Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul. Damokles kro 's radiodocumentaire. Maar alles wat hier rondloopt op straat is maar ook al liggen dan vrij laat. Dus echt als je naar de gemeente kijkt naar politiek kijk hoe die mensen denken en wat hun. Die jongen dat de afval die hebben echt geld op. Mijn moeder werkte halve dagen toen en. Ja om wat weten ze werkt in een vlees. Haar moeder boodschappen doen alles. Nou ja allemaal gokken weet ik veel en de kinderen in de bak. Omstandigheden wel cultuurverschil met die ouders uit. Ja natuurlijk wel lol spannend ja wel spannend ja. Begin volgende seizoen op de mavo ja. Nou één keer twee keer drie keer en dan ja omdat ik toch zo druk had met school met ja. Het wachten op de dingen die komen gaan. Het kost in ieder geval een hoop geld al binnen. De maar heel wat geld af te geven. Wacht eens even want er zijn nog steeds bezig daar voor je police die rijdt nu achteruit. Ja ze komen deze kant kan niet rijden maar. Is genoeg zorgen daarvoor hebben we de hele dag bezig om. Ja dat is het nu twee drie uur in de nacht ja om geld te vinden. Maar die personen die daarvan je geleend hebt dat dat zijn bij particulieren. Ja constant aan het verleden nou en nu komt het vaak voor. Negen is de getto wijken en hier zijn naar de. Nee het niet ik ben hier opgegroeid zijn. Nieuwslicht mensen en gebeurtenissen. We gaan nu op reis dit een trein wim jij komt net uit brussel en. Ik dacht ik dacht en nou we zullen wel zien en we gaan de dat is dus interessant verhaal. Dat ik vind dat ik vind dat jammer en ik vind dat. Om te komen eten dan maak ik alles klaar van tevoren maar ik kook het dus niet. En je hebt dus gekozen voor geen vast werk meer waar waar leef je dan nu van als ik vragen mag. Mmm van de mini mexx zoals dat heet. Het was nog niet eens zo lang geleden. Dan gaan we over een paar minuten zitten we daar in de tweede kamer. Talk list van die van die mailing list. Nee ik ben geen op de beroemde roltrap voor de tweede kamer. Dat hij echt eigenlijk van overtuigd is dat ik gelijk heb maar dat is zuiver prive mijn. Weet verrekte goed of die goede of slechte ouders heeft. Oh ja en nee mestvaalt toen dacht ik a dus. En dat is het gewoon daar groeien de mooiste bloemen. Nee dan wordt ie helaas wat minder positief als je vuile producten niet belast en schone producten. Heeft dit een dit onderzoek heeft vindt u dit een een wetenschappelijke waarde hebben.
Transcriptie: Het lot van de mensheid
En in het westen van het land ook af en toe zon het wordt dan ongeveer elf graden dit was het nieuws.
Ah.
Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het caro nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie twee nul.
Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.
Mmm.
Als iemand als ik geholpen kan hoorde ik wil niet het criminele circuit in.
Ik ben een ik wilde een leven opbouwen leven.
Mocht er wat is wat ik opgebouwd heb dat is zo moeilijk voor mij om op te lossen waar kan ik dan terecht ik ben was je naar mij kijkt geestelijk kapot gaan financieel kapot lichamelijk kapot waar kan ik terecht kan kwamen ergens aanwijzen waar ik terecht kan komen en dat zeggen van dat ze mij kunnen openen.
Dat ze mij een een een iemand een.
Is zo maken we een persoon.
We helpen.
Die dan veel andere mensen kunnen hun baan of moet ik gewoon een kiezen voor mezelf kiezen of wordt het maatschappij dat dat die vraag stel ik gewoon waar moet ik heen en hoeveel.
We zijn d'r die niet en zo gaat het kapot zou gaan mensen gewoon kapot.
Intussen tussen de grijstinten van baan werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.
Damokles kro 's radiodocumentaire.
Nieuwslicht op mensen en gebeurtenissen.
Oh.
Min of meer en meer.
Mmm.
Mmm.
Ga ik nog wel wat geld brengen.
Niet ga je er dus niet van harte.
Nee maar zullen jou niet naar jullie zo wel een gemis zijn want die veel mensen verdienen legrand gokbaas en als ze dan komen denk je wat is dat nou ga over het hebben van nou ik dingen tussen een camera is en.
Zullen zien hier staat daar aan de overkant maar ja.
Dus zo gek hoor hoe gaan we dat doen dan.
Want als we want ze zullen meegaan verwijten een beetje van dat ik hier uit.
Je weet niet eens wat het is een.
Staat op maar dat is een marokkaans.
Oh is dan ook open.
En bach drie dagen hè want ik kom zo terug.
Officieel in de haagse schilderswijk niks bijzonders 's morgens vroeg eigenaar ali waar klanten aan de bar waar kinderen zelfs.
De polen marokkanen en zon staat er met grote letters boven de bar een plakkaat van ajax verder een heel erg bruine kroeg of coffeeshop koffiehuis koffiehuis moet je zeggen en de eigenaar ali.
Op jonge gozer tweeëndertig jaar drieëndertig jaar ongeveer en ali heeft een heel verhaal over wat er allemaal mis zal gaan met de derde generatie immigranten in nederland met de schilderswijk met de politiek en met alles wat te maken heeft met buitenlanders.
Maar alles wat hier rondloopt op straat is maar ook al liggen dan vrij laat.
Dat zit allemaal in hetzelfde circuit in een in een staat binnen in de staat waar het eigen een hele andere regels en wetten gelden dan komt het erop neer.
Hele andere regels ik denk dat de nederlandse samenleving nederlandse samenleving.
Dus echt als je naar de gemeente kijkt naar politiek kijk hoe die mensen denken en wat hun.
Als je dan accepteren ze dit niet als alles op werkelijk op tafel zou komen wat hier gebeurt we hoe het hoe allemaal leven dan dan dan is onacceptabel en toch is laten ze het toe dat het zomaar doorgaat dat vind ik zo jammer.
Ja en de kindertjes die nu op straatspelen die gaan straks die kant op.
Zeker zeker gaan ze die kant op.
En als een cover juist.
Het zal echt niet van zichzelf komen dit is dat ze zeggen van nou het komt wel er moet wat gebeuren en wat er moet gebeuren is zeg ik je ook ik praat met heel veel mensen mensen die.
Dus de tweede generatie hebben we het over de tweede generatie die ze die is gewoon kapot tweede generatie is kapot en daarom moeten ze wat aan doen dames er wat aan doen dat is heel jammer.
Wat is dat nou voor een groepje wat er op de hoek en marokkaans is een coffeeshop.
We staan allemaal dat bijvoorbeeld zeggen van ja laat ze maar laat ze maar doen deze coffeeshop hasj roken je iedereen is vrij gedoogde is het.
Die jongen dat de afval die hebben echt geld op.
Iedere avond daar rond te hangen die komen als het geld.
Een avondje daar zitten ik weet het uit ervaring van m'n zaak als iemand daar een avondje gaat zitten moet u toch minimaal vijftig gulden hebben.
Daar zou roken en die zijn dingen aan het verhandelen kruipt ook alles tegen de.
Oh dat is komt zo in een coffeeshop daarnaast die een moskee net wat je zag een café waar gewoon gedronken wordt en daarnaast is een waar we bidden dat alles mag niet dat de ene kant mag het niet daar mag het niet en daar mag het wel.
Ja nog even doorreizen winkels tien uur open nog goed genoeg mag niet het mag maar hier mag het wel.
Café hebben ze pas half kilo per jaar bij een klant en ze doen natuurlijk ook niet zelfs zaken staan op andere naam.
Ja.
Maar die die het net zoals wij nu eigenlijk is.
Die rijdt dan ze langs en die weten meer dan ons die met weten echt meer dan ons zeker.
Ik zie het wel zo.
Was vijf jaar ik ben met m'n vader heeft ons hierheen gebracht met ons bedoel ik m'n moeder en drie zusjes naar je tijd toen twee zusjes eendjes die geboren en ik zijn heel jong hier gekomen.
Vader ja hij werkte als chauffeur.
Ja we gingen naar school want ik ben begonnen met kleuterschool op gegeven moment kwam hier in de schilderswijk te wonen waar heel weinig buitenlanders.
Nou tijd hebben we het dan ongeveer twee en tweeënzeventig drie en zeventig heb ik het over dus naar een kleuterschool in een basisschool maar op een gegeven moment m'n vader die.
Die is met een andere vrouw getrouwd gewoon.
Vandoor gaat m'n vader is van doorgaan met de nederlandse vrouw met een turkse vrouw op vakantie.
M'n moeder had gewerkt hijgen werk wat geld gespaard hij ging naar turkije om wat te kopen een huis of iets te kopen maar al het geld gingen en hij vrouw dus getrouwd met dat vrouwen en in turkije en vrouw hierheen gebracht.
Dus op geen moment geen contact meer met vader nou ik ik ben een jaar of acht jaar.
En m'n vader.
Die is weg dus m'n moeder onal verbeet kan echter het geen woord schrijven we komen echt van een dorp.
M'n zusjes dat we één zus oudere zus en twee kleine zusjes maar een oudere zus is getrouwd weggaat nou thuis zat ik daar met twee jongere zusjes en mijn moeder van acht jaar in schilderswijk wat moet ik doen.
Mijn moeder werkte halve dagen toen en.
Ja om wat weten ze werkt in een vlees.
Vleesfabriek was dat of vlees firma waar ze sateetjes maken en dat soort dingen.
Nou toen was ik al dus vrij vrij van hoe heet dat doe maar wat je wil moet om over weet weet niks over het land weet helemaal niks van wet weet helemaal niks van school weet de echt heel weinig maar ook geen nederlands helemaal geen nederlands nou ik als kleine jongen acht jaar toen ben ik gewoon de straat op gegaan.
En alles wat ik dag doen zo hoort dat zo hoort het op moment ben ik bij de morgen komen kijken toentertijd m'n moeder kon ons geen zak geld geven.
Ik zag ja kinderen als je wat wil kopen ja met wat moet je kopen niet wel geld hebben dus zo ben ik eigenlijk een beetje begonnen met ik voelde me verantwoordelijk van m'n zusjes van m'n moeder.
Dat ik voor zorg dat is ook zo dat is de cultuur dat is dat dat dat is gewoon door andere familie werd dat gezegd en en dat ja vanuit.
Kleine heb ik dat geleerd nou wat deed ik ik ben naar de haagse markt ben ik daar begonnen met vuil weggooien dan een beetje verkopen krijgt vijf jaar op de haagse markt gewerkt.
Nou en dan verdien je zelf geld zo jong als ja acht negen jaar verdien je al zeg maar twintig gulden vijfentwintig gulden dan.
Wat kopen of ergens zijn gaan troon.
Ik noem mezelf ook een jongen van de straat dus niemand zegt tegen mij je zou doen of je dat toen je hoort naar school te gaan en je hoort op deze thuis te komen nee ik zorgde voor het geld ik gaf het aan mijn moeder.
Haar moeder boodschappen doen alles.
Dus zo voelde ik me steeds meer verantwoordelijk ja aan je vader niet meer gezien m'n vader die kwam af en toe wel eens langs van hoe en ja maar hij hij was iemand.
Het hij dacht.
Gaan aan zichzelf en ging hij woont met een.
