die gebeurtenissen op vijf december een soort catharsis gevormd hebben in in in de zin dat hij als terugkomt en als je als gegijzelde gezamenlijk geen gebruik maakt van de mogelijkheid die je hebt om van de paniek.

Gebruik te maken en weg te rennen of een wapen te pakken en te zeggen nou ben ik aan de muur als dit allemaal niet gebeurd.

Dat bleek ook achteraf dat hebben ze met zoveel woorden precies zo gezegd dat was zo totale verrassing.

Dat je als gegijzelde min of meer solidair was want daar kwam het op neer in hun ogen uit diezelfde avond nog hebben ze ook gezegd wat er ook gebeurt de enige kant van wierden jullie nu nog iets te vrezen kunnen hebben is de buitenkant maar niet meer van op.

Hoe ging het leven dan verder in die trein werd het wat makkelijker door dan minder gespannen.

Kapers die waren aan 't kaarten maar die kwamen dubbeltjes of centen te kort is die kwamen ze bij ons lenen van je krijgt dat nog wel eens terug.

De werd uiteraard wel weer eens gekankerd op het eten en dan werd door één van de kapers gezegd kom later maar eens echt bij ons eten want dan maken we een rijsttafel en er zullen wat beleven ja hoelang moeten we dan wachten want dat was de vraag.

En ja hoe cru en hoe raar het ook klinkt eli heeft op een gegeven moment in de gevangenis zelfmoord gepleegd waardoor en.

Paul nog als enige over waarden daar ging met grote tussenpozen vroeg ik dus vergunning om op bezoek te komen en uiteraard vroegen of zij dat willen.

En dat hebben ze ook steeds gebeld en die hebben een keer de gevangenis kuiken mogen gebruiken om inderdaad aan een rijsttafel te maken met ingredienten van die van thuisgebracht waren.

We hebben daar een hele middag met z'n drieën gezeten aan een buitengewoon lekkere en een uitgebreide in de bajes.

Oh.

Ons besluit tot overgave adellijk onverwacht voor de onderhandelingen rekening mee in een geheel andere nodig om te wijzen op een dag in eerste instantie dat.

De aanhoudende kou de aanleiding was voor ons over gehad maar toen was het laatste gesprek met twee contactpersonen jongens moet 'k moeten onze moeder van het molukse vol had om de overgave aangedrongen.

Vanwege de contacten die zij onderhield met andere mensen in de molukken kunnen ze willen voorkomen dat men in de moeilijkheden zou raken als weduwe zal gaan met onze actie.

We hebben hier aan toegegeven.

Toen de contactpersonen een aankwamen en vertelde over de situatie in indonesië ze werden ook geprijsd van denk aan de familieleden naar ik van dat op dat moment toen ik het voeren van hij al wat is dit voor onzin dat schoon hè.

Weer een soort chantage voor voor mijn ogen ik was helemaal teleurgesteld op het moment dat wij gaan nou voor mijn part komt zeg maar binnen en ik zeer mij dat eigenlijk toe voor mij niet meer.

Verdeeld in twee groepen 's avonds bewaken en veroorzaken ze 's middags is het om de beurt kunnen eten een ophalen controle rondom het terrein maar het is vermoeiend.

Twaalf dagen je ben en dan hoor je gewoon van overgave en ik dacht aan mijn eigen kijken maar ik heb geen zin meer in.

Ik ik heb nooit gedacht dat ik in de gevangenis terechtgekomen en en ging al gelijk een jou wat staat me te wachten ik heb nog nooit ik ben nog nooit gearresteerd in in met politie in aanraking nou.

En dan praten we gewoon ja levenslang.

In ons hoofd een volgende dag kwam de heer maar nu samen aan een dokter de lima en mevrouw soumokil en die koe verhaal aan harde.

Want ze aan hun hoofd gegeven.

En wij gingen met mevrouw aan diamanten zijn maar ja.

Naar de militaire en die staan dan al ja op ons te wachten zeg maar een kleine vijftig meter van in de trein allemaal in de zeg maar peloton kleine dertig man in de aanslag en.

één voor één wat ons namen genoemd en geboeid de auto in.

Het radio nieuwsdienst a en b ongeveer één kwartier geleden zijn alle kapers met de onderhandelaars uit de trein bij wijster gekomen zijn naar de spoorwegovergang gelopen en hebben zich één voor één aan de militaire overgegeven verdere bijzonderheden ontbreken nog dit is het einde van deze ingelaste uitzending.

Ik dacht dat ik.

De rechter dat het om enkele minuten geleden een molukker onderhandelen komen d'r werd op één in.

Over enkele.

Wanneer werd nou duidelijk dat er een eind zal komen voor en de geiten.

Nou het het werd steeds meer rekken rekken rekken en op gegeven moment begon je wel te vermoeden dat het moment nadert waarop de buitenwereld zou zeggen nu grijpen we in.

Totdat het zaterdagavond was dat zal de dertiende geweest dan denk ik toen was dus duidelijk dat er blijkbaar een omslag was geweest want.

één of twee van de kapers die zaten te huilen en de volgende morgen kwam er dus weer iemand of meerdere iemand naar de trein en de wet dus weer delegatie naar voren gestuurd vermoedelijk die kwam even later terug en die vertelde dus dat er.

Zij noemen het dan onderhandelaars en vertegenwoordigers waren en of het goed was dat je even binnenkwamen die vertelde dus die zowaar en kapers die vertelde dat in opium.

Eigenlijk was dat een sfeer van ja hou je goed en tot ziens en wie weet zoiets dus ik ben met z'n naar voren gelopen besteden spul is uit de trein gestapt en ik ben er ook uit gegaan en hebben daar elkaar nog weer gedag gezegd en zij zijn weggelopen en ik ben blijven staan.

Gewoon lekker in het zonnetje eindelijk weer eens frisse lucht en ik liep met riet overtoom als de laatste zo'n beetje uit die trein weg.

Gewoon hier een beetje het idee van de kaptein gaat als laatste van het zinkende schip of zo niet gekeken of iedereen weg was of alles in orde was of de de de van van de kapers stond waar het moest aan de schoon kant en klaar met wapens op zomaar klaar we zijn klaar we gaan wegliet gaan mee.

We gingen dus met militair samen die dacht waarschijnlijk dat de weg zouden instorten over dat ballast bed van de trein richting overweg rechtsaf richting een boerderij waar een aantal ambulances stond en we kregen netjes aan label bestemming assen.

Lang heb je uiteindelijk moeten zitten ik heb precies moet doen en vier maanden.

En hoe waren die gevangenis jarenlang waren.

Een zware tijden voor me ook want het 'k heb me ook m'n principes wil ik ook wel overheen en ik ben ik ben.

'k heb gezeten voor een voor een voor een molukse actie dat ook werd gedragen door de molukse bevolking ik ben die activist en.

Ik gedraag me ook na ik wil niet dat er met mij gesold worden ondanks macht heel groot is van de bewaarders van het systeem nou wil ik niet voor buigen.

Ik ben en blijf niet politiek actief is en jaren later.

Hoewel wel ook geaccepteerd dat wij die molukse activisten zijn door het accepteren van ja.

Proclamatie dagen van vijfentwintig april mogen we ook gezamenlijk vieren met met onze mensen van buiten hè activiteiten worden georganiseerd.

Molukse bandjes die kwamen naar binnen en zoals onder de ander massada en lady voetbal assad als simon tahamata die kwam gewoon binnen.

Ja dat was waarom ik net één twee drie vier vrienden en docent.

Die hadden ze allemaal heel erg verbaast van god hoe dat kon want je ziet daar.

Die die kinderen in klederdracht loopt want werden allerlei dansen opgevoerd maar ook jonge vrouwen die ook weer allerlei dansen of en dan was daar een moluks theatercollectief die daar een hele voorstelling gaf en vervolgens alle edelen aangaan rukt werd vanuit bovensmilde in die lange tafel in al die jongens die betrokken waren bij de actie die.

Serveerde ook die waren echt gastheren.