Een andere vrouw en ja die kwam één keer in de week langs maar 't hart zo kon die geen controle op mij houden en op een gegeven moment heel veel ruzie thuis iedere keer moeten schreeuwen verhalen uiteindelijk is mevrouw de niet meer gekomen dus ik werkte op de mark en maaike moest ook naar school.
Ik geef een voorbeeld twaalf jaar.
Ben ik 's morgens vier uur opstaan.
Kijken naar m'n baas hem ophalen naar zijn huis naar de veiling anders laaien in een vrachtwagen naar de haagse markt losse zeg maar negen uur weer op school zijn half negen ging naar school.
Maar hij had dus een baas gecombineerd met andere woorden iemand op die markt gevonden die waar je voor kon werken.
Ja nou ik gewoon vraag ik kan ik werken bij dan begin je dan met oke ga jij met vuil maar weg dus na een jaar in ieder geval gooi en dan dit erbij.
Zo leer je elkaar ze kennen me een zo ben ik blijven werken in de maar was heel zwaar en elf jaar twaalf jaar moet je 's morgens die erop staan wat je net vertelde en dan nog naar school uit school kom je niet naar huis of zo nee gelijk naar de markt.
Als weer alles weer laaien en vrachtwagen laaien dus opruimen op de markt heb ik vijf jaar gedaan.
En op een gegeven moment ja.
Dan ben je op straat hè met jongens ja waar zullen we heen gaan daarin stad naar kermis ook geen moment ja zo begon het maar gewoon geld vinden of nemen.
Nou en op gegeven moment ging dat uit nadia komen met jongens in aanraking die die die gewoon centrum gaan stelen.
Maar waar het turkse jongeren turkse en marokkaanse wat sprak in die dagen meer turks of nederlands.
Met die turkse jongens turks.
En wat hadden die dan voor een soort achtergrond hetzelfde als jij.
Dezelfde als ik rond de vader en moeder hier zijn gekomen en en en een hele cultuurverschil we moeten niet vergeten dat die mensen komen uit een dorp dat is vijfduizend kilometer van hiervandaan.
Die mensen meestal om al verbeet zijn hier gekomen om te werken komen ze ineens in een hele andere wereld.
Alles mag hier alles open veel groter ze kennen de taal niet ze kennen de cultuur van hier niet zijn niet naar school gaan die ongeschoolde mensen.
En dan ja en die mensen hebben 't nemen dat beeld hierheen dan ze denken van ja we gaan wat geld verdienen en en gaan terug maar dat is niet van niks van terechtgekomen waarom niet dat die kinderen op rij met hier naar school gaan.
En hier hebben ze het beter kijk hun leefde daarvoor overleven niet voor het liefste niet worden dus leefde voor overleving dus brood hele jaar oogstte zeg maar dan het oogsten en van dat geld hè jaar leven.
Nou ja goed en dan met de jongens bij die heb je ontmoet turkse jongens in ieder geval in dezelfde taal spreken dat ook niet uit of de dorpje te zijn en dan ga je mee de stad in.
Ga je de stad in en ga je naar de steden begint ook van gaat makkelijk zo begint het en hoe ging dat dan ging dat makkelijk nee je gaat van je hebt een broek nodig.
Ja maar ik heb ik heb de indruk altijd dat dat wel heel vroeg wist de hier in nederland van oh die jongetjes met die zwarte haar en diepbruine ogen is die moet je goed in de gaten houden is dat niet zo.
Dat is een dat dat dat dat.
Als je naar die ontwikkeling kijk wij worden niet goed hier ontwikkeld oké wat we van school wel we hebben allemaal gewoon veel problemen dat is het.
Nee maar ik ga de stad in op een gegeven moment die jongetjes.
Die gaat met jongens nee dat doe je mee de eendjes en van die die die.
En waarom deden die dat dan we wat wat wat voelde je dan waarom je dat ging doen alleen omdat je geen geld hebt want je werkt op de markt.
Ja ik ben ik het op de markt om mee te doen om bij een groep meten want je weet het niet je je je je zoekt op dat moment onbewust onbewust zoekt naar vrienden en als je vrienden dat doen die we bij die groep horen kom we gaan dat doen dat gaat automatisch.
En toen die vrienden dat omdat ze vinden dat ze toch niet bij die maatschappij horen dat ze daar niks mee te maken hebben.
Of denk ik wel dat ja dat denk ik wel want kijk die mensen die kinderen die hebben thuis het contact met ouders is heel anders vindt is niet open.
Een vader die neemt ze toendertijd hè wat ik meegemaakt heb vader neemt de zullen niet zo van jongen waarmee ben je bezig vader is aan het werk die werkt en je komt thuis die op moet je moet geen geschil thuis hebben die me slapen.
Volgende dag weer werken en zwaar werk deden ze nou met die kinderen dat dat hij dat helemaal niet van moet ik met een met die kinderen omgaan en en en nee dat telde voor hem niet.
Want zijn vader heeft ook die zijn die gingen leven overleven is gewoon brood op tafel komen maar hier is het.
Is ook.
Dit is jouw cafe koffiehuis zit hier met welke generatie te praten.
Zit ja dat zijn de eerste generatie is d'r eentje in zit daartussen je kan niet zeggen wanneer eerstegraads en je kan ook tweede generatie want hij is en was het westen was achttien jaar toen ik hier kwam helemaal uit turkije.
Turkije helemaal einde van turkije heet is dat een deze mensen komen hier vaak af en toe heel af en toe geleid dat maar niet vaak bespreken.
Wat wij nu aan het praten zijn over het leven van over van ja over kinderen over ja hoe gaat dat nou verder wat moeten we doen dan praten over problemen in polen.
Wat zijn hun problemen met de eis van de eerste generatie.
Ja die meneer vertelt dat hij hoe heet dat partij van die hoe noem je dat van der heeft die mogelijkheid gemaakt van de wet dat ze terugkomt.
Zo'n op meer tegen hem gezegd.
Van je mag gebruik maken hè ik ben ook gewoon terugkomen hier voor je kinderen anders krijg je ook terugkomen maar hij zeggen dat ze daar moeilijk doen als ik hier wil komen moet je echt een visum vragen moeten zo lang wachten.
Kan niet dat was niet de afspraak toen en ten tweede zegt ie ja en ik kom hier voor m'n kinderen nu om te zien wat wat wat gebeurt er ik heb een zoon van zestien jaar.
Hij zit nu in de gevangenis.
Met veel.
Dat is met heel veel mensen die hij zegt nu ja wat ze hebben die jongen die jongen van zestien jaar en zit nu een gevangenis eigenlijk liefst wil dat ze dat dat ze hem aan mijn geven en dat ik 'm naar turkije brengt.
En ja.
Maar dus ze hebben allemaal problemen en hoe zit het met de drank en de.
De probleem naar de die dan naar de warme weer maar ze hebben geen problemen problemen.
Vroeg van is er een zeg maar een probleem of zo.
Alle van alle drie horen ja zeker hij zegt gelijk holland casino moeten ze sluiten.
Ja zeggen zo makkelijk dat je tweehonderd bij zo kan ik nog wat met dat bedoelt je gaat kapot maar je hoeft er toch niet naartoe nou dat is ook een en.
In de van der.
Nou ja allemaal gokken weet ik veel en de kinderen in de bak.
Ja ik ken de hele grote problemen wat hij ook zegt net vertelde hij ook van bijvoorbeeld een zoon van twaalf jaar heb ik kan ik niks vertellen daar kan je niks vertellen wat wil je dat zo doen gewoon luistert niet meer.
Nou dat jullie helemaal geen invloed hebben op je eigen kinderen dan.
Dit.
Daarvan is kijk op school leren ze heel anders en thuis nergens aan alles wat we wil dat cultuur bijvoorbeeld kijk maar naar de cultuur thuis leerde ze dit en op school leerde ze dat daar geld voor mobiele telefoon hebben ze wel maar het was een gekkenhuis.
Zou kennen zou kunnen.
Maar goed die problemen hebt die vier vier en.
Als is hier duidelijk zie je duidelijk alleen praat alleen over problemen en mama komt er haar ligt er ook een mooie dingen daar waar het licht aan dan schrik je je cultuurverschil ze hebben het anders meegemaakt thuis hebben ze het anders meegemaakt ze komen van andere land van andere dan met andere wetten andere leeft.
Omstandigheden wel cultuurverschil met die ouders uit.
Ja maar die kinderen die komen hier op school zitten en die hebben die hebben dan een andere cultuur dan best dat wisten ze ook van tevoren dat het zou gaan gebeuren maar waarom belandt die kinderen nou in de bak.
En dus moet er een cultuurverschil dat kind weet niet meer van op geven maar je op school dit en thuis dit tragische conflicten gaan ze zoeken ze buiten op straat.
Ik heb je ouders ja die weten niet meer wie gaan in die werken komen slapen kinderen ja maar we buiten en.
Ja op de buurt omgeving vrienden en neer als je dat wij elkaar zet een crimineel crimineel.
Het was op een gegeven moment dus in een heel vreemd vaarwater terechtgekomen met vrienden stelen in de stad een moeder thuis waar je alles mee kon een vader die er niet meer zag.
De zusjes in de schilderswijk en ali was eigenlijk nooit thuis denk ik.
Nooit thuis heel weinig daar is al in verslapt de rest was op straat de we de rest was op straat mooi uit ja onbewust alles gebeurde gewoon onbewust nummer voor het leuk.
Ja natuurlijk wel lol spannend ja wel spannend ja.
Wel spannend kijk die problemen toen dat merk je niet bij een jong heel jong je ben heel veel energie dat merk je gewoon niet dagelijks ben ik gewoon bezig heel veel energie dus ik.
Bode ging naar school werkt op de markt discotheek stad in heel druk buitengewoon bezig heel druk maar ja.
Dat kan je niet volhouden nog eerder met school op school nou op scholen in m'n tentamen doen zeg maar.
Want genk lagere school ik mocht naar mavo havo dat was de test maar ja wat ik je zegt m'n vader is die niet m'n moeder die komt niet naar school van en je hebt er geen verstand van ik ga met m'n vrienden mij maar ga m'n vriendin gaan de lts.
Sinds de lts gegaan toen zeiden ze ook van ja waarom geen jaar mavo havo ik zeggen ik ken weet ik niet ik ga met mijn vrienden zie ik ben naar de lts gegaan jasje lts hebben gedaan want dat was toch niks van mij dat dat dat met handwerken en en en dat.
Ik voel me daar niks voor dinge ik ga toch naar mavo ik ben zelf gewoon een mavo ingestapt zegt van ja ik wil hier ja waar is je vader waar is je waar zijn je ouders ik zeg ja ik heb geen uit dus.
Ik heb m'n moeder maar als ik haar hier meeneem dan die communicatie dan niet gaan en dit omdat toen zeiden ze nou oké.
Gaan schrijven kon ik.
Begin volgende seizoen op de mavo ja.
En ik ben daar begonnen en wat ik zei gewoon heel druk bezig met buiten dus ook aan verkeerde dat de politie is geweest die heeft me gewoon opgehaald wat ik had gedaan.
Opgehaald maar opgehaald op school dat jouw beschouw ik als voorbeeld ja gestolen of opgemerkt kwam ik met jongens in aanraking die gingen inbreken.
Ja van school of van negen man van buiten van de buurt kwam het jongens die dat ging zo hoe heet het.
Ze zeiden van gaan ergens inbreken je hoeft niks te doen je gaat gewoon kijken of er iemand komt of niet geven ons waarschuwen maar hij ging dan staan geen zijn café binnenkwamen ze met zakken vol met losgeld nou gingen we ergens.
Was d'r dicht neem ik aan ja 's nachts dan hè ik heb het over 's nachts dus kwamen ze met zakken vol.
Losgeld gingen we delen en die ging de opmaak in gokkasten in illegale gokhuizen en ja opruimen ben ik die circuit in gaan en dat was heel makkelijk de ik hoefde niks te doen op de uitkijk op de uitkijk en had je zo bang honderd gulden.
Nou één keer twee keer drie keer en dan ja omdat ik toch zo druk had met school met ja.
Geef ik niet meer met jongens maar na een half jaar kwamen zo'n ophalen.
Zei ze van ja je hebt die periode dit dit gedaan hun vertellen dat zij ja dat klopt maar omdat ik daar naar school ging en ze vroegen ook van hoe het op school ging er wel zeggen dat ken niet gelijk dan tuchtschool of ergens stuurde.
Gaven ze me een kans dat het als de politie die ophalen en zij je hebt dat hem dat gedaan had de heer veling zo.
Ja op die jongens gaan door blijven maar doorgaan op één worden ze gepakt en dan moeten ze alles vertellen ja met weer gedaan ja met die.
Dan komt de politie ophalen en ga je dan niet die jongens later hamptons even opzoeken of zo nee wat mitchell zoeken die zitten dan vast nou ja goed maar nu nog meer ja dat vergeet je dan want ja.
Maar ja je hebt allemaal niks.
Dus als ik dan een beetje kijk naar die generatie die toen dus die vrienden waar ik op mijn oom ben gaan.
Drugsverslaafd ik was zelf ook verslaafd geweest.
Criminele circuit in een echt of in gevangenis of dood of geestelijk kapot die vrienden van toen.
Kom ik niet meer tegen als ik door het tegenkom heel ernstig heel ernstig.
Ja en daarmee bedoel ik of in gevangenis of de verslaafd.
Hoewel de zo.
Net zo.
Zo is het al helemaal niet zo dat ik toe.
Hè.
Het midden in de nacht sta ik met m'n koptelefoon en microfoon bij een deur waarachter kennelijk gegokt wordt illegaal en waarin ik niet waar ik niet naar binnen mag een.
Het wachten op de dingen die komen gaan.
Het kost in ieder geval een hoop geld al binnen.
Oh die betaalt zo'n schuld af terwijl dat nu een politiewagen langs serveert.
En nu dus waarschijnlijk ontstane houdt zit er dik in.
Nu weer door want alles is in orde maar ze weten waarschijnlijk donders goed wat hier binnen gebeurt maar de politie heeft geen trek om zich daarmee te bemoeien.
Even luisteren binnen.
Moet gelijk dicht toch zijn ze vroegen maar ja wie jullie waren.
Door van.
Ja dat zijn mensen dat meisje werkt bij mij hij zegt ik ga niet zeggen ik zeg ja jullie hoeven niet bang te zijn of zo want die man ja er was weer grof spul ja als ik dan wil ik zo gaan zitten.
De maar heel wat geld af te geven.
Kijk die woorden ook van aan de overkant of ergens bekeken want het kwam gelijk telefoon daar zijn van zijn mensen met een microfoon in handen dat politie of zo zei nee heeft men gecontroleerd nee daar nog.
Achteren.
Nou die hebben gekeken naar want die politici weten natuurlijk ook dat daar gegokt wordt ja natuurlijk weet.
Dat ze weten het natuurlijk rond deze tijd deur en dus ga ik bellen mensen naar binnen.
Wacht eens even want er zijn nog steeds bezig daar voor je police die rijdt nu achteruit.
Misschien kijkt van daaruit weer daarheen hè kijk we hebben we zijn bij de auto maar.
Wanneer moet je nu weer terug om te gaan betalen en wat geld maar je kan er voorlopig even mee vooruit.
Nou kijk ik ik heb geen verplichting bij die man ik was daar zo een keertje niet zo'n verplichting ik bedoel.
Zien we het nu gaat ernaartoe en ik weet niet of ze naar ons in de gaten houden dat zou kunnen.
Ja ze komen deze kant kan niet rijden maar.
Ja ik zal daar dan misschien volgende week of was het morgen goed gaat zal ik weer binnenkort te verschijnen.
Morgen heb je waarschijnlijk een zaken die er vijftigduizend kan opleveren.
Was mooi ja zeker kan vijftigduizend.
Opleveren maar goed je bent nog niet van je zorgen af nee dat zeker niet zeker niet.
Is genoeg zorgen daarvoor hebben we de hele dag bezig om.
Dus dit leven wat je nu leidt niks tussen hoop en vrees is niks en wanneer wordt er wanneer wordt het beter.
Ze op andere schulden betaald heb als ik een paar maanden weg kan paar maanden echt tot rust komen.
En ja.
Het wordt alles op een rij zetten alles op een rij zetten en kijken.
En ja omdat ik nog verder wil zo zit hopeloos dus nu zit echt vechten voor mij in de door opstaan en tot deze tijd.
Ja dat is het nu twee drie uur in de nacht ja om geld te vinden.
Zo zo.
Dan mannen.
Ik ik zoek eigenlijk nog steeds een oplossing voor mij.
Maar je hebt je hebt nu geld je gokt niet meer ik heb geen geld dat zeg ik niet nee maar je hebt wel een je hebt een zaak tussen het inkomen bedoeld.
Ja daar weet weinig van misschien van buitenaf zal ie bepaalde dingen denken ik denk helemaal niks nee ik bedoel.
Je gaat ervan uit dat je een een een een een een koffiehuis hebt wat we misschien redelijk lopen maar wat wel een centje opbrengt.
Nee dat is het niet want het is niet een zaak dat je zegt van hoorde ik verdien zo veel geld en en ik heb zendt ik heb zo van dat is het niet wat denk je wat god probleem schade heeft opgeleverd.
U bedoelt dat je nog afbetaald als je af verdacht hem aan wie betaal je af dan gokschulden aan aan aan aan banken aan personen aan banken moeten we dan bij banken die geld geleend geld geleend ja aan personen empress dan.
En als je met gekocht die zaak is gewoon met school gekocht van wel voor mijn financiële gedeelte misschien is dit wel een oplossing.
Maar die personen die daarvan je geleend hebt dat dat zijn bij particulieren.
De particuliere ja.
En dat geld is naar het gokverslaving gaan dat ze naar het casino holland casinos gegaan en in illegale gokhuizen.
Ja en die mensen die die het terugbetaald ja dat staat niet zwart op wit dat is een kwestie van of een pistool tegen haar hoofd of gewoon betalen en ze weten te vinden want je hebt dus je bent gewoon.
Kijk zo iemand als ik die hele grote gokschulden hebt gemaakt door allerlei problemen.
Over hoeveel geld praten we ongeveer zeggen ze wel eens een ton twee ton tweetal en een hoever ben je want het is niet zo lang geleden samen dus je kan nog een aardig end te kort was driekwart staat nog.
Ja dus je kan na zoveel jaar heb je nog nodig is er weer wordt nu constant nog aan het verleden herinnerd.
Ja constant aan het verleden nou en nu komt het vaak voor.
Jij gaat het oplossen en een hele hoop mensen die.
Nee ik weet niet of het opgelost wordt ik ben ermee bezig nu.
Dit zo iemand als ik hè zo iemand als ik was zou ik nou terechtkunnen gaan al mijn problemen kunnen vertellen wat ik heb meegemaakt word ik dan maar de oplossing is piek kan me helpt niemand.
Zo heb ik het ervaar niemand kan mij helpen ik bedoel zulke mensen als ik van de tweede generatie genoeg zijn de honderden die ik zelf ken honderden mensen kennelijk zou aanwijzingen zijn zelfde als ik honderden banen moeten geholpen worden.
Om weer andere mensen helpen zolang wij met dit soort problemen zitten kunnen we heel makkelijk.
De criminelen.
Want als jij heel jij zou god met de contacten die je hebt regisseur zo even een transport uit waar dan ook en dan betaal je toch al gauw de helft zo niet het hele bedrag af.
Als ik zou liegen als ik zou willen.
Als ik de criminele circuit in zal gaan dan al is het maar voor even voor één keer nee dat is tegen mijn principe ja heb ik nooit gedaan want ik ben tegen om mensen te vergiftigen van ben ik gewoon tegen dat al al al ik ben tegen dat is gewoon tegen m'n principe.
Bijvoorbeeld tegen vrouwenhandel ben tegen al kan ik me schulden betalen ook en ik wel als ik.
Tegen ben doe ik dat niet ook kom je met gewoon vol geld in huis ken ik niet dat is dat we dat dat zit niet in mij ik kan niet mensen vergiftigen of ik kan niet mensen verkopen.
Get get.
Het is gewoon niet meer.
Is nu.
Onder de hè.
Ik zie het wel toe.
Het wordt een hele mooie hebben we één twee drie generaties kreeg generaal van en zo ja hoe het dan edith shuttle samples aan jan dat je.
Gaat het over de buurt dat de buurt.
Het ik zeg dat de buurt gewoon kapot is dat mensen gewoon geestelijk er kapot gaan hier drie woorden.
Dit is een volksbuurt volkssport en die heet.
Negen is de getto wijken en hier zijn naar de.
Nee het is oh wat ik hier zie is wat ik.
Van iedere familie inzenders zeker twee offers bij iedere familie.
De komende kinderen voor die gewoon geestelijk kapot zijn wat is geestelijk of een verslaafd verslaafd aan gokken die weten hoe erg verslaving is zeker waar.
Zie een.
Maar als we eerlijk moeten zijn ik weet niet of ik mag ik wel jouw broer zeggen dat en zijn broer is verslaafd aan één voorbeeld zijn zoon is verslaafd aan drugs en zo was.
Nee hoor op een andere zoon ik ben verslaafd maar grote deels van m'n leven gewoon gokken verslaafd dus je zit al.
één twee dus we hebben er mee te maken hebben met z'n broer te maken die zoveel keer naar turkije hoe komt dat volgens jou hoe dat komt is gewonnen.
Vraag het nu even door de maatschappij.
En dat is precies hetzelfde een nederlander wordt dan een wieg geboren en wij zijn als het ware zo geboren zonder een vier.
Zo moet je dat zien dat is precies hetzelfde als hoe je dat uit wil drukken ja toch dus een wegens luxe- en zonder wie er is armoede.
Waarom moeten we daarvan uitgaan vandaag geen scholing vandaar die je criminaliteit en ja dan word je.
Vooral jonge mee als ik de kans had gekregen en ik was iets geworden het zakken terug aan een anderland hoor ik zou nog wel eens ik zou nog wel eens een minuut willen zijn hier meer maar ja als ik wat had om in m'n handen wijze van spreke noem maar wat gewoon genoeg vermogen.
Nu gaan nu maar naar turkije maar je bent daar vaak werden geweest niet vaak wat weet je dan van het land en de cultuur daar ja wordt toch groot meegebracht.
Door je ouders wel toch.
Die die vertelde het zo en zo na een dag je mee opgroeien je je hebt alleen een ideeen w newt eruitziet maar hier weet je ja oké dat er wel maar ja.
De vakantie is altijd leuk in elk land ja dat is waar oké maar ja het is toch thuis vertelt dus thuis heb je op de turkse manier geleefd en op straat op de nederlandse manier.