Dus je voelde je eigenlijk het is dat je die tralies zeggen want anders was het gewoon een groot huwelijksfeest.

Misschien in donkere voorgelegd.

Op een gegeven moment die die dag zou ik dan vergeet ik wil alleen maar met haar dan alleen met haar en niemand anders.

En mooi en dan ook nog zo ontzettend veel weten over de molukse.

Ja een moluks meisje van buiten die helemaal geen maurice kon praten maar heel veel afwist van de molukse zaak combineren zelden degens sony man.

Wat voor indruk maakte hij op jou.

Inderdaad lang haar tot hier schamen ja maar ook zo van hij heeft dus daar in die trein gezeten en die mensen gegijzeld ja dan sta je wel eens stil hoor als je dan.

Na onderzoek of op zo'n feest komt dan realiseer je wel van want dat zei die jongens die dat toen hebben gedaan en toen zei ik hoop dat ik het heb ervaren voor mij.

Voor het volk zo heb ik dat er nog een kerk en daarna juist omdat je ook heel betrokken is geweest.

Oh.

Wanneer hem het echt een relatie tussen jou en mij.

In de gevangenis is en ik had nog vier jaar in te gaan.

Nog tijd van dat we ook gratie konden krijgen maar een principes spelen een belangrijke rol op dat moment voor mij persoonlijk.

Ik wil helemaal geen gratie ik dat gewoon van als ik gratie gaat afmaken en dan geef ik ook toe dat ik ook verkeerd had gedaan wat zo zag ik het persoonlijk en ik hoef dat niet kan dan wel zijn ja.

En dan moet je overwegen waard is belangrijk voor studie of m'n een principes.

Ik weet nog wel dat ik heel al geen moment.

Tegen m'n ouders zijn van god volgens mij worden meer dan wat vinden jullie daarvan ik had toch zoiets van ik ga daar toch even spreken aan want dan kunnen we wel vrij goed met m'n ouders over dingen spreken zeker voor dit soort zagen praten en ik weet nog dat het enige antwoord was was wilde met die hele zelf weten maar jaren zou dan zeker door gaan studeren.

Ze had wat verwacht niet dat de jonge dat is een het anders.

Maar gewoon helemaal nee het was spannend heel spannend en ik had zoiets van nou ik doe het gewoon.

Hoelang heb je jullie relatie nu uiteindelijk geduurd dik dertien jaar.

En waarom is het afgelopen jaar is het afgelopen.

Nou deels in en heeft ik zeg altijd maar het lijkt wel een kat met zeven levens want hij heeft al heel lang gezeten heel jong vastgezeten en ander uit is vrij snel die maatschappij maatschappijen staat dan ook vrij snel kon niet anders lag overal nergens bedoelt hij heeft die toch altijd weer heel veel geluk hebben gehad maar.

Om in dat hij dus ergens bezig bezig met te werken bij alberts en van huut in die wij bezig met tachtig gebouwde nmb bank hij had allerlei bestek tekening zeg ik ook altijd thuis en hij was.

Doen de daar bij dat bedrijf aan het werk om als één van bouwkundige tekenaar ze.

Tekeningen te maken en in die periode heeft die ook een herseninfarct gekregen hij is heel erg ziek geweest ik was heel erg ongerust ik denk dat voor hem geen het ook een vervelende werd.

Want als hij dan weer een een ergens naartoe ging over vergaande had en die thuiskwam.

En de koning bijvoorbeeld een ruiken van je hebt gerookt.

En dat wil ik al bijna panisch maar je moet je moet van sigaretten afblijven want dat is heel duidelijk gezegd ik heb het gehoord jij hebt ja je hebt zat in een rokerige ruimte over alternatieve wees voorzichtig en en vrije medicijn niet mee te nemen als je ergens naartoe gaat.

Ik ben ook trouw aan aan aan aan en aan je passie van van mij en de molukse zaak en gaat dromen hebt.

En nooit het omkijken en daar heb ik nooit met haar willen delen had ik nooit in gezien.