Precies dus nou dan ga je toch als je buiten bent ga je de nederlandse kant oppikken en als je thuis bent met je ouders of zo dan ga je natuurlijk de buitenlandse komt.
Dus zullen zijn allemaal schizofreen zijn jullie jullie zijn allemaal schizofreen jullie zijn allemaal gespleten.
Vind jij.
Want als ik daar kom dan wil ik zo snel mogelijk heerst daar een beetje en dan ben je hier kom je ook in je daar gaan ga je daar en dan heb je dat.
Jullie zijn allemaal alle twee knappe jongens van in de twintig dus hoe zit het met de vrouwen.
Ik ben ik ben ik ik ben vrijgezel.
En heb jij contact met nederlandse meiden gehad hè.
Het gaat goed waar ga je mee trouwen met de turkse en jij getrouwd.
Met een turkse ik heb twee kinderen wel dat gaat wel goed.
Dus dat is jouw verhaal weer trouwen met.
Een turkse ja dat dat heb je van huis uit geleerd van huis uit de een een nederlaag.
Het meisje is niet gewenst dat is zeker niet gewenst vraag maar we bijvoorbeeld aan.
Gisteren inderdaad zien wat ze daarvan vindt hij zegt nee ik heb liever dat.
Mooie blonde groot in nederland.
Zijn vrouw.
Vertrouwen zijn daar gaat het om een beetje te mogen alle rechten hebben ze maar.
Ik ben.
Je hebt een turkse verhandeld.
Ja ik heb haar ontmoette vonden elkaar leuk en wilde wordt twee kleuren eerst één keer uit elkaar en weer bij elkaar gekomen voor en dan weer kind en nu zo van.
En nog steeds uit elkaar ik ga voor de kinderen gaan dus omdat ikzelf zoveel problemen heb ik wil mijn problemen oplossen niet meer problemen naar brengen.
Nee maar je hebt een probleem met die vrouw omdat die vrouw.
Dit is eigenlijk een uitvloeisel van je eigen dubio hè is dat je bent erg gaan twijfelen tussen die culturen hangt er tussen die culturen dat is het probleem maar dat heb je met die vrouw ook want die vrouw die is puur turks gedraagt zich turks en daar kan jij weer niet tegen.
Dus daar heb je een vriendin naast dus moeten nemen daar komt het eigenlijk op neer.
Ja en.
Ja dus met andere woorden neem maar je hebt dus eigenlijk een chaotisch leven je zonder houvast.
En hoe komt dat hoe hoe hoe moet ik me nu rechtzetten een een een een leven leiden dat ik alles op een rij zet hoe wie helpt maar ik heb er iemand nodig ik heb toch mijn ik kan ik dat alleen want ik probeer zelf komt er niet uit.
Het lijkt mij ook heel moeilijk om om kijk jij hebt een moeder die heb je nog contact met jouw moeder is is niet diep denk ik.
Nee zij heeft ze kan er niks aan doen bepaalde kon ze er zelf niks aan doen het het is zo gelopen in hele moeilijke situatie een vrouw die hierheen komt morgen aan het met in een vreemd land voor aan de taal niet kende mensen niet.
Ga maar eens tegen.
Ik had gewild dat ik niet zo'n leven achter de rug had gehad dus m'n gevoelens gevoelens op gegeven moment waar warme gevoelens helemaal kapot ik moest helemaal opnieuw beginnen met sporten.
Ik heb zoveel tijd nodig gehad om nu met met jou zo te kunnen praten begrijpelijk en de situatie thuis dan niet waar leef je daar heb je een huis ik bedoel heb je een een honk een gezin.
Ik heb.
Momenteel haase momenteel heb ik tegen mijn kinderen.
Maar ja of je nou een ex vriendin of van vrouwen doen bij mij is toch de moeder van mijn kinderen.
Heb ik probeer ik hun te vertellen dat ik in hele dat ik in een geestelijk probleem heb dat ik met mezelf bezig ben en dat ze me even moeten zo laten de totdat ik me dat u de problemen opgelost en dat ik dan een.
Omdat ik ziek ben.
In één woord zei men zich vind ik moet beter worden als ik beter ben dan kan ik meer tijd reünies gaan krijgen.
Meer.
Dingen doen voor een meer wat betekenen voor want dat is nu zo dat je dus niet bij je gezin bent als je hier klaar bent in de in de in het koffiehuis dan dan ga je niet naar je gezin.
Dan slaap hun al slapen en dan ik ga of op de bank liggen slapen of naar m'n vrinden waarmee je zwerft is er momenteel ja momenteel een druk is te groot.
Ja geen steun van je vrouw die vriendin die weten ook dat je een.
Een vrouw hebt kinderen dus dat dat niet echt dat kan niet honderd procent worden.
Ja ik heb er over na zitten denken ze dat het heel moeilijk twee jaar terug had ze het heel moeilijk was ze gaan vergelijken maar van toen en nu ik ben trots op haar.
Ja je hebt haar poten gezet is komt het polen dus ook illegaal hier illegaal hier naar een beter leven.
Ik ben heel trots op haar van kijk ik.
Terwijl ik in zo'n situatie zit vind ik dat ik haar op de goeie poot heb gezegd twee jaar terug kon zichzelf niet redden ik ben ik heb haar hoop ik zoek iemand die nu mij helpt.
Ja maar dat dat is iemand of nou kijk dat is het vervelende van dit verhaal had als je een goede vrouw had gehad bijvoorbeeld met een gezin was dat je stabiliteit geweest zodat dat had ik niet dat ik dat had gekund.
Nee het niet ik ben hier opgegroeid zijn.
Achteraf is het toch zo dat het niet had gekund ook zelfs want je bent met een turkse vrouw gaan trouwen of althans gaan gaan wonen en kinderen gemaakt vanuit.
Het culturele en aspect hè ja je blijft en bent een turk in een in nederland dus je hebt gedacht de moeder van mijn kinderen wordt een turkse vrouw.
Ja ik heb er respect zeg ik voor voor voor vrouwen die die die die niet ontwikkelt is oké dan begrijp ik is niet naar school gaan zetten gaat ons niet kunnen ontwikkelen.
Nadat het conflict dat is cultureel bepaald en wat heb je zelf gedaan dus je hebt twee levens en die heb je nu ook want je hebt nu een een poolse vriendin die heb je eigenlijk gered uit ja uit de uit te laten zeggen uit de onderwereld het die heb je op poten gezet daar heb je iets van kunnen maken met die andere ik met die andere ali.
Niet die ali met die turkse achtergrond heb je de nederlandse achtergrond gebruikt dus je hebt twee gezinnen nu één gecreëerd.
Met je nederlandse ali en de ander die blijft in de turkse ali steken en dat is dat conflict dat dat zou je gewoon met je mee.
Het is een heel moeilijk ja ik heb ik wel geprobeerd op ik heb wel geprobeerd ik.
Moet jij niet misschien een keuze maken tussen die nederlandse alie en dick turkse ali breken met één van beiden.
Heb ik ook geprobeerd dan kom je zonder familie zette ik heb het gedaan hadden of niet helemaal dan kom je zonder.
Dan loop je het risico dat je kinderen niet meer ziet dan familie oké ik laat staan in waarde maar ik wil niet met hun mee denk kan ik ook niet mee denk.
Ik denk heel anders dan dan wat doe je dan één twee lukt het niet neem ik afstand maar ik merk toch als probleem is als er een conflict is wat te roken ze komen toch weer bij mij.
Ja want jij hebt die twee personen de nederlander en de heer turk is praktisch ben je heel handig.
Die die kant wel alleen ja voor mezelf heb ik nog geen oplossing kunnen vinden en dat komt door je verslaving is die ziekte naar verslaving heb je niet meer te verslaving heb ik niet maar dat is niet zo voorbij heb je nog geestelijke schade aan.
Wat is een lada.
Wat wat waar blijkt dat uit wat wat zijn de consequenties had.
Wat de consequenties zijn hoe ik nu onrustig ben onrustig consequenties hoe onrustig ben consequent zijn die schulden die druk ik moet zij consequenties.
Ja ik de druk is heel groot bij mijnen geweest momenteel geen oplossing voor mezelf ik leef van dag tot dag.
En ik probeer geld te vinden het geld te verdienen om die schulden te betalen van dag tot dag leven.
Tot zover damokles met het programma de tijdbom het programma is gemaakt door ernst lissabon met medewerking van raketten almeida techniek jurk wilg en jaap vermeer redactie christof van basten batenburg.
U kunt een cassette van deze uitzending bestellen voor twaalf gulden vijftig nu na ontvangst betaald.
Schrijf naar de kro cassettes servers postbus drieëntwintigduizend twaalf nul twee e a.
In hilversum vermeld uw adres en telefoonnummer en uiteraard de datum van uitzending zeven april negentien achtennegentig en de titel van vandaag was de tijdbom zodadelijk na het nieuws van één uur is de kro bij u terug met het programma niemandsland.
Gast is dan ruud hermans.
Get get get.
We praten zo.
De zo hè.
Ik zie het wel.
U.
Ja.
Zo is het natuurlijk wel zo dat ik toe.
Ja.
Ik hè.
De.
één uur het nos radionieuws burgemeesters en boeren komen vandaag naar den haag.
Even na middernacht welkom bij de kro via radio één en twee ook deze nacht tot drie uur kunt u terecht bij het caro nacht pastoraat en het telefoonnummer is nul drie twee nul.
Twee vijf zeven vier nul nul nul drie twee nul twee vijf zeven vier nul nul.
Mmm ja.
Ja het is onrechtvaardig om een kind geen liefde te geven het is onrechtvaardig om in kind z'n affectie te ontzeggen is onrechtvaardig om om.
Kinderen niet van kinderen te houden maar wat wat deed je dan met je moeder weet ik veel ik krijg krijgen en drift hebben gebeten.
Ja en en waarop zij weet ik veel waarom maar dus op op wat wat dek van het schip in de zon ging liggen met mij op op de borst de ik in mijn blootje aan elkaar borg blote borst dan wil ik met mijn hoofd de strategisch gewend na haar blauwe plekken en zeilt.
Maar kijk wat heb jij gedaan was er naar affectie en het opslorpen ze ook.
Maar ik wist dat mijn enige en laatste kans zoals en ik hebt u zo verschrikkelijk veel affectie opgelost opgeslorpt dat er waarschijnlijk nu nog een luchtledige bestaat daar opgeslorpt wordt nog steeds regelmatig orkanen veroorzaakt over deze.
Tussen de grijstinten van waan en werkelijkheid in het verdwijnend contrast van de late schemering zoekt de waarheid naar haar zelfportret gevangen in beeld en geluid.
Damokles kro 's radiodocumentaire.
Nieuwslicht mensen en gebeurtenissen.
Mmm het lot van de mensheid.
Wat is een en dan dat het individu z'n eigen integriteit kan bewaren met z'n eigen inkomen uit arbeid wordt is rechtvaardiger dan dat ik ik hou van het leven door het leven is.
Kan zo'n tom mooi zijn dan en en en speciaal en als je macht hebt en een macht gebruikt om welzijn te scheppen dan moet het leven werkelijk een ongelooflijk mooi zijn dan moet je werkelijk in een totaal nieuw waarna kunnen leven vind ik hoor.
Daarom begrijp ik mensen die macht hebben en het niet gebruiken om om om welzijn te scheppen die begrijp ik niet ik vind het ongelooflijk stompzinnig ik heb een totale minachting voor mensen met macht die geen welzijn schep omdat ik dat totaal idiote totaal idioot.
Oh.
Oh.
We gaan nu op reis dit een trein wim jij komt net uit brussel en.
Goeie reis gehad trouwens prima uitstekend ja ja ja ja ik neem altijd rustig mijn tijd om eerst een kop koffie te drinken dan het station dat ik niet gehaast ben ik 'm altijd heel rustig in de trein aan.
En we gaan nu via den haag naar amsterdam we hebben eerst een afspraken werden in de tweede kamergebouw met de groenlinks fractie nederlandse politieke partij en dan gaan we naar amsterdam.
We hebben een afspraak met een hoogleraar ten raa.
Ik dacht ik dacht en nou we zullen wel zien en we gaan de dat is dus interessant verhaal.
Die wilden ze niet was dat is nou zo jammer want dat is de man die eigenlijk zijn bank zou kunnen engageren om dat allemaal te bekostigen.
Ik heb gisteren uitgebreid aan de telefoon gehad maar hij wil zich niet tot een uitspraak laten verlokken om hier voor of tegen te zijn.
Dat ik vind dat ik vind dat jammer en ik vind dat.
Bijna dom van die man want hij heeft hier het het lot of de toekomst van zijn eigen bank in handen en als hij dat niet doet dan verliest ie een enorme mogelijkheid.
Annan moet met een andere bank gebeuren want de dag na deze uitzending als inderdaad al die hollanders zal de nederlanders voor hun bank gaan staan bij willen dit dan zullen banken een geheime moeten zeggen oké bij doen mee dat moet.
Dat kan niet anders of je moet een week moeten een eigen investeringsfonds oprichten maar ja dat dat is een beetje te voorbarig.
Er in het echt na deze uitzending gaat de wereldeconomie veranderen.
Ja daar ben ik van overtuigd ja als er genoeg mensen naar luisteren en het verhaal duidelijk gepresenteerd wordt.
Dan gaat iedereen zeggen ja dit moet gebeuren dat is duidelijk voor wie neemt en je hebt natuurlijk wel een goede democratie voor nodig dat de mensen daar laat de moed hebben om de straat op te gaan de zeggen dit willen wij en nederland is één van de beste democratieën ter wereld ging beter.
Genomen als ik mensen uitnodigen om te.
Om te komen eten dan maak ik alles klaar van tevoren maar ik kook het dus niet.
En mensen moeten dan gewoon meedoen en kunnen ze zelf zeggen of ze meer of minder knoflook wil hebben of ze meer of minder peper willen hebben dat ze wel of citroen op hebben of geen en iedereen vindt het bijzonder krijg je vaak eters en niet zo vaak meer als vroeger omdat ik gewoon weinig mensen nog kent nederland een bij.
Nul geen nederlands ken hem er geen nederlanders.
Toen ik hier in belgië kwam ontdekte ik dat de nederlanders die worden helemaal niet geapprecieerd zeker niet door de vlamingen dus elke keer als ik nederlands sprak had ik problemen en toen dacht ik nou los het zaakje gewoon op ik spreek frans voel je jezelf wel nederlander laten we zeggen ik voel mij iemand met een nederlands paspoort maar meer europeaan dan dan nederlander.
Het paspoort is nog niet verlopen ik hoop van niet al jaren al niet in nederland geweest decennia lang precies ik ben uit nederland weggegaan in negentien vierenzestig.
En af en toe wel eens teruggekomen natuurlijk maar ik ben er nooit meer ik heb er nooit gewoon hoe oud ben je nu.
Ik ben zevenenvijftig we zijn nu in achtennegentig dan ben ik zevenenvijftig en.
Champion.
En dit is een met plenzen niet hoe dat heet.
Ik zie alleen lenen helaas wel ja ik had langzamerhand toch wel eens een keer een vrouw en kinderen willen hebben maar ja dat is het in de prijs die ik heb moeten betalen omdat ik in het onderzoek naar gedoken.
Is dat de reden dat is dat is helemaal niet uit de doodeenvoudig reden en geen geld geen vrouw geen geen geld geen vrouw geen sociaal leven niks helemaal niks en daarom blijf je dus.
Maar doorgaan met onderzoek dus ik wijk zeven dagen per week per per week hem een onderzoek wat voor baan had je vroeger werkte voor een multinational als.
Systeemanalist ik had dus een een mba en werkte of voor het ontwikkelen van van informatiesystemen aan voor financiële van m'n informatiesystemen hebben een westenend probleem van een multinational ontwikkeld althans het het informatiecentrum voor.
Nou dat was kerngezond een goeie baan ook leuk maar ja op argumenten zal ik ook wat doe ik eigenlijk hier.
Of het wat is mijn toekomst geiten de rest van mijn leven doen om ontbreekt iets aan beleven en toen om kom ik eigenlijk tot de ontdekking dat wat mij ontbrak was een een product en toen ben ik gaan nadenken zei ja eigenlijk geïnteresseerd ben dus hydrologie en toen ben ik teruggegaan.
Daar uit en dat was een riskante zaak hele riskante zaak is zat.
Ik heb een hele hoge prijs voor betaald terug aan een universiteit alles achter je verbranden en een onderzoek ingaan ik ik heb er geen spijt van wat ik mijn onderzoek heeft tot een een een zeer goed resultaat geleid maar ik heb er zwaar voor betaald en ik hoop dat ik al mijn investeringen kan gaan repareren.
En je hebt dus gekozen voor geen vast werk meer waar waar leef je dan nu van als ik vragen mag.
Mmm van de mini mexx zoals dat heet.
Althans ik heb er jaren lang heb ik van mijn eigen kapitaal kunnen leven ik had dus tot verdient om op zijn gezet en dat is langzaam aan het verdwijnen en dat gaat snel hoor gaat verschrikkelijk snel maar ja ondanks het feit dat ik heel heel goed kan één van heel weinig geld daarna heb ik lesgegeven.
Had een paar miljoen zei een paar miljoen belgische frank.
Daarna heb ik lesgegeven en dat ging dat ging jarenlang erg goed te kan nog wel even aan maar nu is het de ecologische crisis economische crisis en nu dat kan ik me op gegeven wat is je geld op zich schelden op want dan ben ik uiteindelijk in.
De gevallen van van de mensen van oc&w zoals dat heet hier een in belgië krijg je dus het minimumbestaan ze het bestaansminimum krijg dan hè.
Het is geen grapje als je dus niets terecht hè dus geen.
Dat werkloosheidsuitkering als je dus op niks meer echt meer heb maar je hebt wel een woning en je hebt dus helemaal geen geen geen inkomen meer dan heb je recht op het bestaansminimum.
Ja woont die al lang in deze woning.
Drie vier ja nee nee nee nee nee nee nee vroeg heb ik op een helemaal alleen in een mooi groothuis gewoond van drie verdiepingen helemaal voor mezelf brussel vlak bij de zoals dat heet.
Jij komt van heel hoog ja ik wil financieel en sociaal een heel hoop ik had wat is heel hoog.
Hele hoog aan m'n eigen paard m'n eigen sportauto twee keer per jaar met de club met die twee met de club mediterranée op vakantie aan het eind van de maand nog elke keer geld over en dan maar een weekendje naar parijs weekendje naar berlijn weekendje naar dit en.
Vrouwen en vriendinnen en vrienden gaan hoor dat één vriendin die had een had een porsche.
En ik had mijn sportauto en dan gingen ze weekendje naar amsterdam om mag het fontein en en nooit te zien dansen en dat soort zaken.
Het was nog niet eens zo lang geleden.
Dan nog dat dat dat was was toen was ik achtentwintig achtentwintig dertig zo ik ben ik ben ik heb dus als als.
Twintig jaar geleden de jong jong kader heb ik geleefd tot en met vierenzeventig en toen ben ik weer teruggaan naar de universiteit universiteit.
De zee bij de vrije universiteit brussel daar was de vergissing.
Kon in in delft gaan studeren op de een en een school met wereldreputatie of je op de veb waar ze net een hydrologische programma waren begonnen hydrologie hydrologie studie van het water.
Dus met alles wat erop en eraan strand waar waarnaartoe gaat hoe het infiltreert moet poseert als jouw specialiteit.
Dat was mijn grote belangstelling eigenlijk wat had ik eigenlijk moeten gaan studeren toen ik van de middelbare school af kwam maar dat heb ik toen niet gedaan toen ben ik naar nijenrode gegaan heerst en toen met een in amerika gaan studeren en toen verder gaan heb ik mijn mba gehaald op.
Nou ik durfde te zetten naam van de school niet te zeggen maar een hele the west the best and number one.
Mmm.
Mmm.
Oh.
Een van mij de kop koffie.
Maar ik zal vertellen en ik kan 'm gewoon zeggen van meer wat zou u doen als u de kosten van het leven met een van het belastbaar inkomen kunt aftrekken en als hij zegt ik heb het begrepen zei ik nou meneer daar zitten.
Ook een stuk theorie achter ik heb het doel van de ontwikkeling ontdekt ik heb het principe van efficiëntie van economie ontdekt.
Maar ja als jij daar zo'n politicus die toe stapt je zegt van ik heb de oplossing om de wereldeconomie te verbeteren dan gaat ie glimlachen kijken ze kijken je aan als het serieus wel allemaal op nou nee helemaal niet.
Het zou jij iemand serieus nemen die zegt ik heb het het wereldproblemen opgelost.
Nee.
Dat zou ik niet a priori doen maar wel als ze met een degelijk verhalen komen.
Als ze zeggen meneer dit en dat en zus en zo zo zit mijn verhaal in elkaar bent u met me eens dan zou ik zeggen ja ik bedoel zoals de meeste mensen reageren als mijn theorie horen van heeft gelijk maar maar er komt altijd dat maar jammer maar de politici zullen het nooit toestaan seizoen niet toestaan.
Waarom ga je zelf niet in de politiek nee dat is zo'n volkomen verrotte bende dat als je daarin gaat dan dan is het alsof je in de maffia treedt dan dan dan harder kan kapot ik geloof dat het echt een.
Een klas is voor mensen die elke norm van van integriteit verloren hebben de het is gewoon een zieke ben echt echt waar men daar bijna bang van dat je daar echt als je daarin terechtkomt daar gaat zelf aan kapot.
Dan gaan we over een paar minuten zitten we daar in de tweede kamer.
Ja ik weet het ik weet het en ik daarmee staan volkomen blanco ten aanzien van deze van dit onderhoud en ik weet niet of ik weet niet wat er zal gaan gebeuren ik.
Ik ga mijn verhaal met alle eerlijkheid en oprechtheid presenteren en we zullen wel zien wat die politiek inzicht.
Delft ideologie met onderzoek bezig maar wel daar eigenlijk mee te maken.
Het staat er beslist niet los van mij want wat ik dus nu gedaan heb is de economie bestudeerd als ware het stromen van geld en goederen.
Dus ik heb de hydrologie die ik gestudeerd heb geïntegreerd in de economie zit de economie niet meer zoals het onderwijs is zoals het onderwijs wordt maar ik zie dat echt als als stromen.
En dus liet stromen moeten vasthouden en jan waterstroom komen van geld en goederen.
En die moeten dus herleid of geleid worden en in een harmonie gebracht worden dus ik zie dat de hele economie ja als een door de door de bril van hydroloog waardoor ik zeer waarschijnlijk een oplossing gevonden voor de ecologische crisis.