Maar ik heb het meegemaakt moment dat die veel en ik heb me ook naar het ziekenhuis begeleiden en ik heb nou ik denk dat dat heel veel is geweest naar in combinatie met zijn.

Alle werkzaamheden die hij deed naast een gewone dingen en en altijd actief blijven voor die molukse zaak heel veel tijd in steken en altijd weer zoiets van kan je niet iets minder gaan doen en probeert dat evenwicht daar nou in te vinden want het vreet zoveel energie van je.

En op een gegeven moment wel gewoon gezegd van nee dit dit is gewoon niet niet goed en ik had ook zoiets van ik ik vind het ook drie waren want dat wist ik ook middel die meneer is en een relatie aanging wist precies wie hij was dus dat stukje nemen dan ook mee.

Dan gaandeweg en ik denk dat dat ook gehoord in in de ontwikkeling van een van een relatie maar ook in je eigen persoonlijke ontwikkeling je hebt natuurlijk ook nog je eigen.

Interesses naast me wil ik heb die molukse zagen blijven interesseren interesseren maar ik heb ook nog andere dingen die waarvan ik droom en is die.

Al die tijd heeft dan is het toch toch heel erg bezig met de molukse zaak en nee ik geef heel veel om leiders en ik heb ook zoiets van.

Dat is zijn keuze naar een zou hebben dan ook gaandeweg leerde kennen en ook in die mate kunnen accepteren van dat moet je niet loskoppelen en dat is is wat ie is in de rode draad in zijn leven is dat de molukse zaak de molukse snijdt dat is iets wat we helemaal.

Erg verweven is met de persoon steden.

Hoeveel invloed heeft die kaping destijds en nu nog leven dan.

Een vrij stevige maar niet in negatieve zin het is wat dat betreft tweeslachtig.

Ik ben vanaf dat moment ja daarvan doordrongen geraakt dat je kunt je leven plannen voor zover en voor zover je dat wilt maar op het moment dat er zoiets gebeurt dan blijkt die hele planning overbodig geweest te zijn.

Dus vanaf dat moment en dat vind ik op zich een hele verbetering ten opzichte van vroeger leefde ik echt bij de dag en misschien is dat ook wel eens positief te duiden maar ik doe dat voorlopig nog maar als een negatieve ontwikkeling dat beetje vertrouwen wat ik nog in de politiek tot dan toe dat is vanaf dat moment.

Totaal in z'n tegendeel omgeslagen ik heb geen enkel vertrouwen meer in politiek of hun politici.

Voor die tijd een heel erg actief pvda lid was hè is dat daarna gelijk afgelopen.

Niet a la minuut het was wel gelijk afgelopen toen op elf juli zevenenzeventig de trein in de punt waar de schouten dat gebeuren ik geloof om iets voor zessen en vooral om tien uur 's morgens was ik geen lid van de partij van de arbeid.

En wat zijn we nu kunnen doen want je praat nu nog steeds over over de molukse strijd wat zou u nu willen doen.

De strijd om het ook verplaatsen worden daar naartoe en ook overgelaten.

Hoort dan aan zuid molukse zo daar wat willen jullie eigenlijk laat dan ook zien en wij hier de molukkers in nederland moeten gewoon als functioneren van en buys.

Zou je daar naartoe willen gaan het gevecht binnen als drieënveertig met het kan hè dan dat niet als het moet.

Maar ik heb intussen een periode omdat ontdekken van een pen is ook een mooi wapen.

Tot zover damokles met dertien dagen in de trein het boek van cornelis thenu wordt uitgegeven door de arbeiderspers dit programma is gemaakt door in de stem bergen.

Techniek jaap vermeer.

U kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig die u dan na ontvangst betaalt moet schrijven naar de karaoke set de service.

Postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a in hilversum vermeld werd dress en telefoonnummer en uiteraard de datum van de uitzending vandaag is het acht juni en de titel van vandaag was.

Dertien dagen in de trein zodadelijk na het nieuws van één uur geeft de kro bij u terug met het programma niemandsland te gast is dan.

Johan hoogeboom cabaretier liedjesschrijver heeft net een cd gemaakt die heet het geval.