Maar daar zocht ik naar was is er een hekel aan d'r is een ecologische crisis waren daar kunnen lang of breed over praten maar er is een ecologische crisis.
Dat de mensheid de natuur aan het vernietigen is.
Is dat al lang.
Dat is eigenlijk al zolang bezig als de mensheid bestaat maar dat is veel erger geworden sinds het begin van de industriële revolutie toen konden mensen op een industriële wijze de natuur gaan vernietigen.
En hoe denkt hij die tot onze heel eenvoudig door de verbruiker.
Toe te staan de kosten van ecologische producten van het belastbaar inkomen af te trekken.
Het aantrekkelijke is dat je geen inkomstenbelasting betaalt als je ecologisch leefde betaal je geen enkele inkomstenbelastingen als verbruikers hangt dus niet als producent deze redenering is nu pas ontdekt omdat de noodzaak om de.
Kosten van het leven want daar gaat het om de kost waarmee dus je eten en drinken je kleding je huizing een een je behuizing en daarvoor betaalt die kosten.
Dat zijn de kosten de noodzaak om de kosten van het leven te beheren om de natuur een perfecte staat te houden die bestond nog niet omdat het hem niet in de gaten hadden dat dat de verbruiker de natuur vernietigde.
We proberen in deze theorie want het is tot nu toe nog theorie probeer je dat onder de mensen te brengen door met jou te praten.
Van via internet voornamelijk via internet heeft een internetaansluiting en ik heb een internetaansluiting ik heb een website op internet heb je dus veel van.
Talk list van die van die mailing list.
Nou dan vind je dan wel een mening wist die gaat over ecologische economie een van alles en nog wat na een via al deze mailing wist presenteer ik mijn idee.
Ergens is de een heleboel reacties op in het begin weinig totdat ze beginnen in te zien dat ik iets anders presenteerde ecotax ze en daarna erg enthousiast en dan wordt het onmiddellijk afgebroken door een wat oudere persoon met gezag die zegt nu heb je er genoeg over gesproken.
En is het duidelijk hij dit je mag niet over gesproken worden dat dat komt elke keer weer voor elke keer weer.
Dat is heel heel opmerkelijk bedreigd bedreigend gewoon van praten niet meer over en andere mensen durven niet meer over te praten.
Wil er niet over praten en ik stuur soms messengers rond van in godsnaam geef me nou een antwoord op de heel eenvoudige vraag wat zou u doen indien u kosten van het leven met gesprekken van het belastbaar inkomen een aftrekken krijgt geen antwoord op.
Ze durven niet of snappen ze snappen het verrekte goed ze weten heel goed wat er aan de hand is.
En de hele houding van al deze mensen kan het best gesymboliseerd worden of wordt het best gesymboliseerd een door een jongen van de hoogste klas van de middelbare school waar ik eens een keer een voordat heb gegeven ik heb ze toen gevraagd het vernielen van toen zij zich.
Prachtig prachtig waar op één jongen toen zei hij terwijl hij eerst een blik omhoog het geslagen zei zij zullen het nooit toestaan.
En waar pixar hema zij die zijn toch democratisch gekozen de hele klassen die keek mij toen aan met zo'n.
Zo'n uitdagende smekende blik die eigenlijk alleen maar in de ogen van kinderen te zien is van in godsnaam wat anders dat we verkeerd zijn en dat wij dat we ongelijk hebben zij demokratie en dat was een school waar ik ben.
Driedelig kostuum heb moeten aantrekken om de les dus het waren allemaal kinderen van de leidende klasse en die hadden ook al helemaal geen enkel vertrouwen meer in de democratie niks.
En dat is wat ik ontdekt heb deze man kan niet meer over democratie praten zeker niet hier in belgië dat is dat is ne me naar mensen zijn bang de mensen zijn bang van politici ongelooflijk bang van politici.
Ze weten dat je dus de hele wereldeconomie mij gaat veranderen ze weten dat ze daar recht toe hebben ze weten dat de loop van de geschiedenis in mijn verandert ze weten dat je dan de hele mensheid in harmonie met de natuur gaat leven ze weet dat de mensheid hierdoor kan overleven maar ze zijn bang.
Ze zijn bang om het te om te beginnen en dat is nog eens angstwekkend redelijke argumenten die worden niet meer gewaardeerd.
Mmm.
Denk ik het is nieuwbouw ook hè tweede kamer tegenwoordig is het oude gedeelte en dan weet ik niet waar te zijn.
Ze hadden wij gezegd de hoofdingang verhaal maar zeggen kijk nou ik ben benieuwd is het beroemde torentje hè zo hoog kunnen daar zit kok.
Duizend presidenten ben je een beetje op de hoogte van de eigenlijk niet nee ik weet is de formule van financien we geen flauw idee dat dus zalm zal nooit van gehoord zorgen dat is.
Kok ken ik de namen ken ik omdat ik zeg je dat bolkestein is heel klein beetje omdat kok ook op nijenrode heeft gezegd ik.
Een jaar vorig jaar namen heeft gezeten weet ik niet ik geloof niet dat ik 'm dat erachter tegelijkertijd hebben gezeten.
Mijn eigen bovendien kijken volgens mij moet het hier ergens zijn de visser goed ja tuurlijk.
Dacht je hebt snel van groenlinks een afspraak maken voor ons is.
Bart snels wim de bruin kees weer ik ben ook nooit geweest dit is de tweede.
Dat gebeurt niets gebeurt nu niks vrijdag nein en het is nu het verkiezingsreces is begonnen gisteren was de laatste vergadering worden gezien.
Ik zie het bordje.
Je dat zijn jonge vent jongeren.
Het ziet er jonge vent uit een in is nog jong genoeg om die hij ziet er zo jong uit dat die.
Echt geïnteresseerd zou kunnen zijn persoonlijke interesse heeft zou kunnen zijn in het ecologische probleem nee ik kan zeggen van bewust zijn en dat is dat is voor mij erg belangrijk een ouwe een ouwe ouwe kerel die dus eigenlijk alleen maar uit politieke overwegingen zich interesseert en een ecologisch probleem.
Er wordt hier wel gewerkt hè zo te zien we dit is een papieren.
We liggen op papier en ook zeer en al die open kast en zo dat al die mappen.
De eerste indruk is jij bent een een jonge kerel er wordt hier hard gewerkt want er zijn een hoop papieren.
Vooral heel veel werk en zeker in deze campagnestop ik heb dit.
Dat heb ik nog eventjes gefaxt gisteren en evenmin aan bart snels snels en wat ik begrepen heb jij hebt het verkiezingsprogramma van groenlinks voor een deel doorgerekend.
Ja ik heb het samen dus met het centraal planbureau ik ik zat in de commissie voor groenlinks die met het centraal planbureau het verkiezingsprogramma geen doorrekenen ik ben ook econoom en ik werk als econoom hiermee de tweede kamerfractie wim kun jij even kort vertellen we je bent.
Ik ben iemand die al vijftien jaar lang onderzoek doet waarvan de laatste tien jaar ja de laatste tien jaar zijn zevenentachtig helemaal alleen en meer een instinct volgens dan een duidelijk plan en in die in de speciaal in de laatste vier vijf jaren heb ik ontdekt en bewezen dat.
De kosten van het leven met ecologische producten van het belastbaar inkomen van een verbruik afgetrokken moet worden voor heel duidelijke reden dat dan iedereen gemotiveerd is om van levenswijze te veranderen en in harmonie met de natuur te leven dat is een kort wie ik ben.
Het korten ook de theorie die en die en en uw vraag dat van mij ook direct een reactie op.
Of ja zoals van iedereen van wat denkt u van of liever gezegd en iedereen vraag ik altijd altijd heeft begrepen wat ik gezegd heb en wat zou u doen als u de kost van ecologische producten van uw belastbaar inkomen zou kunnen aftrekken wat zou u dan doen.
Ik denk dat het inderdaad een stimulering is om meerdere ecologisch verantwoorde producten te kopen en vraag me alleen af of het de juiste manier is om dat ook te stimuleren.
Kijk waar het mij een beetje aan doet denken is en dat je ecologisch verantwoorde producten gaat subsidiëren hem van eigenlijk is een belastingteruggave niks anders dan een soort van subsidie voor en milieuvriendelijke producten.
En ik vraag me af of dat de de beste manier is ik denk dat het voor een deel wel kan helpen en het zit bijvoorbeeld ook in een in ons verkiezingsprogramma en wij geven bijvoorbeeld de biologische landbouw een biologische.
Nee produceerde landbouwgoederen subsidie.
Maar als je wat meer naar zeg maar de macro economie kijken of naar de economie als geheel denken wij als groenlinks dat dat de oplossing negen soft zou moeten worden in zicht maar energieheffingen ecotaks ze omdat je dan dus ook iets doet aan aan de prijs verhouding tussen.
Milieuvriendelijke goederen en groener en die kwalijk zijn voor het milieu.
Oké u heeft de knuppel in het hoenderhok gegooid zoals dat heet en ten eerste ik heb u de vraag gesteld wat zou u doen heeft er niet op geantwoord hè en dat vind ik jammer want wat zou u doen dat zou ik graag willen weten wat zou u doen we persoonlijk als u de kosten van het leven met ecologische producten van hun belastbaar inkomen kunt aftrekken wat zou u doen.
Naast het of no politicus bent of niet ik ik ik zei al het is een stimuleringsmaatregel hè dus ook ook ook als ik dan de keuze zou hebben tussen het ene goed wat ik van mijn inkomen zou mogen aftrekken de kosten daarvan en het andere goed dan is het logisch dat ik ook kiest voor het ecologisch verantwoorde goed.
En maar die keuze die heb ik dus ook als ik keer het ene goed als ik daar een heffing opleggen en en en en in de andere goed dus niet.
En dan zou ik dezelfde keuze problemen hebben en ook kiezen voor het meer milieuverantwoorde goed en de vraag is dus ik instrument het beste zal werken.
U bent is met mij eens dat u net zoals iedereen anders een een in harmonie met de natuur zou gaan hebben dan kan ik onmiddellijk gaan inpikken op de die.
Die andere methode want het is inderdaad of de verbruiker beheert zijn kost van het leven beheerst zijn inkomen of.
De overheid beheert de natuur via ecotax is eco subsidies en en eco politie en en ik was en dat is het verschil tussen het centrale beheer.
Van de natuur en het beheer van natuur aan de bron.
In principe is er volgens mij niet zo heel veel verschil tussen het aftrekbaar maken van de kosten van aanschaf van milieuvriendelijke goederen of het gewoon als overheid subsidiëren ervan milieu- vriendelijke goederen hè dat je gewoon als als consument een subsidie krijgt of je geeft de producent en subsidie zodat ook die prijzen op de kosten van het aanschaffen van.
En van die meer vriendelijk en goederen en goedkoper wordt en maar als je door de hele economie kijkt en alle producten zou willen beschouwen op zeg maar de schade die ze aanrichten aan aan het milieu is dat volgens mij een hele lastige methode om dat alleen maar met subsidies te doen en bevolking bijvoorbeeld ook een hele dure methode.
Het is dus niet nieuw.
Ik ben het dus niet eens altijd hetzelfde is als een enorm verschil en als de verbruiker zijn kosten van het leven werkloos wordt kan aftrekken dan is elke verbruiken geïnteresseerd is elke verbruiken bezig om zijn inkomen te beheren.
Omdat je een perfecte staat daar dus geen subsidie nee dit is geen subsidie die die die beheert zijn inkomen zoals een producent zijn kosten van productie beheert.
Met een bepaald doel wacht neemt je ze hebben ook invloed op het inkomen een subsidies voor bepaalde goederen.
Leek het er toch ook iets voor het inkomen en het beheer van je inkomen maar het grote verschil is dat subsidies is komt van de overheid en de overheid moet dan gaan beslissen o dat product ja daar gaan we wat subsidie op doen en dat producten gaan we er geen subsidie ook doen terwijl als de verbruiker dat gaat beheren die gaat zelf zoeken die gaat vragen naar producten.
Die zei ik wil ik wil ecologische fietsen hebben ik wil ogen ze jas heb ik wel en dan nog een schepje naar monique enorme vraag voor ecologische producten en zal dus de producent geïnteresseerd zijn om die enorme vraag te gaan bevrijd.
Ja maar je hebt niet je blijft met een probleem zitten dat je als overheid of als als als als instanties die aan de overheid gelieerd zijn dat je beslissingen moet nemen over welke producten dan wel aftrekbaar zijn van je inkomen en welke nou niet zo gauw je dus ook zeg maar de mate van milieuvervuiling.
Aftrek na gaat maken van belastingen en dan zal de belastingdienst vertienvoudigd moeten worden de vrees ik en dat is dus geweldig.
Veel bureaucratie dat dat met zich meebrengt en het is weinig een dynamisch goed.
Weer het de de de reactie die ik veel krijg je de problemen in plaats van kijk eens naar de waarheid en juist van theorie.
Problemen laat ik u dan maar eventjes daarop inpikken natuurlijk moet er een administratie en boekhouding komen van de kosten van het leven zoals we nu een boekhouding is van de kosten van productie de de de verbruiken wordt dus een een beroepsmatige stewart.
Verstuur je manege een rentmeester op grond van de menselijke natuur en het wordt er een beroep.
Die boekhouding zal ook wel komen maar met op het ogenblik met alle computers zou die boekhouding naar vrij snel komen en die hoeft ook niet zo ingewikkeld te zijn want aan de ene kant moet je dus die wieg tot graf analyses van de van de producenten hebben en dat worden dan.
Ik ken jij de charges hoe zeg je dat lastig boeken dat worden gestandaardiseerde was de boeken voor verschillende industrieën die uiteindelijk een standaardwerk kunnen worden die langzaam maar zeker verdwijnen omdat je op een gegeven moment.
Honderd procent ecologische producten gaat krijgen.
Wat doet u dan met de de verminderende belastingopbrengsten maar het gaat wel erg veel kosten dan ook aan.
Als je dat door de hele economie zou houd ik eindelijk op dat verhaal terecht terechtkwam ook de overheid wordt er niet slechter van wordt twee redenen ten eerste een hebben ze die miljarden.
Niet meer nodig om de natuur te beschermen en dat zijn miljarden ten tweede verdwijnt de de zwarte markt.
Een heel groot geheel van op het ogenblik bestaat een zwarte markt omdat mensen hun kost van het leven kunnen uitgeven zul je kan het toch niet aftrekken dus ik heb geen rekening nodig ten derde en gaat de economie figurant van start weer waardoor de.
De producenten van ecologische producten verschrikkelijk veel geld gaan verdienen en daardoor ook veel inkomstenbelasting gaan betalen waardoor de het extra wat de.
Producenten en ecologische producten aan belasting betalen meer dan genoeg is om te compenseren voor datgene wat de verbruiker niet meer aan inkomstenbelasting betaalt.
Wim jij zegt ik koop een ecologisch verantwoorde appel bij een groenteboer en het bolletje daarvan dat lever ik in bij de belastingdienst en dan hoef ik minder inkomstenbelasting betalen toch zelf kunnen bart.
Ik zie die stapel bonnetjes bij de belastingdienst aan binnenkomen maar dat lijkt me erg buiten buiten de praktische bezwaren dan dan blijft mijn voorkeur dus om ervoor te zorgen dat die ecologische appel en goedkoper wordt ten opzichte van de niet ecologische.
Alleen wim zegt nu nu kan dit al lang deze manier van aftrekken van je inkomstenbelasting zou al kunnen vinden de wet is dat mogelijk.
Ja nou ik ben geen jurist maar het lijkt me heel lastig om dat bij de belastingdienst ook aannemelijk te maken dat dat kan.
Maar ben benieuwd naar een eventueel proefproces jij als u met uw met uw met uw zaak naar de rechter zou stappen dan ben ik zeer geïnteresseerd naar de uitspraak want volgens mij gaat dat ook hele moeilijke discussies teweegbrengen in hele moeilijke afwegingsproces voor de rechter en daar ben ik zeer geïnteresseerd in.
Mag ik in hun laatste privé vraag stellen u als jonge vent wat hoopt u dat ik het proces zal winnen.
Nou dat zou dat zou zeer en dat zal wel zeer spannend zijn in ieder geval wat hoopt u dat ik het zou willen of niet worden niet of het spannend is of niet het zou het milieu en economie debatten in ieder geval meer een hele andere richting op opduwen en een.
Het blijft nog een beetje op de vlakte zo van m'n vingers niet branden het respecteren maar ik geloof dat iedereen intussen wel gehoord heeft dat die als jonge vent eigenlijk toch wel zegt van dat zou niet slecht zijn.
Ja en dat zo reageert iedereen ja ik vond het ook een leuke gesprekken en.
In ieder geval is het duidelijk dat wij wel hetzelfde doel hebben en dat we nog verschillen van mening over de instrumenten die je daarvoor zou kunnen gebruiken.
Dat.
Ik geloof dat we daar op een persoonlijk vlak elkaar in de ogen kijken en zeggen ja wij hebben 't zandt roer of u als politicus of ik dat het tegen kan zeggen als politicus de oké bedankt hè.
Dat ik een een een een een eerlijk gesprek heb oke ik ik ik voel wel dat u zich als ja als politicus niet te te veel uit de uit ook maar laat maar het was eerlijk ik heb ik heb duidelijk het iets gevoel van ja daar zit iets eerlijk en dat bij een bank.
Dit zijn hele beroemde holtrop waarin ook politici gevraagd.
Nee ik ben geen op de beroemde roltrap voor de tweede kamer.
Nou ik ik ben een positief eis niet losgekomen van het partijprogramma van.
Subsidies belastingen centraal beheer heeft nooit mijn idee aan anzhi willen bespreken of beoordelen of willen waarderen maar de laatste opmerking toen ik vroeg van en wat hoopt u als jonge vent eventjes uitzoeken was duidelijk dat hij.
Dat hij echt eigenlijk van overtuigd is dat ik gelijk heb maar dat is zuiver prive mijn.
Oh.
Mmm.
Mmm.
Oh.
Oh.
Is.
Gewoon heel lang geleden op z'n minst een decennia geleden op z'n minst en dan was er nog per vergissing belde ze zei dat ze iemand opbelde.
Neef van mij die ook wim de bruin rijdt en toen per vergissing jansma nagebouwd maar dat was maar goed als een ik zei nee dat daar ben ik niet u bent verkeerd verbonden worden.
Tegen je moeder.
Gewoon dat het op dan moet je goed kunnen begrijpen elk mens.
Weet verrekte goed of die goede of slechte ouders heeft.
Toen ik zestien zeventien was heb ik tegen mijn moeder gezegd van jij belazert maar.
En ga niet nee nee nee nee nee nee dat is geen puberteit kwam je zegt niet tegen je moeder ja belazert maar je kan tegen je moeder uit een puberteit zoals ik soort maar niet hebben al aan maar dat is een zuiver redelijke redelijk overweging.
Nee je moet gewoon weg van het hele emotionele aan mijn moeder mijn al die al die moeder verheerlijking de liedjes die er bestaan.
Mensen kunnen volkomen redelijke verhouding hebben ten aanzien van haar ouders en kunnen een oude redelijk gaan beoordelen hoe kan god kan hoevelen moeders ballades mijn kinderen niet te veel moeders.
Zijn kinderen in ieder geval ik ken ik ken honderden gevallen van van moeders die hun kinderen naar de mallemoer helpen waardoor kwam dat dat heiligdom van moederschap.
Natuurlijk zijn er slechte moeders zijn slechte moeders en slechte ouders te zijn slechte vaders dus legde familieleden uit het niks heiligs aan aan aan het moederschap.
Absoluut niet de echte moederlijke liefde is fantastisch kan bergen verzetten ja.
Zoals er anders uitgezien als je ouders anders was geweest natuurlijk absoluut absoluut er anders uitgezien maar dat weet ik niet dat weet ik niet had ik een ander leven gehad maar dan was ik waarschijnlijk ook nooit.
Had ik waarschijnlijk ook nooit deze uitvinding gedaan die ik gedaan heb was ik nooit in het onderzoek terechtgekomen waarschijnlijk ik wilde ik ik wilde drie dingen in het leven ik wilde mezelf zijn gelukkig zijn en de beste.
Ik ben nog steeds bezig om mezelf te worden.
Gelukkig niet erg gelukkig geweest en de beste ja dat hoop ik binnenkort toch wel te bewijzen dat ik dat ben.
Mijn co auteur die er van mijn eerste artikel op een eerste artikel wat tussen toen geleid heeft tot het oprichten van het van waardoor die coach heeft tegen mij gezegd weet je waar de mooiste bloemen.
Oh ja en nee mestvaalt toen dacht ik a dus.
Uiteindelijk ben ik hier instinctieve gebleven omdat de beste theorieën eigenlijk alleen maar kunnen ontwikkeld worden in een land wat een mestvaalt is in belgie is inderdaad een mestvaalt op een open beerput en daar kunnen de de beste theorie ontwikkeld worden.
En dat is het gewoon daar groeien de mooiste bloemen.
Maar echt hoor over twintig jaar zit je hier nog in de bloemen heeft gebloeid daarna wordt nu geplukt en ik ben weg zo tussen de middellandse zee en de en dan atlantische oceaan.
Heb je een mooie streek als een klein stukje klein villaatje of misschien een kasteel.
Luister eens ik heb de vijftien jaar in geïnvesteerd in het onderzoek en dat wil ik ook goed betaald worden.
Ik bedoel als logisch hè ik ga gewoon het zakenleven en met mijn zero associatie mijn ik gaan zitten om maar te openen en een hele ketting van zomaar te openen ik ga proberen geld te vinden investeerders te vinden dat uiteindelijk ben ik de man met idee.
Ja ik ben zevenenvijftig jaar zeven zevenenvijftig jaar oud ik heb geen pensioen ik heb niks sorry ik wil ik veel grof geld verdienen.
Dat moet betaald worden met onderzoek en speciaal omdat het succesvol onderzoek is geweest en vergeet niet duidelijk zijn het menselijk ras dat mag dan wel betaald worden dacht ik.
Clint vervelend dat weet ik wel maar het is toch zo.
We zitten boven wat ik waar de kinderen zich juist.
Een slimme kinderen liever zegt en kinderen hebben tenminste nog een gevoel voor plezier deze treinen kan ie er niet helemaal niet helemaal niet verkeerd toch nooit ik heb alleen maar een duitse een zo'n trein gezeten hier in nederland nog nooit.
Een mooi uitzicht wij gaan op reis van den haag naar amsterdam we gaan naar ten raa.
En we weten eigenlijk niks gevonden wat zou hij kunnen zeggen of jouw theorie had verwacht je hoe ie gaat reageren hij heeft wat stukken toegestuurd gekregen van tevoren hij kan eigenlijk als 't is alleen maar zeggen meneer heeft gelijk en dan houdt het.
Ik hoop dus daar kunnen we dan kan je weer teruggaan naar brussel in.
Dat kan niet anders zeggen hij kent mijn theorie heeft het gelezen en ik kan alleen maar zeggen wie heeft gelijk een wat kan ik doen om je te helpen.
En maar uitnodigen om wat colleges te geven op de universiteit of zijn universiteit ter beschikking te stellen voor onderzoek en en en en dat soort zaken daar zou ik echt van ontroerd zijn als dat zou gebeuren terwijl hij eigenlijk iedere keer een eerlijk iemand die gewoon zegt meneer gelijk een laten doen.
Ik ben econoom bij de universiteit tilburg ik doceer daar colleges wiskundige economie en bedrijfstak organisaties en michael economie en ik doe vooral ook onderzoek is.
Ik hou me bezig met prijs theorie en productiviteit analyse internationale economie allerlei zaken je voorheen was ik werkzaam bij de erasmus universiteit rotterdam en daarvoor.
Bij new york university waar ik opgeleid ben en ook gepromoveerd ben.
Toen u de ideeen van winden voor haar voor het eerst onder ogen kreeg wat was uw eerste reactie.
Mijn eerste reactie.
Was een positief ik deel de zorg voor de waardering van een schoon milieu en dat dat onvoldoende tot uitdrukking gebracht wordt.
In de prijzen en de belastingen tarieven waarmee wij geconfronteerd worden.
En als u er verder op ingaat op zijn theorieën we hoe hoe is dan blijft dan uw mening positief.
Nee dan wordt ie helaas wat minder positief als je vuile producten niet belast en schone producten.
En aftrekbaar maakt dan maak ik mij zorgen over de grondslag van de belastingen zal de staat.
Je nog.
In staat zijn om voldoende gelden binnen te brengen voor de sociale zekerheid voor de rechtspraak voor politie en defensie enzovoorts.
Toen u de theorieën las was het nieuw voor u.
Ja het was wel nieuw en.
Dat is toch als wetenschapper lijkt me toch altijd moet je toch geprikkeld worden.
Zeker en ik vind het ook belangrijk dat er meer aandacht geschonken wordt aan ecologische component van zowel de prijzen als de belastingtarieven.
Ja ik maakt mij zorgen dat u.
Die belasting blijft in een in de één van de artikel stiekeme gestuurd heb laat ik duidelijk zien dat er de regering er niet slechter op wordt voor redenen dat ik straks kan uitleggen wat meer tijd hebben maar het essentiële verschil is tussen het.
Het beheren van de natuur aan de bron.
Door de verbruiken en dat kan alleen maar als de verbruiker de kosten van het leven met ecologische producten van het belastbaar inkomen kan aftrekken en de andere.
Een mogelijkheid is het beheren van de natuur vanuit het centrum door de overheid dat wil zeggen dat de overheid de kosten van het leven van de verbruiken gaat beheren.
Ja ik vind dat wel heel erg optimistische kijk.
Het is nu al zo dat zeer schone elektrische autos.
Onbelaste te blijven en als ik u goed begrijp dan zou dat dus voldoende zijn en zou het niet nodig te zijn om fotos met een benzinemotor moto te belasten.
Het prijsverschil tussen die zeer schone autos en gewone autos met een benzinemotor is evenwel zodanig groot dat ik vrees dat het loslaten van.
Belastingen op autos met een benzinemotor en het loslaten van belastingen op benzine.
Ertoe zou leiden dat we meer en niet minder gebruik zullen maken van dergelijke vervuilende autos het doet een beetje denken.
Aan een ander probleem wat we in de maatschappij hebben namelijk dat van de onveiligheid als de maffia je aanbiedt om je.
Te beschermen en tegen betaling dan is dat in manier van belonen van goed gedrag want dan houdt zich bezig met het beschermen en niet met het toetakelen van die persoon.
Desalniettemin lijkt het me toch verstandig om ook toetakelen dingen hard te blijven afstraffen en hetzelfde geldt voor het vervuilen van het milieu.
Wat vindt u daarvan dat een een in individu.
Zoals wim de bruin al al die jaren met deze theorie bezig is dus hij heeft niet een instituut achter zich heeft geen universiteit achter zich hij dat hij op zo'n op persoonlijke titel.
Daar kijk ik zeer positief tegenaan en het is zelfs zo dat individu in die helemaal op eigen houtje werken op een gegeven moment een zo doortimmerd te onderzoek voltooid hebben dat ze daar op kunnen promoveren.
Heeft dit een dit onderzoek heeft vindt u dit een een wetenschappelijke waarde hebben.
Nou het heeft wel elementen.
Van iets wat wetenschappelijke waarde zou hebben.
Zo geld in de politiek dat men behoorlijk huiverig prachtig is om de milieubelastingen te verhogen behalve misschien bij groenlinks en ik denk dus dat er wel veel belangstelling voor bestaat om in kaart te brengen wat die mogelijkheden zijn er.
En ook in hoeverre het.
Milieu daarmee zouden dienen tussen de en daar zitten in principe wel wat nuttige becijferingen in en uiteraard zullen sommige mensen ook willen weten hè in hoeverre de belastingen.
Brengt de verminderd zullen worden want zolang we mogen zeer grote staatsschuld hebben en zeker in belgië waar ie nog veel groter is dan in nederland zal men huiverig zijn om belastingen te vervangen door aftrekposten.
Om dit af te ronden mag ik u vragen wat u zou doen als uw kosten het leven met ecologisch brug van uw belasting kon aftrekken wat zou je doen hoe zou u gaan leven zo dat enigszins veranderen.
Het zou wel enigszins veranderen niet alleen bij mij dat zal bij veel mensen gaan veranderen zo is er bijvoorbeeld een paar jaar geleden voorstel geweest.
Om de belasting op benzine met vijftig of zelfs honderd procent te verhogen en de de details weet ik niet maar ik geloof dat groenlinks nu ook in die richting denkt van nou je kunt van uitgaan dat als dat doorgevoerd zou worden dat de mensen dan minder auto aanrijden zeker.
Het is altijd weer het minder terwijl het merendeel zien meer ecologisch en meer grijs op een ecologisch meer meer consumeren op een ecologische manier want uiteindelijk en dat moet wel ons als econoom gevoelig voor zijn als de verbruikers zijn kosten van het leven gaat beheren.
Dan wordt de economie efficiënter beheert omdat wordt minder wordt minder weggegooid wordt meer geciteerd en als je dus meer efficient en worden dus meer producten gemaakt met de bestaande hoeveelheden.
Nou ik denk dat we allebei ervoor zijn dat we meer fietsen en minder met goed zo.
Ik ben echt in de war door weet je dat ik ben echt in de dat is verdomme een wetenschapper verdomme als wetenschappers.
Niet eens uit hun tent kunt lokken over de waarheid van een theorie waar zijn we in godsnaam bezig met deze samenleving ik was op een op een congres in de kwam ik mevrouw van tegen een hele bekende wetenschapper.
En die zei tegen mij dat er een gebrek aan kritisch denken was op alle universiteiten in het westen zijn mevrouw is nog niet mogelijk om wat doen ze op de universiteit dan en dan hoor je zo'n professor die me eigen uiteindelijk als een.
Als een eerstejaarsstudent afschepen we zijn allebei mee eens dat er meer gefietst en minder met de auto worden ja sorry hoor maar wat doe je met een eerstejaarsstudent maar niet als je een behoorlijke theorieën voorgeschoteld krijgen en ik hem drie vier keer heb gevraagd instituut essentiëler dan niet van in een.
Ik ja ik ben echt als verdomme wetenschappers waarheid van een theorie niet meer.
Herkennen waar zijn we nou mee bezig en dat de samenleving wat wat is de rol van de wetenschap wat is de rol van van intelligentie wat wordt intelligentie gebruikt om na te denken of wordt intelligentie alleen maar gebruikt om weten wat wel wat waar mensen hun intelligentie nog voor.
Als ze niet meer is om de waarheid.
Te te te bestuderen heeft de waarheid überhaupt nog waarde in onze samenleving.
Want dat is de dat is wat mij buitengewoon bezorgd maakt.
Hè jij als kunstenaar moet toch de de waarde van waarheid beter kunnen waarderen dan wie dan ook gewoon wat is een kunstenaar anders dan iemand die waarheid toont een schilder toont de waarheid van een persoon een musicus toont de waarheid van.
Van van van geluid dus.
Een hart van geluid in dat is toch daar gaat het erom dat is toch het essentiële van het leven wat is jouw waarheid mijn waarheid ja mezelf te zijn als mijn waarheid waarom heb je dit nou echt gedaan al die jaren wim waarom ben ik niet en.
Waarom ben ik niet gebleven beroep eigenlijk een hoop geld verdiende ik had een prachtige carrière waar dit gaan doen al jaren en royal en het was ergens een ergens had ik zo het ja daar zat iets daar zat iets voor mij een een een mijn fatum ik moesten doen en toen.
Kind was toen keek ik af en toe het mens aan een zeg ik dacht ik van realiseer zeggen eigenlijk wel dat ik een verschrikkelijk belangrijk persoon zal zijn in de toekomst uit moet mee maar his weet niet hoeveel in nederland zegt dus.
Het programma kan inderdaad een menselijke dit je deze deze microfoon die hem onder je neus houdt de die jij onder mijn neus ja dat kan inderdaad de redding van mensheid zijn maar dan moeten de mensen wel.
Zelf iets doen ik kan het niet doen ik kan ze overtuigen ik kan praten als brugman maar de mensen die het gehoord hebben kunnen wel gaan slapen maar moeten morgenochtend wel iets doen ze moeten iets doen.
En ze moeten hun recht hij is om hun inkomen te mogen en kunnen beheren om hun integriteit te bewaren want daar gaat het om bij het gaat dus niet om door de natuur het gaat om de integriteit van de menselijke natuur.
En die kunnen ze bewaren alleen maar met hun inkomen is laten ze morgenochtend na een bank toestappen.
En met z'n allen voor die bank gaan roepen of of gaan.
Een beetje gaan maken wij willen de zeeuwen met hun vingers zo een rondje maken wij willen dat zeer idee door te werken.
Of naar voor een voor het rechtsgevoel gebouw gaan staan zei wij willen een proefproces aan jou kunnen ze vinden op internet zeggen dat wij vinden op internet kunnen we onder naam zero ja.
Fijne kan ook nog het de website duel geeft het de boel point slash slash friso ex maken in zo'n point ex making a point net slechts zeven.
Tot zover damokles waarin wim de bruin het opnam voor het lot van de mensheid het programma is gemaakt door kees wieringa techniek huwelijk wil zich redactie christof van basten batenburg.
U kunt de cassette van deze uitzending bestellen door twaalf gulden vijftig over te maken.
Caro cassette service daar heen kunt u schrijven postbus drieëntwintigduizend twaalf van de twee e a hilversum en het bedrag kunt u overmaken naar toe te zetten heeft gekregen vermeldt u adres telefoonnummer en uiteraard de datum van uitzending.
Eenentwintig april negentien achtennegentig de titel van vandaag was het lot van de mensheid zodadelijk na het nieuws van één uur zijn we terug met de kro niemandsland tot straks.